Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: Helle K. efter 30 Januar , 2010, 20:22
-
Endnu en gang er jeg lykkelig over, at jeg for længe siden bestemte mig for
aldrig mere at købe og spise en kylling, jeg ikke er 100% sikker på, har levet
et dejligt liv.
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/01/30/170159.htm
-
Puha altså jeg bliver så skidt på mine medvæsners vegne!! :'( Er flov over at være en del af et destruktivt samfund :-\
Ville ønske der var noget jeg kunne gøre.. har i hvert fald sat linket på facebook, så andre kan se det.......
Vigge
-
Ja jeg har også sat det på facebook.
Jeg bliver så sur når jeg ser sådan noget.
-
Desværre er det eneste vi kan gøre nok begrænset til at undlade at købe høns, ænder, og produkter fra samme, på de såkaldte slagtilbud. At stoppe produktionen er nok ikke muligt, men gennem mere kvalitetskrævende indkøb (gå uden om de forskellige slagtilbud på fjerkræprodukter) kan vi måske påvirke producenterne til at tænke mere på velfærd og kvalitet, end kvantitet og pris.
Meen, det er en 'op ad bakke' kamp, som måske slet ikke kan vindes. Der er flere der ikke holder fjerkræ end der er folk der holder (af) fjerkræ.
-
jeg kan kun være enig. Men det gælder jo desværre ikke kun for fjerkræ, det er jo hele vejen rundt sådan at de billigste produkter som regel trækker de værste spor, som sjældent kan ses når de er pakket pænt i plast med velklingende navne. Fjerkræ ligger dog nok nederst for den almene forbruger, jævnfør "netværket" som Finn linkede til i sidste uge, jo brunere øjne og jo blødere pels des mere medlidenhed.
Rasmus
-
Wiesenhof er en af de absolut største koncerner i Tyskland indenfor fjerkræ, 270 millioner styk om året!. De har fuldstændig kontrol over hele produktionskæden. De holder alt indenfor egne rækker. Udrugning, opdræt, foder, selv vaccinationer fremstiller de selv. Også efter slagtning.. Hønsemøget bliver brugt til fremstilling af champignon. Hønsefødder bliver eksporteret som delikatesse til Kina.
Det er også dem som har Lohmann og laver æglægningshybriderne, også i Danmark.
Et interview med direktøren fra sidste år i Die Welt
http://www.welt.de/wirtschaft/article3197974/So-funktioniert-die-geheime-Wiesenhof-Maschinerie.html
For ham er dyr en vare og han giver kunderne hvad de ønsker og så er den ikke længere. Han er faktisk stolt af sin produktion, for det som tidligere var luksus er nu hvermands eje og det betragter han som en social bedrift.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wiesenhof
Og så lige indslaget fra tysk TV på UouTube
http://www.youtube.com/watch?v=g2Fj06hEJgE
Det er billeder fra en "forældre" besætning, altså dem som lægger rugeæg til udrugning af slagtekyllinger.
Der bliver bl.a. sagt at dem som fanger dyrene på billederne ikke kun arbejder på denne besætning, men turnerer fra den ene besætning til den anden og sorterer i hønsene.
-
Tak for informationerne og links Finn.
Jeg er dybt, dybt chokeret.
Hvordan kan det dog være, at den nyhed jeg linkede fra DR forblev en "lille oplysning" den pågældende dag??. Vælger man virkelig herhjemme at tie disse uhyrlige grusomheder ihjel???...hvad pokker der der galt??
Det her må jeg tænke lidt mere over :'(
-
Ja, så ser vi det igen!
Og uden at ville starte en dabat om hvorvidt det er forbrugernes ansvar eller ej, vil jeg komme med følgende kommentar.
I et samfund, hvor man betragter kødproduktion udelukkende som en industri - og dermed reducerer "konsumdyrene" til et forhåndenværende råstof - er det måske en naturlig forlængelse af samme tankegang, at man end ikke behøver at behandle de enkelte dyr anderledes end f.eks. murbrokker, der skal kyles i en ladvogn.
Og først hvis der kommer et modigt og handlekraftigt parlament, der får sat en stopper for kødfabrikkerne, er der håb om at vi ikke længere skal se disse uhyrligheder.
