Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Høns => Emne startet af: Christina efter 10 Januar , 2010, 18:47

Titel: Altså, de hybrider... SE INDLÆG 56!! :)
Indlæg af: Christina efter 10 Januar , 2010, 18:47
I vores leksikon herinde, står der bl.a.:

"En hybrids liv er som oftest meget kort. En æglægger producerer meget det første leveår og er udtjent efter 1 ½ år. Ofte ses der skader i æggeleder osv., grundet den høje ydelse."

Jeg kunne så godt tænke mig at vide om det også er hvad jer som har hybrider oplever? Lever de som oftes et meget kort liv, eller er der ikke forskel på det, sammenlignet med jeres racehøns? Når/hvis I slagter dem, kan I så ofte se skader på æggelederne?

Jeg spørger, fordi jeg ingen æg får, og har tænkt ret meget over om jeg skulle få et par "æglæggere". Men det info jeg har læst mig til i leksikon har holdt mig tilbage, men nu vil jeg bare gerne vide om det også er hvad "folk" oplever IRL :) Jeg køber lige pt. hos en bondemand, og det er jo altså hybrider han har...så om jeg køber hos ham, eller selv har hybrider, kan jo så næsten være ligemeget  ::)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Susanne Ebbe efter 10 Januar , 2010, 18:54
En hybrid kan blive ældre end 1½ år, nøjagtig som mange racehøns.

Men de hybrider der i industrien leverer 1 æg om dagen holder ikke så længe. Efter et års tid slagtes de (hvis de ikke sælges til private), og et nyt hold kommer til.

Så de kan godt blive ældre, men de er som oftest hurtigere 'slidt' op end vore andre høns, der har et mere afslappet syn på det daglige æg!
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: morildvej320 efter 10 Januar , 2010, 19:14
vi har selv hybrid-høns, vi har dog valgt hellevad-høns, de skulle holde noget længere, da de bliver brugt til de økologiske æggerier(ved ik om de kaldes sådan) og de ligger ik 1 æg hver dag, men næsten. vi har 4 hellevad høn og 2 skånske blomster høns, og hele vinteren har vi fået mellem 3 og 5 æg hver dag af de 6 høns, det synes jeg er flot. og der er i hvert fald mindst 1 æg fra de skånske hver dag /o
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Helle K. efter 10 Januar , 2010, 19:29

Mine 5 hybrider er kun halvandet år, men jeg har en veninde, som har to fine, ældre ISA-damer gående, som er 7 år gamle. Man kan ikke se på dem, at de er så gamle, men æg er det selvfølgelig så som så med
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Mikkel Schmidt efter 10 Januar , 2010, 19:37
Du kan godt vælge hybrider Christina, men hvis du gør det, så få dem fra et ordentligt sted, og IKKE fra et hønseri. Køb dem gerne privat. Vi har fået flere gange fra en mand som bor lige 5 minutter herfra, og hans høns har det godt. Efter et år går de ned i æglægning, og efter to kommer der kun sjældent et æg. Jeg havde en der blev utrolig tam, så hende beholdte vi. Hun blev vist nok omkring fire år gammel :)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Kaffka efter 10 Januar , 2010, 22:37
Kan kun tilslutte mig Mikkels komentar. Fik også mine 4 Lohman fra en ældre landmand hvor der gik 20-25 og hyggede sig i en stor stald indendørs med masser af halm. De var ca. 12 uger gamle. Jeg mener jeg så et par haner i flokken, hvilke undrede mig når det er industrihøns.

Eneste (store) minus var at de var næb trimmet hvilket jeg absolut ikke kan lide - det er dog ikke meget. Kan dog ikke se at de overhovedet er generet af det.

Går ud fra at man skal købe daggamle kyllinger fra f.eks. Hellevad hvis man skal undgå dette. Det vil jeg helt sikkert gøre næste gang, hvis jeg skal have flere hybrider.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 10 Januar , 2010, 22:39
"En hybrids liv er som oftest meget kort. En æglægger producerer meget det første leveår og er udtjent efter 1 ½ år.

Dem jeg køber plejer jeg at få når de er 16-18 uger og 'nær æglægning'. De begynder æglægning inden for 2-3 uger efter ankomst og fortsætter ufortrødent med ca 1 æg pr dag i 1-1½ år. Derfeter går produktionen kraftigt nedad.

Selvfølgelig kan hønsene leve længere, de kan blot ikke levere længere.

