Folkeskolen gratis eller hvad?

[Wanda]

Ja så er vi jo lige helt uden for fjerene.
Men har en lille debat omkring folkeskolen med min søster.

Hendes datter går i folkeskole Skolen Kræver eleverne kan arbejde fra en computer i hjemmet, sende opgaver via elev intra, Og/ eller printe ud.. Men Kan de egentlig Kræve dette. for hvem skal betale computer, internetforbindelse, printer og blæk dertil???

Ved godt de fleste har disse ting derhjemme i forvejen men der er jo rent faktisk nogen der ikke har.  Kan man kræve dette fra den folkeskole som skal være gratis at gå i?

Min datter går i en friskole og har stiller man også krav om at elever fra 6. klasse og op har en bærbar pc til skolebrug forskellen her er så bare at friskolen stiller dem til elevernes rådighed.
man kan sige at her betaler forældrene jo så selv noget af gildet, men beløbet er jo rent faktisk lidt mindre for både skole og Sfo end det er for SFO alene i det kommunale regi. 

Jeg ved der sidder et par fantastiske lærer herinde som nok kan svare på spørgsmålet...

[preben r]

det har været oppe i medierne at skolen ikke kan forlange det jeg kan ikke huske om det var på tv2 eller dr det var i

[Jabina]

Hej Wanda.
Jeg har skiftet skole 8 gange så jeg ved lidt
Jeg syntes at elevintra er en meget dårlig ide.
Jeg gik på en skole hvor lærene nægtede at fortælle hvad vi havde for skrev det kun på intra.
Det resulterede i at jeg ikke altid lavede mine lektier, fordi det simpelthen var for besværligt at først tænde computeren og så lave lektier bagefter.
Det er måske lidt dovent, men det virkede meget uoverskueligt for mig.
Lærene siger at vis man ikke har en computer der hjemme må man simpelthen bare gå på biblioteket eller skolebibloteket efter skole..
Jeg syntes at skolearbejde er noget der foregår i en bog og et kladehæfte
Det er bare min mening.
Når skolen selv gør det, kan de ikke brokke sig over at unge sider for meget på computeren.
Jeg kan tydelig huske at når jeg tændte for computeren glemte jeg alt om lektier, og gik straks på fugleforum
Og så slukkede jeg computeren og glemte at tjekke elevintra.
Elev intra er heller ikke godt i længten, der er jo dage hvor man ikke kan komme på nettet og glemmer sin kode.
Når alt dette er skrevet er min pointe bare at computer og skole ikke passer sammen.


Emma

[Susanne]

Jeg kender til problematikke på de to folkeskoler, jeg har kontakt til.

Her er det også et krav, at eleverne benytter sig af pc i undervisningen, til aflevering af opgaver osv. De fleste har pc hjemme, og de, der ikke har, har alle mulighed for at benytte pc på skolen i evt. fritimer og  efter skoletid.

Er du helt sikker på, at din søsters skole ikke har samme tilbud? Har hun spurgt direkte? Alt andet lyder utroligt 

[Marianne Vedel]

Jeg synes skole intra er intet mindre end genialt. Man kan sende diverse "sedler" m.m. til forældrene den vej, og for de få forældre, der ikke har computeradgang er systemet sat til at skrive sedlerne ud, så lærerne kan give dem til børnene, der så tager dem med hjem.
Forældrene er i 99 % af tilfældene meget glade for det, for det er slut med beskeder, der bliver væk og findes alt for sent i harmonikafolder i bunden af tasken under et råddent æble og en kedelig leverpostejmad.
I dag er computeren en integreret del af skolen, og meget skolearbejde foregår på computeren. Det er i høj grad en fordel for eleverne, som har mulighed for at benytte stavekontrol, har de svært ved at læse er der et fint program, der hedder CD-ord, som kan læse højt for dem.
Meget af den kedelige træning er bygget ind i spil, som mange elever synes er sjove.
Har man f.eks. skrevet en stil på computeren, har man altid en backup, så slut med at hunden bider den i stykker og lignende.
Mange lærere synes det er fint at få opgaverne elektronisk, så man skal ikke bøvle med at printet ud, bare sende til læreren.
De fleste har computer i dag, og ellers har alle mulighed for at bruge en, for almindelige dødelige er der bibliotekerne, og for skoleelever er der skolebiblioteket, sfo, m.m. Det er i hvert fald helt sikkert, at de skoler, der stiller krav om, at eleverne laver opgaver på pc og sender dem, også sørger for adgang til computere for børnene.
På mange skoler fungere intra næmest lige som vores forum, man har adgang til nogle fællesområder, og så har man adgang til nogle områder som kun kommer klassen ved eller kun ens eget bare, der kan lægges beskeder til alle eller privat som i vores PM, der kan lægges billeder til fælles glæde.
Ja, man skal huske sit kodeord og brugernavn, det skal man jo også her. Og ja, sommetider er systemet nede, det er det jo også her.