Det kræver, at befolkningerne i de respektive lande sætter deres/vores kryds bevidst.
(Samt at så mange som muligt lader være med at købe produkterne. Jeg mener dog stadig, at effekten af sidstnævnte desværre er at sammenligne med at ville bremse et løbsk tog ved hjælp af den luftmodstand der opstår, når man stikker en finger ud af kupevinduet.)
-
Tja, hvad kan man sige "køb dansk" mon de danske høns/kylinger bliver behandlet bedre ??
Eller LAD VÆRE med at købe tradisionelt opdrættede æg, og kyllinger i butikkerne og lad være med at købe hybrid høns. Det er svært og dog ??
-
Det er nok svært, fordi det jo ikke kun er kyllingerne man skal stoppe ved. Man skal heller ikke købe alm. svine- eller oksekød, for hvor meget bedre har de egentlig haft det? :-\
Jeg var lykkelig, da jeg flyttede på landet, og fik skabt nogle kontakter til årligt at kunne købe mig (os) en halv ko fra ham nede i nummer 17, som lader sine køer gå ude hele året. Og derudover skal jeg HELT sikkert have rigtig mange slagtehaner i år, så vi ikke behøver at undvære kylling på bordet. Sådan kan man få sig noget kød af den bedste kvalitet, og så til rimelige penge :)
Og ellers er det bedste jo nok at købe økologisk...men hvor mange har råd til det, i disse tider? ::)
-
Det mærkelige eller skal man kalde det tankevækkende er bare, at når man taler med (mange) personer, går de ind for økologisk, frilands, skrabe osv. men står de nede ved køledisken vælger de fleste alligevel den billigste vare..folk tænker med pengepungen
Vi driver et svinebrug med 400 søer, med salg af smågrise, det man kan kalde traditionelle landbrug..
Men vi ville da meget hellere nøjes med at ha 100 søer hvis vi kunne få det dobbelte for vores vare, måske det bliver aktuelt/muligt engang,,men ikke på nuværende tidspunkt..
Måske tror man at fritgående søer har det meget bedre end de der står bokse..men de fritgånde kan være meget hårde ved hinanden, så selvfølgelig er der negative og positive ting ved bla. søer..
og husk nu..økologiske svin er som regel født uden for..men kommer på stald når de skal fedes op..mange har nok et idyllerisk billede af at grisen har gået på græsmarken hele livet..
vh. Rikke
-
Jeg mangler ord >:( >:( Hvordan kan det dog gå så vidt uden at der sker noget, det er jo ikke blot dette tilfælde, jeg læste jo lige hvad Rixen skrev forleden dag.
Hvad kan man som ganske almindeligt menneske gøre andet end at undgå selv at støtte disse foretagender?
VH Gunni.
-
Det mærkelige eller skal man kalde det tankevækkende er bare, at når man taler med (mange) personer, går de ind for økologisk, frilands, skrabe osv. men står de nede ved køledisken vælger de fleste alligevel den billigste vare..folk tænker med pengepungen
Vi driver et svinebrug med 400 søer, med salg af smågrise, det man kan kalde traditionelle landbrug..
Men vi ville da meget hellere nøjes med at ha 100 søer hvis vi kunne få det dobbelte for vores vare, måske det bliver aktuelt/muligt engang,,men ikke på nuværende tidspunkt..
Måske tror man at fritgående søer har det meget bedre end de der står bokse..men de fritgånde kan være meget hårde ved hinanden, så selvfølgelig er der negative og positive ting ved bla. søer..
og husk nu..økologiske svin er som regel født uden for..men kommer på stald når de skal fedes op..mange har nok et idyllerisk billede af at grisen har gået på græsmarken hele livet..
vh. Rikke
Hmm, synes egentlig ikke at det er så mærkeligt at folk vælger med pengepungen...men det kan så undre mig, at man ikke istedet vælger at prioritere, hvis det er fordi man ikke har råd. Hvis man gerne vil have æg f.eks., og man ikke selv har høns, hvorfor så sige man ikke har råd til andet end æg fra burhøns, hvis man samtidig drikker sodavand flere gange om ugen? Eller spiser slik osv. Så synes jeg det ville være bedre med noget ærlig snak, og melde rent ud og sige at man ganske enkelt ikke vil prioritere de høns veldfærd over sin egen komfort :-\ Godt nok vinder man ikke respekt ved sit valg, men i det mindste for sin ærlighed... synes jeg...