Og med hensyn til evt slagtning, når ægproduktionen går i stå. Nej, det skal du nok ikke satse på. Det er jo ikke kødfjerkræ, men æggemaskiner. Der vil altid være lidt kød på, men om det er værd at spise ved jeg ikke. Jeg plukker og renser dem, koger dem og piller kødet af skroget, og giver det til hundene.

Lidt koldt og kynisk vil du måske mene. Jo, måske nok, men de har haft et godt liv mens de har været hos mig. De har levet op til deres del af kontrakten, produktion af æg, og jeg har levet op til min del af kontrakten, mad og omsorg.

Jeg køber lige pt. hos en bondemand, og det er jo altså hybrider han har...så om jeg køber hos ham, eller selv har hybrider, kan jo så næsten være ligemeget  ::)


Du ved hvordan dine hybrider har det, men ikke hvordan bondemandens har det.
Så anskaf du dig blot et mindre antal (2-3 stk) hybrider for æggenes skyld.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 10 Januar , 2010, 22:50
Tak for jeres gode svar :) Jeg skal huske at få dem købt privat! :) Hellevad, er jo så en racehøne, ikk? Lægger de lige så mange æg?

Kan man avle på hybrider, og så stadig få "æglæggere" ud af dem?

Noget jeg stadig savner at få svar på, er hvad "slidt" indeni, dækker over? Kan man direkte se skader på æggelederen? Eller hvad dækker det over, nogen der ved?
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Kaffka efter 10 Januar , 2010, 23:14
Nej, Hellevad er ikke en racehøne men en hybrid eller en industrihøne, avlet udfra hvid italiener og new hampshire.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 10 Januar , 2010, 23:17
Hellevad er en hybrid.

Du får dem næppe til at skrukke, men du kan selvfølgelig lægge deres æg under en skruk racehøne. Er hanen raceren, får du en 'blandings-whatever', men hvordan den vil opføre sig, må tiden vise.

Har aldrig tjekket hvordan disse høns ser ud indvendig. Tjekker nu heller ikke hvordan andre høns ser ud indvendig, så jeg ville ikke have noget sammenligningsgrundlag.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 10 Januar , 2010, 23:30
Ok, tak for info! :) Jamen, man kan da vel få en hybridhane sammen med hønerne...ikk?!  ??? Som så laver små hybridkyllinger sammen :D Men altså...vil man så bare selv kunne fortsætte med at "avle" dem, eller er de "engangs-produkter", lige som industri-kødfjerkræet er?

Har aldrig tjekket hvordan disse høns ser ud indvendig. Tjekker nu heller ikke hvordan andre høns ser ud indvendig, så jeg ville ikke have noget sammenligningsgrundlag.

Ej, hvor dårligt, Erik!  :P  ;D
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Tina Taomina efter 10 Januar , 2010, 23:35
Hybridhøns er ikke maskiner, robotter eller hvad man kan finde på at kalde dem. :-\ Det er dyr, høns!, resultatet af krydsning mellem Rhode Island Red og Rhode Island White. De udmærker sig ved, at lægge 300 æg det første år og derefter går det ned af bakke. Denne krydsning kaldes Isa Brown, Isa Warren og Lohmann Brown og er alle den samme høne.

Jeg ser ikke den store forskel på af krydse disse 2 arter, for at opnå en ønsket egenskab, god æglægning, som ved al anden racealv, hvor der også fremelskes særligt gode egenskaber eller udseende.

Køb dine hybrider, giv dem godt foder, vand og kærlighed og de vil belønne dig med gode æg. Iøvrigt er de meget nemme at gøre tamme og i vores hjem er de en stor underholdningsfaktor. ;) ;)

Hos ham jeg har købt af, var der masser af haner. Igen det er ikke maskiner, men dyr. Det kan da godt være ægproduktionen falder lidt i næste generation. Så får du måske kun 280 æg. ;)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Signalhorn efter 11 Januar , 2010, 00:04
Citér
Du får dem næppe til at skrukke, men du kan selvfølgelig lægge deres æg under en skruk racehøne. Er hanen raceren, får du en 'blandings-whatever', men hvordan den vil opføre sig, må tiden vise.

Jeg ved ikke, hvilken "race", jeg har for tiden, men de er købt 19 uger gamle hos en mindre ægproducent for 2 år siden. Så en form for industri-hybrid er det vel. Og de lægger sig altså villigt, og giver den som eksemplariske kyllingemødre. De billeder, jeg har i mit galleri, viser den første skruk med kyllinger.