Folkeskolen kan ikke kræve brugerbetaling, men til f.eks. lejrskoler er der mange skoler, der opkræver kostpenge fra forældrene, og det er lovligt. Jeg kender ikke de præcise regler for, hvad skolen kan bede forældrene om, men man sørger f.eks. også selv for blyanter, viskelæder, passer osv.

Og Emma specielt til dig, du er alt for kvik til at bruge de undskyldninger, du kommer med, når jeg ser, hvor dygtig du er til at begå dig her på forum på en computer (og også udenfor skoletiden f.eks. om aftenen), så ved jeg at du sagtens kan - hvis du vil 

[ina.....]

vi må nok se i øjnene at der ikke er nogen vej udenom.
Da jeg gik i 6 klasse skiftede jeg skole, og den stedlige skolelære sagde at vi skulle se ungsomsfjernsyn, eller skoletv.
Det vagte en del uro hjemme hos os, for vi havde ikke noget tv, og det var ikke min fars plan at vi skulle have det heller, men min mor nægtede at sende mig til klassekammeraterne, der så var tvunget til at lade mig se med, så vi fik et tv, sort hvid forstås.
Sådan tror jeg også det er med computeren, den kommer om vi vil det eller ej. Også selvom staten siger skolen ikke kan forlange det.

[Jabina]

Og Emma specielt til dig, du er alt for kvik til at bruge de undskyldninger, du kommer med, når jeg ser, hvor dygtig du er til at begå dig her på forum på en computer (og også udenfor skoletiden f.eks. om aftenen), så ved jeg at du sagtens kan - hvis du vil 

Marianne, jeg kan sagtens, men jeg syntes det er spild af tid.
For mig tager det ikke særlig lang tid at lave lektier, så for mig tager det dobbelt så lang tid vis jeg skal på computeren.
Det ville være fint vis der var nogle der ikke kunne huske det - respekt til dem.
Men jeg vil bare gerne have at læreren siger det i klassen eller skriver det på tavlen OGSÅ.
Sådan så man ikke kun kan se det på computeren.
Jeg gider ikke tænde en computer bare for at se hvad jeg skal lave, og det syntes jeg er lærens ansvar!


Emma

[Patricia]

Jeg vil give Emma ret. Computeren MÅ ses som et hjælpemiddel, IKKE som det eneste middel.

[mortends]

Enig - computeren må ALDRIG blive andet end et hjælpemiddel, MEN!!!

Som lærer har jeg ofte været ude for hjem, der ikke har computer og jeg vil nu vove pelsen og komme med min holdning som lærer, skolebibliotekar, it-vejleder og far til en pige på 8 år.

Jeg mener at de forældre, der har valgt ikke at have en computer med internetforbindelse i deres hjem udsætter deres børn for et meget stort svigt! Vi skriver altså 2010 og her mener jeg klart at man (lige som man gør fra SKAT og andre offentlige instanser) kan forvente at en familie har internetforbindelse i hjemmet. De børn, der vokser op i et hjem uden computer og internet vil efter min mening ikke have lige så gode forudsætninger for at klare sig i folkeskolen som de der har haft adgang til dette, efter min mening uundværlige hjælpemiddel.

...og jeg ved godt at min holdning på dette område er meget provokerende, men det er sådan jeg har det...

[Marianne Vedel]

Det er ikke lærerens ansvar, at du ved, hvad du har for, det er dit ansvar. 
Du har selv ansvar for egne læring. Der skal være gode, velforberedte lærere til din rådighed, det er skolens og lærerens ansvar.
Du kan trække hesten til truget, men du kan ikke tvinge den til at drikke....vi kan give eleverne gode muligheder for at lære i skolen, men vi kan ikke tvinge dem til at lære.
De år, man går i folkeskolen, er de aller, allervigtigste år i hele ens liv, det er der man slår dørene vidåbne til resten af livet, og sørger for at man har frit valg på så mange hylder som muligt. Ja, man kan tage en uddannelse senere, men netop i børne/ungdomsårene har ens hjerne nemmest ved at lære nyt.
Man hører så tit voksne sige, havde jeg dog bare fulgt bedre med i ________ (vælg selv), for hvor har jeg dog brug for det i dag.
Jeg er meget enig med Morten i, at i 2010 skylder man sine børn en adgang til computer med internet. Nogen vil sige, at de ikke har råd, men på magisk vis har de fleste jo råd til at deres (efterhånden) ret unge børn har mobiltelefon, så man kan jo prioritere anderledes.
Undskyld, hvis jeg sårer nogen, det er ikke min hensigt.