I forhold til grisene, så har jeg selv ikke sat mig så meget ind i det, andet end at jeg ved at de øko får lov at komme ud. Vi spiser ikke så meget svinekød. Jeg troede i øvrigt at de var opdelt i mindre flokke? Hvor længe skal sådan en øko gris fedes op? Og så må der i øvrigt være nogle strammere regler for økogrisene i forhold til pladsen, mens opfedningen foregår?
-
I forhold til grisene, så har jeg selv ikke sat mig så meget ind i det, andet end at jeg ved at de øko får lov at komme ud. Vi spiser ikke så meget svinekød. Jeg troede i øvrigt at de var opdelt i mindre flokke? Hvor længe skal sådan en øko gris fedes op? Og så må der i øvrigt være nogle strammere regler for økogrisene i forhold til pladsen, mens opfedningen foregår?
Lidt om de forskellige regler for svin.
http://www.danskeslagterier.dk/smmedia/Specialgrise_pdf?mb_GUID=458D565A-1B95-47E9-AFBA-1E8685E02D05.pdf
En slagtegris lever ca. 6- 7 måneder fra fødsel til slagtning.
-
Ok Christina..jeg ved ikke så meget om økologiske grise..men mere plads har de jo nok..men mener at opfedningen foregår indendørs..
Min pointe er bare..vi kan opdrætte lige det kød folk vil ha,,men så skal folk også købe det og være villig til at betale det dobbelte..
-
Jeg vil også påstår at det er et spørgsmål om priotering. Men ude af øje, ude af sind.
Det er også synd at det er alle mellemleddene og ikke landmanden som får mest ud af det. Og det bliver så på bekostning af dyrene.
-
Det var godt nok ikke det tråden handlede om. Men jeg har passet økologiske grise i 6 år så jeg kan da lige give mit besyv med her:
Christina skrev det med fed.
I forhold til grisene, så har jeg selv ikke sat mig så meget ind i det, andet end at jeg ved at de øko får lov at komme ud.
Ja, øko grise skal have mulighed at komme ud under åben himmel hver dag. Dog er det, efter fravænningen, ofte i stald anlæg med et udeareal (af beton).
Vi spiser ikke så meget svinekød. Jeg troede i øvrigt at de var opdelt i mindre flokke?
Der er ingen krav om flokstørrelsen.
Hvor længe skal sådan en øko gris fedes op?
Lige så længe som konventionelle grise (5-6 mdr.).
Og så må der i øvrigt være nogle strammere regler for økogrisene i forhold til pladsen, mens opfedningen foregår?
Ja, de skal have en del mere plads. 3-4 gange så meget + udeareal.
Derudover må smågrisene først fravænnes i en alder af 7 uger. I forhold til 3-4 uger i konventionelle landbrug. Fra fødsel til fravænning skal de opholde sig på friland.
De skal have tilgang til grovfoder hver dag året rundt. Og leje arealer med strøelse.
Søerne skal gå ude hele sommerhalvåret og må tages ind i stalde (med udeareal) få dage, for hver gang de bliver insemineret/løbet/parret, i vinterhalvåret.
Foder skal selfølgelig være økologisk.
Behandlede dyr har 3 gange tilbageholdelses tid i forhold til konventionelt.
Der er selfølgelig mange flere forskelle men det her var vist dem der er mest interessant for eventuelle forbrugere.
Danny
-
Da jeg ..desværre først for nogle få år siden.. blev opmærksom på at majskyllingen i supermarkedet, eller hanen, som på emballagen bar et billede af en "rigtig landmand" bare er et markedsføringsstunt og absolut ikke betyder, at dyret har levet et godt liv, begyndte jeg at søge efter alternativer - men dette viste sig faktisk at være meget, meget svært.