De lægger stadig godt med æg, og de 3 døtre af noget blandet herkomst bidrager også fornuftigt til æglægningen. Til gengæld har dette hold udviklet en lidt kedelig tendens til at pille fjer. Det behøver selvfølgelig ikke at skyldes racen, men tanken er nærliggende...
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 11 Januar , 2010, 00:44
Ja, det er jo en underlig ting, det med racehøns contra hybrider.

Før i tiden, når man fremavlede nogle høns, der havde særlig gode anlæg for evt, æg eller kød, ja så havde man lavet en ny race.
I dag, hvor man har bedre muligheder for at finde frem til den rette blanding, for at opnå en høj ydelse eller kødmasse, ja så hedder det hybrider....
Dog, hvis det er en hønsemand/udstiller/avler, der laver noget nyt og ekseptionelt, så er det dog stadig en ny race..

(Gad vide, om de hybrider har kunstige gen, eller hvad det nu lige er, de har)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Wanda efter 11 Januar , 2010, 06:42

Kan man avle på hybrider, og så stadig få "æglæggere" ud af dem?


Jeg har en ½ hybrid/½ wyandot og hun ligger også et æg stort set hver dag :)
Jeg havde også hybrider i starten da jeg begyndte med høns. Men jeg vil nok betænke mig næste gang, det er nok fordi jeg har været uheldig, men jeg har haft 3. 2 døde af læggenød, og det er fanme ikke noget rart syn, nøj hvor havde jeg ondt af dem. Den sidste forsvandt på mystisk vis sammen med 4 andre så det er nok en mikkel eller noget.
Men synet af en høne med liggenød var altså ret barskt. De havde så store smerter og jeg kunne bare ikke gøre en skid selvom jeg forsøgte alle rød herinde fra.
Men de er nogle sjove størrelser, utrolig nysgerrige og nærgående. :) så op den måde er de utroig sjove at have,
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Marianne Vedel efter 11 Januar , 2010, 07:13
Citér
Men altså...vil man så bare selv kunne fortsætte med at "avle" dem, eller er de "engangs-produkter", lige som industri-kødfjerkræet er?
Du skal nok ikke regne med at kyllingerne kommer til at se ud som deres forældre, forældrene er jo første generation af en blanding mellem to racer, næste generation vil blive en blanding af denne blanding, og det er måske ikke til at forudsige, hvordan det vil falde ud. Men der er da sikkert fint med nogle f.eks. Hellevad-tøser, så man får sine daglige æg året rundt  :D
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 11 Januar , 2010, 08:10
Ja, det er jo en underlig ting, det med racehøns contra hybrider.

Før i tiden, når man fremavlede nogle høns, der havde særlig gode anlæg for evt, æg eller kød, ja så havde man lavet en ny race.
I dag, hvor man har bedre muligheder for at finde frem til den rette blanding, for at opnå en høj ydelse eller kødmasse, ja så hedder det hybrider....
Dog, hvis det er en hønsemand/udstiller/avler, der laver noget nyt og ekseptionelt, så er det dog stadig en ny race..

(Gad vide, om de hybrider har kunstige gen, eller hvad det nu lige er, de har)

En race er vel kendetegnet ved at være stabil over generationerne? En ny race kan fremkomme, når dygtige hønsefolk over en lang række generationer fremelsker og stabiliserer kendetegn.

Det hedder hybrider, fordi det er første generation af krydset mellem to stærkt indavlede stammer, der hver især har nogle (få) styrker og en bunke svagheder. "Rette blanding" er såmænd bare noget, dygtige genetikere har fundet frem til, og prisen der betales, er at "racen" er stabil i præcis 1 generation, derefter er det uforudsigeligt, hvad der kommer ud af det. Det er derfor man også refererer til det som F1-hybrider, idet det er 1 generation, der er anvendelig. Og det ærgerlige ved hybrider er, at de træk, der kommer til udtryk i F1-generationen, både passer i industriens kram og i hobbyhønseejerens ønske om at have egne æg året rundt...

Den tillid, mange refererer til hos hybridhøns, kan godt være et udtryk for tamhed - sandsynligvis er en evig sult pga æglægningstrangen også en stærkt medvirkende faktor til at hybridhøns opsøger mennesket med foderskålen.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Lene Lestat efter 11 Januar , 2010, 08:18
Hvis du vil avle, så vælg racehøns. Der FINDES så mange dejlige racer som sagtens kan forsyne en alm. familie med æg og som også er meget kønnere end hybridhøns.

Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 11 Januar , 2010, 08:38
Det hedder hybrider, fordi det er første generation af krydset mellem to stærkt indavlede stammer, der hver især har nogle (få) styrker og en bunke svagheder. "Rette blanding" er såmænd bare noget, dygtige genetikere har fundet frem til, og prisen der betales, er at "racen" er stabil i præcis 1 generation, derefter er det uforudsigeligt, hvad der kommer ud af det. Det er derfor man også refererer til det som F1-hybrider, idet det er 1 generation, der er anvendelig. Og det ærgerlige ved hybrider er, at de træk, der kommer til udtryk i F1-generationen, både passer i industriens kram og i hobbyhønseejerens ønske om at have egne æg året rundt...

Jeg er nu ikke sikker på, at det er så ligetil.
Men jeg skal forhøre mig, næste gang jeg henter kyllinger, for jeg er sikker på, at der ikke arbejdes med rene F1'er. Nu er jeg ikke lige klar over, hvilke typer de arbejder med, der hvor jeg henter, men der er iop til flere forskellige.
Jeg går ud fra, at jeg skal hente i næste uge, da jeg er ved at løbe tør allerede nu.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 11 Januar , 2010, 09:15
Her er der en spændende artikel om hybrider, ikke bare fjerkræ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heterosis

Den er lidt tung (synes jeg ihvertfald!), men beskrivelsen er god og saglig...
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Katja efter 11 Januar , 2010, 09:46
Nu er der jo forskel på om tænker hybrider som dem fra hønserier, eller man tænker dem man selv laver af to ren racede høns, som jo er F1.
Ved F1 er det jo krydsnings frodighed, en ofte lidt større høne, lidt mere livskraftig, og lidt flere æg, så hvis man tager feks. maran og Italiener, vil denne F1 generation give flere æg og en høne der er større end Italieneren.

jeg har selv haft 3 x- burhøns de var meget livlige, og forfjamskede, og de havde ikke været i bur endnu, men ja, jeg vil lave mine egne F1ere i år, glæder mig til at se hvad der sker.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 11 Januar , 2010, 10:40
Jeg synes man er for hård ved disse hybrider og jeg kan genkende en masse fra andre fora om heste og hunde. Man kan sagtens, helt uden skrupler, have en krydsningshund og lave hvalpe på dem, alt imens man laver racerene heste f.eks arabere og beklage sig over, at andre er useriøse opdrættere.

Man kan have krydsningsheste/katte/hunde, som er fantastiske, men alligevel slå ned når en anden dyreart, her høns, er en hybrid.

Jeg har altid været glad for mine krydsningshøns, de lægger da hårdt ud med deres æglægning, men at bedyre, at de er slidt op efter et år er noget vås. Jo, hvis de skal fungere i industrien, men at de går ned fra godt 300 æg til, lad os sige, 220 på årsbasis for at ende op med to æg om ugen som mine 2stks. 6 års gør lige nu er vel godt nok?

Jeg ved ikke 100% om det er det samme med høns som med pattedyrene, men der bliver hundyrene jo født med alle de æg som de skal bruge fremover i deres senere liv. Disse æg modnes så efterhånden og er klar til befrugtning.

Efter, hvad jeg har læst mig til herinde kan det være hårdt at være en rugehøne også, men hun får lidt fred i æglægningen og holder derfor længere, hvad det angår.

Hvis mine 10 stks jeg købte, da jeg flyttede her op, ikke var blevet reduceret, dels af Mikkel, men desværre også kørt over, så jeg kun har to tilbage, ja så havde de stadigvæk lagt æg nok til mit behov.

Lige her og nu har jeg kyllinger af både mine staldhøns og Vibens silker. Staldhønsene er utroligt pågående,tamme og nysfgerrige og vil hele tiden op og sidde på min arm, når jeg kikker til dem. Man vil måske sige, at det er fordi de er sultne og madfokuseret, men den holder ikke, det er ikke kun det.

Ingen af de hybrider jeg har købt har været næbklippet.

 Dette er ikke en fortale for at man skal have hybridhøns, blot en undren over den hårde medfart nogle giver disse høns, alt imens man med racefjerkræet også krydser på tværs af racer, men det er helt i orden for det er jo seriøst.