[Henriette Hall]

Som lærer har jeg også brugt internet meget, og med skolens intranet, så har man virkelig et godt hjælpemiddel. De fleste forældre bliver også meget glade for det. Især hvis man som lærer husker at skrive alle lektier ind. Så slipper forældrene nemlig for diskussionen OM ungerne har lektier for. De kan bare gå ind og tjekke! Og eleverne har en nemt tilgængelig "lektiebog". Der er også indbygget mulighed for at chatte med andre elever på skolen, og så behøver forældrene ikke være bange for klamme mænd m.m., da det er et lukket fora kun for skolens elever (og lærere, men vi chatter nok ikke så meget som de unge mennesker ). Og som Morten skriver, så er internetadgang altså rimeligt at forvente nu om dage. Man skal selvfølgelig følge med i de unge menneskers vaner på nettet, men ellers er det et vigtigt redskab nu om dage, og et stort fremskridt for meget undervisning. Ellers skrev vi jo stadig med pen og blæk.

[Ankerine]

"Emma, jeg synes også at du kommer med nogle vandede undskyldninger nu.... Der er vist ingen tvivl om at du er en kvik pige så selvfølgelig tager det ikke lang tid for dig at finde ud af, hvad du har for af lektier . Opfatter jeg en slags protest mod systemer generelt? Dårlig idé hvis det går ud over din skolegang. Som de andre skriver er det netop den, der skal sætte dig i stand til om få år at være selvstændig og at kunne vælge til og fra - fordi du KAN. Lad ikke dit oprør gå ud over dig selv. Gå til den i skolen, bliv en mønsterelev (som jo godt må argumentere men på sagligt grundlag). Det er meget nemmere at GÅ MED systemerne og så bearbejde dem lidt efter lidt indefra .

Angående computer eller ej, så fatter jeg ikke at det er et problem når man er hvad forældre ellers anskaffer af skrammel til selv helt små børn. Selvfølgelig skal de have en computer - den bliver jo en stor del af deres tilværelse.

[Lisbeth Kristine]

Som lærerstuderende vil jeg nu komme med min mening. IT problematikken er noget vi diskuterer meget på sem, og faktisk er vi alle ret enige...og sørme også enige med mortends. De børn der ikke har en computer med internet til rådighed bliver udsat for et ret stort svigt. I dag er der SÅ meget der foregår på computere at man bliver nødt til at lære at bruge dette medie.
Dog ved man også at man som lærer ikke kan stille det som et krav at det skal være der og man skal bruge det. Men man kan meget bestemt opfordre til det!
I mine praktikker har jeg ikke krævet aflevering på computer, jeg har dog bedt om afleveringer skrevet på computer. Hvis der skulle øves aflevering over email blev det gjort i timen.
Computere er så stor en del af verden i dag at man bare ikke kan slippe uden om at bruge det. Og it er jo næsten et fag for sig selv i danskundervisningen.
Citat taget fra Fælles mål - trinmål for 10 klasse siger:

•anvende computeren som redskab og bruge informationsteknologi hensigtsmæssigt og sikkert i forskellige skriveforløb

[Jabina]

Min mening er bare at man i det mindste siger hvad man har for i klassen.
Det syntes jeg faktisk ikke er for meget forlangt, det har man jo kunne i rimelig mange år nu
Hvorfor kan man så ikke det nu??
Er det for meget at forlange??

Vandede unskyldninger??
Jeg har lavet mine lektier i alle de år jeg har gået i skole, undtagen de måneder jeg gik på den skole.
Helt af mig selv, mine forældre har sgu ikke sagt nu laver du dine lektier eller noget, fordi de var lavet.
Jeg har heller aldrig gået i 5. kl for det behøvede jeg ikke.
Lige præcis fordi jeg elsker at lære, og ER lidt at en mønsterelev.


Emma

[Lisbeth Kristine]

Man kan da sagtens fortælle klassen hvilke lektier de har for, de tager jo ingen tid, MEN det har jo mange år stadig været et problem med elever der ikke laver deres lektier. Derfor tager man nu det nye medie til hjælp. På denne måde kan forældrene følge lidt mere med. For hvem har ikke kommet hjem og svaret et uskyldigt nej når man blev spurgt om man havde lektier for.

Og Emma, jeg tror at alle elsker at lære, vi lærer bare ikke alle på samme måde. Og du er så uendelig heldig at du kan lære på den traditionelle skolemåde; lytte og se måden. Det er ikke alle der er så heldige.
Og jeg er sikker på at hvis du meget pænt spørger din lærer om hvad I har for, så skal du nok få det at vide.