Hvis man kigger på Dyrenes Beskyttelses side:
http://www.dyrenes-beskyttelse.dk/docs/producenter
kan man se, at absolut ingen dagligvarebutikker sælger velfærdsfjerkræ!!!!...det synes jeg er meget tankevækkende.
Her i huset er vi meget glad for fjerkræretter, men det er absolut ikke hverdagsmad. For os/mig vil det være udelukket at opdrætte egne kyllinger til slagtning, og vi kender ingen, som gør det...og som vil sælge - så min eneste mulighed er, når jeg kan købe en stor dejlig kylling eller to hos Camilla Plum, som har sin gårdbutik ikke så langt herfra.
-
Jeg tænker nogen gange, at vi (ellers ret dejlige og fantastiske) hobbyhønseholdere bliver lidt selvtilstrækkelige!
Sådan lidt....hmm...."JEG holder selv høns, så JEG har mit på det tørre" - agtigt!
Der er stadig en kæmpestor procentdel af Europas befolkning, der IKKE selv holder høns - med god grund!
Og vores holdning hjælper desværre forsvindende lidt de millionvis af dyr, der bliver behandlet som vi netop har set på Finn's indlæg.
Kan vi med god samvittighed vende den problematik ryggen bare fordi vi går og pludrer med vores egne søde høns hjemme i blomsterbedet?
Vi bliver nødt til at se i øjnene, at reglerne for dyreindustri (eller snarere mangel på regler) er politisk bestemt.
Hvor mange af os mon kan sige, at vi for alvor har sat os ind i, hvilken politiker, hvilket parti, hvilken eu-politiker-kandidat, der går ind for at ændre på disse forhold? Og sat vores kryds derefter?
-
@ Helle K.
Bare et spørgsmål. Hvorfor vil du ikke selv opdrætte lidt velfærds-slagtekyllinger? Jeg er da sikker på at du godt kan få hjælp til slagtning. Folk herinde er jo gode til at hjælpe hinanden.
-
@Henriette
..fordi - jeg desværre ikke har det naturlige forhold til, at jeg kan have nogle dyr gående, som senere skal slagtes. Jeg får dette hmm ..sentimentale kæledyrsforhold (dårlig formulering) til dem.
Desværre vil jeg sige...for jeg ville virkelig ønske, at det var anderledes, og ingen tvivl om, at jeg kan blive rasende misundelig på alle jer dejlige forumfolk, som har racehøns som hobby og som slagter, sælger, bytter, får nye racer osv.
Mine 5 havehøns er kæledyr. Jeg har aldrig haft høns før, men de har så sandelig givet mig en kæmpe lyst til en hobby...jeg bare ikke kan komme til at have.
Jeg håber, at min blødsødenhed fortager sig, når jeg bliver lidt ældre *g *g
men tak fordi du nævner muligheden for hjælp til slagtning Henriette...det er bare så typisk varmhjertet og hjælpsomt her på forum *b
-
@Danny: Tak for info! :) Hvad med fiksering af søerne, når de har unger? Må man det ved de økologiske? For jeg kan da ikke forestille mig, at det er noget problem at hun kommer til at ligge sig oven på ungerne, hvis der er den plads der er behov for?
Hvor mange af os mon kan sige, at vi for alvor har sat os ind i, hvilken politiker, hvilket parti, hvilken eu-politiker-kandidat, der går ind for at ændre på disse forhold? Og sat vores kryds derefter?
Ja, og her kommer så endnu en af de gange, hvor jeg må være ærlig og sige, at jeg her har valgt "menneske-politik" først. Og så gør jeg hvad jeg kan i forhold til dyrevelfærd, som f.eks. at oplyse om det jeg ved, opfordre til at købe kød fra bondemanden (med de fritgående og veltilpassede dyr).