Jeg læste et sted at mine Englændere en gang i tidernes morgen lagde rigtigt mange æg, men at det i takt med at standarden skal følges er reduceret betydeligt. Det gør jo ikke så meget, men hvis man gerne vil have både æg til husholdning samt nogle æg til avl, kan der hurtigt blive mangel.

Jeg vil fremover lave lidt staldhøns efter dem jeg har nu og min gamle hane og bliver der lidt til overs kan det købes, hvis nogen skulle være interesseret.

VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 11 Januar , 2010, 13:30
Hybridhøns er ikke maskiner, robotter eller hvad man kan finde på at kalde dem. :-\ Det er dyr, høns!, resultatet af krydsning mellem Rhode Island Red og Rhode Island White. De udmærker sig ved, at lægge 300 æg det første år og derefter går det ned af bakke. Denne krydsning kaldes Isa Brown, Isa Warren og Lohmann Brown og er alle den samme høne.

Jeg ser ikke den store forskel på af krydse disse 2 arter, for at opnå en ønsket egenskab, god æglægning, som ved al anden racealv, hvor der også fremelskes særligt gode egenskaber eller udseende.

Køb dine hybrider, giv dem godt foder, vand og kærlighed og de vil belønne dig med gode æg. Iøvrigt er de meget nemme at gøre tamme og i vores hjem er de en stor underholdningsfaktor. ;) ;)

Hos ham jeg har købt af, var der masser af haner. Igen det er ikke maskiner, men dyr. Det kan da godt være ægproduktionen falder lidt i næste generation. Så får du måske kun 280 æg. ;)

Jamen, mit problem er ikke hvilket slags dyr det er, og jeg vil da give både mine racehøns og mine hybrider samme behandling. Mit spørgsmål og problemstilling går på, at jeg ikke vil have hybrider, hvis deres æggeledere har skader efter et år. Og det er det jeg gerne vil vide om de rent faktisk har, eller om det bare er noget som nogen tror de har.

Lidt ligesom perserkatte, og deres flade næser. Jeg mener ikke det er så slemt længere(?), men jeg ved ihvertfald at de på et tidspunkt havde fået avlet så flade næser, at de fik problemer med at kunne trække vejret ordentligt.

Og så vil jeg her til sidst lige slå fast, at uanset hvad der bliver skrevet af svar i denne tråd (og tak for svarene :)), så handler det for mig om dyrevelfærd, og ikke om hvilke racer jeg har gående i haven. Selv om jeg da også har en mening om det ;) Tråden var ikke ment som en debat omkring for/imod hybrider, men blev oprettet for at få noget info i forhold til om de rent faktisk er udtjente og så slidte indeni, som der skrives :)

Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: hanegalgak efter 11 Januar , 2010, 13:48
@GKV : Dine krydningshøns er det det samme som dine staldhøns ?

kh
hanegalgak
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 11 Januar , 2010, 13:57
Ingen af min æglæggende hybrider har været slidt op som sådan, blot har de ikke år efter år lagt helt så mange æg som i begyndelsen, men stadigvæk nok til, at man har kunne regne med at have æg til husbehov. Jeg foretrækker Hellevadhønsene for der er lidt mere mad på dem end på de andre. Jeg er ikke den der skifter mine høns, blot fordi de er blevet et år, bare de trives og giver rimeligt med æg.

Hvad man derimod ikke skal gøre er, at gemme høner af industri-Plymouthrock for de overlever ikke. De æder sig simpelthen ihjel. Jeg ved det for jeg gemte i min uvidenhed ti af slagsen, i håb om selv at fremstille næste års kyllinger.

Dels fik de æggenød og måtte aflives, men ellers blev de så fede og tunge, at de ikke kunne røre sig efter at de var udvokset. De var heller ikke som de æglæggende særligt gode til at gå udenfor, det kneb med at finde hjem igen, men måtte hentes hjem når de sad op ad staldvæggen og sov.Ligeledes sad de på gulvet og sov, ikke oppe under spærrene som de andre.

Det er en produktionshøne, der ikke egner sig til at have som høns, men kun til slagt, og her synes jeg så også at kødet er lidt groft i strukturen i forhold til andre med mindre, men bedre kød.

Hanegalgak: Ja, alle mine staldhøns er hybridhøns, købt hos Hellevad, bortset fra de to gamle som også er købt her i Nordjylland , jeg husker ikke lige navnet på hønseriet, men det er et mindre sted.

VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 11 Januar , 2010, 14:07
I min verden er der altså forskel på "gadekryds", hvor man mere eller mindre tilfældigt krydser racer eller krydsninger med hinanden, og så på industriens patenterede F1-hybrider, der er en krydsning af to stærkt indavlede stammer. De første har deres egen charme, og i min hønsegård er der både racerene orpingtons (dog uden fod-ring) og en håndfuld krydsninger af meget varieret afstamning.

Rent etisk er spørgsmålet så, om F1-hybrider er af det onde (som koncept, IKKE som individer) - igen, i min verden er jeg meget tvivlende overfor en fremgangsmåde hvor man patenterer dyr og lader økonomiske principper overskygge hensynet til dyrene. For jeg har svært ved at se noget positivt rent dyrevelfærdsmæssigt i metoden.

Det ville være fordrende for denne diskussion, hvis vi adskilte vores egen måde at behandle dyr på, racerene, krydsninger og F1-hybrider, fra måden industridyrene bliver fremstillet.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Susanne efter 11 Januar , 2010, 14:15
Tråden var ikke ment som en debat omkring for/imod hybrider.

Nej, men det er en debat, som popper op igen og igen her på forum. Jeg blev selv ret forvirret over de MEGET stærke holdninger for og imod (mest imod) hybrider, da jeg stødte på dem første gang.

Jeg turde næsten ikke skrive, hvor glad jeg havde været for mine dejlige hellevadhøns - for hvem ønsker at blive "kigget ned på" eller bedømt som værende "politisk ukorrekt".

Jeg har været med  på forum i nogle år - og er nu helt afklaret - og TOTALT enig med dig. Det handler om dyrevelfærd - og det, vi som hobbymennesker kan gøre, er at give nogle fjerkræ et godt liv i vores små haver.

Og så skal vi - som Christian Erntsen skriver - huske at skelne mellem hvad der forgår i industrien og hvad der foregår i haverne.

Jeg håber, du får svar på dit oprindelige spørgsmål, der går på om hybriderne bliver skadet indvendig af æggeproduktionen. Hvis der da er nogen, der ved det.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 11 Januar , 2010, 14:37
Jeg har ikke observeret at nogen af mine æglæggende skulle være skadet indvendig. Det er da muligt at de stakkels burhøns er, det kan jo bero på så mange ting, manglende motion bl.a.

Dyrevelfærd ligger også mig på sinde, men jeg kan ikke se, at det har noget at gøre med om man har nogle hybridhøns i sin have eller om det er racehøns. Det må være en temperamentssag. Det der tæller er at dyrene har det godt, at de glæder deres mennesker og at de bliver passet til punkt og prikke.

At hønsene er privatejet bliver det ikke altid bedre af, hvem ønsker at være høne med kalkben, mider o.s.v. Det er jo ikke kun industrifjerkræet der mistrives. Vi har da hørt om adskillige tilfælde herinde hvor havehøns har været i en elendig forfatning.

Jeg køber ikke æg og har ikke gjort det i årevis, ej heller køber jeg nogen form for fjerkræ i butikkerne, for jeg vil ikke støtte industrien og jo jeg har mine staldhøns og de vil blive ved med at være her og som sagt nu laver jeg dem selv fremover.

VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 15 Januar , 2010, 12:21
Det er ikke for at bore i det, men jeg sad og ryddede op i mine billeder igår og fandt disse. En ægte hybridhøne med kyllinger. I blandt de kyllinger er den ene vores gode gamle Kaj. ;D ;D

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/101-0116_IMG-1.jpg)

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/101-0113_IMG-1.jpg)

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/101-0124_IMG.jpg)

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/101-0115_IMG-1.jpg)

 VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 15 Januar , 2010, 12:30
Superflotte billeder!

Og de illustrerer i øvrigt rigtig fint, hvorfor man i en diskussion som denne nødvendigvis må afkoble fænomen (burhøns, indavl, patenter) fra instans (eksempler på "gode hybrider" og "dårlige havehønseejere").

Og det er nok også derfor, denne tråd har været lidt "mudret", idet nogle har diskuteret det overordnede koncept, og andre har haft fokus på konkrete hændelser, der (be)viser noget helt andet - eksempelvis en hybridhøne, der er en glimrende hønefører.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 15 Januar , 2010, 12:43
@Gunni: Hvor er det nogle dejlige billeder, og det er da ikke at bore i det! :) Skønt at se!