Men jeg siger det ikke med skam. For jeg synes også jeg kan stå inde for det. Jeg er heller ikke typen, som giver til "Danmarks fattige" med julegaver osv., for jeg ved at alle som en kan få tag over hovedet og mad hver dag. Det kan de f.eks. ikke i Afrika, Bulgarien osv. Men det var så lige et sidespring, som kommer sig af en gammel debat jeg havde engang :)
Anyway...jeg vil ikke vende ryggen til problematikken med dyrene og den mishandling der foregår, men jeg synes heller ikke jeg kan gøre så meget mere end jeg gør... :-\
-
Når du fikserer søerne undgår du netop, at soen ikke lægger sig på de små grise..går hun frit kan hun nemmere komme til at smide sig på dem..
-
Ja, men jeg tænker bare, at går de frit på f.eks. 4 kvm., så er der stor risiko, men går de frit på f.eks. 10-15 kvm. eller mere, så er chancen måske ikke så stor?
-
Her er lidt læsestof: http://anima.dk/artikler/artikel_dyrenesrettigheder.htm (http://anima.dk/artikler/artikel_dyrenesrettigheder.htm) :)
-
Nye anklager mod koncernen og direkte mod den dyrlæge som er ansvarlig for dyrevelfærd i Wiesenhof koncernen.
ARD har fået erklæringer fra et tidligere forpagterpar, som hævder at forholdene på deres besætning med 50.000 dyr var ligesom hos den anden besætning
http://www.presseportal.de/pm/75892/1554722/swr_das_erste
Den (ulovlige) aflivning af syge dyr som blev praktiseret i de skjulte optagelser er helt rutinemæsssigt og blev endda praktiseret af Dr. Löhren som er Wiesenhofs ansvarlige dyrlæge for dyrevelfærd! Så nu bliver han altså også direkte anklaget for dyremishandling.
-
Mht. kyllingesteg og æg, ja, det kan vi vælge at lave selv eller købe økologisk. Men så er der alle færdigvarerne, som vi køber: mayonnaise, bagværk, desserter, hønsesalat osv. osv.
Jeg vil æde min gamle hat på, at der er brugt det billigste produkt her, altså burhønseæg og kyllinger fra kæmpehaller.
Jeg så en gang for mange, mange år siden en udsendelse i TV om fremstilling af pasta. Til den pasta med æg, brugte man frasorterede æg, som så lige blev siet, så fostre og andet blev siet fra. /3 /3
Jeg har ikke købt pasta med æg siden.
-
Jeg var for mange år siden på Falster for sammen med en anden at se på et alm. hønseri, som skulle omlægges til øko hønseri.
Der spurgte jeg om hvad der skete med de "gamle" udtjentet hybrid æglæggere, jo de blev stuvet sammen på en lastbil og kørt til Tyskland for at blive slagtet, for der var ingen slagterier i Danmark, som kunne gøre dette. Derefter blev de hakket med det hele og brugt til kyllingepølse og færdigretter.
Jeg ved ikke om det praktiseres mere, for nu er der store lastbiler som kører til hønserierne og stopper hønsene ind i den ene ende og de bliver så hakket og ender som minkfoder, i en og samme proces. Dette synes jeg er en god løsning. Dog er det hvis minkfarme bliver nedlagte, hvem skal så æde dem ??
Med hensyn til mayonnaise, bagværk, desserter, hønsesalat osv. osv. Så kan man undvære det eller lave det selv. Ja det lyder nemmere end det nok er.
-
Ja, det har du så evig ret i, Lene, det, jeg ville pointere, var bare, at det er ikke gjort med æggene og kyllingen på middagsbordet. :D
-
Med hensyn til mayonnaise, bagværk, desserter, hønsesalat osv. osv. Så kan man undvære det eller lave det selv. Ja det lyder nemmere end det nok er.
Jeg tror også, at det er alt for svært at leve op til. INGEN kan sætte sig ind i hvordan alskens varer bliver fremstillet. Hverken fødevarer eller andre . Det er en tilfældig brøkdel, vi bliver gjort bekendt med.
kære Alle sammen.
Hvad kan vi egentligt gøre, for at stoppe denne brutale form for dyre mishandling, af produktions høns eller af andre produktions dyr, med kort leve tid ?
Med Hilsen fra Lugovets.
Forsvindende lidt, tror jeg også! (jeg skrev tidligere, at ikke mange af os sætter kryds efter hvilket parti, der går ind for dyrevelfærd - og jeg er faktisk også i tvivl om, hvorvidt nogen har det ret højt på deres dagsorden. Det handler nemlig om langt større økonomiske kræfter end man bare lige kan tøjle.