@Susanne: Ved ikke hvorfor, men jeg havde ikke fået læst dit svar... Men dejligt at du er afklaret, det andet er også bare for belastende *l

@Slyngefar (;)): Det er nemlig lige det dér, med at man har så forskellige erfaringer, og ja der ER forskellige hønseholdere, som har forskellige måder at holde høns på også. En rask lille diskussion går jeg heller ikke af vejen for, så længe det er konstruktivt :) Men ihh, hvor er det irriterende, at der ikke rigtig er nogen som kan bekræfte det med de slidte æggeledere  :-\
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 15 Januar , 2010, 12:57
Ja, jeg nægter altså at slagte nogen af de gamle jeg har tilbage, for at bevise at det nok ikke er tilfældet. ;D ;D  De lægger stadigvæk ca. to æg om ugen. De ser ikke slidte ud og fungerer udemærket, sidder stadigvæk tre meter over gulvet på bjælken og sover o.s.v.

VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 15 Januar , 2010, 13:08
Ej kom nuu, Gunni! ;D

Nåmn, så når de engang skal afsted til de evige hønsemarker, så må du liiiige kikke efter, ikk?! *e
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Pjaltenborg efter 15 Januar , 2010, 13:40
Hvis vi nu igen sætter focus på forholdende lever under .... så kunne man jo godt forestille sig at de bliver slidt op i industrien hvor foder og lys holder dem produktive ...hvor i mod som hobbyhøne får de de naturlige pauser i æglægning pga årstidernes skiften osv..og derved beskadier de ikke ægggelederne ?
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 15 Januar , 2010, 14:50
Ja, kan godt se din pointe, men tænker alligevel, at de jo er avlet frem til at skulle levere æg hver dag, og at de også gør det hjemme i haverne?
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: randi nielsen efter 15 Januar , 2010, 14:53
mine hybrider går også i fjertab, så lægges der lidt æg, det er okay jeg har atten store høns 4 isa brown, og 7 isa varren, de er lidt tungere end isa brown, de 7 isa varren blev "reddet" fra et rugeri er ca 16 mdr, jeg tror de vil nyde livet, når sneen er væk, ingen af mine store høns går ud, så har jeg otte new hamshire, det er isa brown og new hamshire der giver ca 10 æg, mine børn syntes det er degligt at hente gratis æg, alle høns har ret til et godt liv. mvh randi n.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 15 Januar , 2010, 23:01
@ Christina

Fordi det siges at hybriderne er slidt op efter et års ægproduktion, er jeg ikke sikker på at der nødvendigvis refereres til et fysisk slid. I industri-terminologien er de slidt op, fordi de efter ca et års æg produktion, ikke længere kan levere ét æg om dagen, hvilket sikkert kræves for at få økonomi i produktionen.

Herefter er de 'udslidte' industriægsmæssigt, men derfor kan de sagtens leve flere år derefter og præstere et par æg om ugen. Jeg tvivler på at du vil finde spor af slitage i slagtede høns.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 16 Januar , 2010, 09:53
Hvis vi nu igen sætter focus på forholdende lever under .... så kunne man jo godt forestille sig at de bliver slidt op i industrien hvor foder og lys holder dem produktive ...hvor i mod som hobbyhøne får de de naturlige pauser i æglægning pga årstidernes skiften osv..og derved beskadier de ikke ægggelederne ?

Hm, de andre tråde, der har været om hybrider, har da netop været fordi man ikke ønsker at købe æg om vinteren, og derfor gerne vil have en "race", der har forsyningspligt året rundt?

Jeg forstår i øvrigt ganske nemt det ønske; her på matriklen har mine 13 høner leveret i alt 20 æg i december , og NUL æg i januar - indtil videre!  ::)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Kate efter 16 Januar , 2010, 09:58
Jeg har to hybrider og de har ikke leveret æg siden før jul, så jeg tror ikke de bliver "slidte" men de gokker stadig.
 ::)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 16 Januar , 2010, 10:23
Hej Kate,

jeg kender ikke til dine høns, men refererer til de tråde, hvor folk spørger om hybridhøns og æglægning hele vinteren.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Helle K. efter 16 Januar , 2010, 10:33
Nu er det jo ikke så mærkeligt, at vi, som har havehybrider, også mærker nedgang i æg denne vinter.

Selvom æghybrider er lavet til at producere året rundt, så skal de altså også have betingelserne til det.

Vi har ikke haft så vedvarende lave minusgrader i mange år, og da en hybrid altså også skal bruge energi for at holde varmen, er det klart, at det går ud over produktionen.