Men så er der alle færdigvarerne, som vi køber: mayonnaise, bagværk, desserter, hønsesalat osv. osv.
Jeg vil æde min gamle hat på, at der er brugt det billigste produkt her, altså burhønseæg og kyllinger fra kæmpehaller.
Præcis! Vi er alle - uden undtagelse - en brik i det store produktions-spil! Og derfor må vi ikke blive "hellige" bare fordi vi er så priviligerede, at vi har plads og tid til at holde vores egne høns!
Vi kan dog konstatere, at det er en dejlig og livsbekræftende hobby! :D
-
Jeg laver skam maoynaise selv ( her mangler en englesmiley) ;D
VH Gunni.
-
..også jeg /o
Når man som os har æg fra egne høns, vil det da være en skam ikke at lave mayonaisen selv.
-
Ja, det er nok ikke let, for Danmark eksporterer også tonsvis af disse produkter og der er rigtig mange penge i det. Så ingen politikkere er vel interesseret i det. Og hvis reglerne blive strammet yderligere, så rykker produktionen bare ud af landet og østpå..
Og fordi vi har æg og kød til eget behov gør os vel ikke til hellige........... det er sgu ligesom når min gamle ryger far fortæller mig hvor hellig jeg er bare fordi jeg ikke ryger og mener det er en skadelig, dyr og usund hobby.
Men vi kan som forbruger prøve at undgå de produkter.
-
Som verden er skruet sammen, kommer man det ikke til livs. Indslaget på youtube viser jo tydeligt, at det er falsk reklame der bliver vist. Det er så øøøøndigt ude på landet med sol, sommer, glade høns, kønne bindingsværksbygninger o.s.v., men virkeligheden er en anden. DET skulle være forbudt, for det spiller jo helt bevidst på folks romantiske sjæl.
Billigt trick at bruge den der med gen...et eller andet, bare for, at der skal være et mærke der skal indikere, at dette fjerkræ skulle være bedre end alt andet - Føj.
Vi må se det i øjnene at uanset, hvor hårdt vi prøver, vil vi bare en lille smule støtte industrien, ellers kan vi slet ikke tage en hyggedag og gå på Mc Donalds e.lign. Ikke noget med færdiglavet leverpostej, cremepulvere, færdigbagværk, you name it, vi er fanget i fælden.
Jeg kan jo prøve at sige til min gode slagter, med den lækre hjemmelavede leverpostej at, hvis ikke han bruger, i det mindste økoæg vil JEG ikke købe hans postej, tror faktisk han vil være ligeglad, de to postejer på en måned bliver han ikke fed af.
VH Gunni.
-
I forhold til at der er æg fra industrien i de andre fødevarer vi køber, så synes jeg det er godt gået, hvis der er nogen der bare i det mindste vil STARTE med at droppe burhønseæggene. :)
Jeg tror det er for overvældende for en uoplyst bruger, at begynde at droppe ALT, det er lidt ligesom at gå på kur, og fra den ene dag til den anden, droppe ALT sukker, fedt osv. Det holder ikke så længe, for de fleste mennesker :)
-
Når man køber økologisk er der jo ikke burhønse æg i produkterne :)
-
Enig, Mette, og endnu en god grund til at købe det, hvis man kan. Når jeg skrev, som jeg gjorde, var det fordi, at man nemt kan glemme, i hvor mange sammenhænge æg forekommer :D
Og selv om jeg langt hen ad vejen vælger økologisk, kan jeg også nemt komme til at købe en pakke chocolate chip cookies, og de er ikke økologiske. Så jeg skal ikke pudse min glorie i denne sammenhæng.
-
Når jeg skrev, som jeg gjorde, var det fordi, at man nemt kan glemme, i hvor mange sammenhænge æg forekommer :D
Oplysning er virkelig også vejen frem! /o Og bare det at man er bevidst om hvad man egentlig køber og derved støtter, har da for længst fået mig til at overveje nogle køb, når man står deude i butikkerne :)