De ulykkelige hybrider i industrien har sikkert ens forhold året rundt.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 16 Januar , 2010, 11:01
@ Christina

Fordi det siges at hybriderne er slidt op efter et års ægproduktion, er jeg ikke sikker på at der nødvendigvis refereres til et fysisk slid. I industri-terminologien er de slidt op, fordi de efter ca et års æg produktion, ikke længere kan levere ét æg om dagen, hvilket sikkert kræves for at få økonomi i produktionen.

Herefter er de 'udslidte' industriægsmæssigt, men derfor kan de sagtens leve flere år derefter og præstere et par æg om ugen. Jeg tvivler på at du vil finde spor af slitage i slagtede høns.


Jeg håber sådan, at det er sådan det er! Vil så gerne have fat i et par stykker, men jeg vil være sikker...men det kan jeg måske bare ikke få vished for  :-\
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Helle K. efter 16 Januar , 2010, 11:16

Christina - jeg synes da, at du har kunne få en rimelig grad af vished.

Der er ikke nogen, som har bekræftet udslidtheden af æggeledere.
Derimod har adskillige medlemmer "aldrende", friske og sunde hybrider gående.

Jeg har også engang læst en artikel, hvor der blev skrevet at hybrider slides i æggelederne, men der fremkom ingen dokumentation for udsagnet.

Så måske du selv skulle prøve  /o . Jeg håber så ikke, at det bliver dig, som kommer med beviset på rigtigheden af udsagnet.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Tina Taomina efter 16 Januar , 2010, 11:18
Mine 6 hybrider er også gået lidt ned. De giver p.t. 4 eller 5 æg pr. dag. Jeg forsøger ikke at drive dem til max ydelse ved f.eks. at give dem kunstigt lys. Når det er mørkt er det mørkt og der har de fred.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: GKV efter 16 Januar , 2010, 15:00


Jeg håber sådan, at det er sådan det er! Vil så gerne have fat i et par stykker, men jeg vil være sikker...men det kan jeg måske bare ikke få vished for  :-\

Nej, det tror jeg ikke du kan, med mindre du selv laver undersøgelsen. Bare se hvor almindeligt det er blandt racehønseejerne at afbryde hovedkontakten, når der er et eller andet i vejen. Enkelte vil gå langt for at bevare sin høne, men generelt er det altså den løsning der bliver brugt.

Mine fem araucanere fra Lone har lagt æg som var de hybrider hele denne vinter, jeg håber bestemt ikke, at de har slidt sig selv op af den grund. ;D ;D

Nu er den ene blevet skruk, så lægger den sig der og tærer på både fedtlag og kondition. Tror ikke der er den store forskel på det ene og det andet.

VH Gunni.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 16 Januar , 2010, 21:43
@ Christina

Jeg tror du med sindsro kan anskaffe dig et antal hybrider til at sikre stabil leverance af æg.

Så længe du passer dem og behandler dem, som du gør med dine øvrige høns, er jeg sikker på at de ikke lider overlast.

De vil tværtimod være i paradis i forhold til deres søstre, som er endt som produktionshøns, i industrien.

Go for it!
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Susanne efter 17 Januar , 2010, 21:31
Ja, held og lykke, Christina! Jeg ville heller ikke betænke mig spor.  /o
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 17 Januar , 2010, 22:23
Er gået i tænkebox! :D

*b
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 17 Januar , 2010, 22:31
Der er vel ikke så meget mere at tænke over. ;)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Fisker efter 17 Januar , 2010, 22:52
Selvom det er et fåtal, er der nogen avlere der ikke næbkuperer, prøv at spørge inden du eventuelt køber nogen.
(For det er der jo ingen grund til)

Rasmus
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Lene Kongstad efter 17 Januar , 2010, 22:57
Hvis du skal nordpå kan jeg anbefale Danhøns i Ganløse.
De er 19 uger/lige før æglægning når man køber dem og ikke næbklippede.
http://www.danhons.dk/index.htm
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: pilegaarden efter 17 Januar , 2010, 23:01
Foreslår at du søger først her på Forum, for at se om nogen har nogle unge høns, hønniker de vil af med.
Er der ikke held her kan anbefales 'Kalkerup Fjerkræ' ved Fensmark, lige udenfor Næstved. Han plejer at have fine høns, men det er jo ikke sikkert han har nogen klar lige netop nu. Men det er et forsøg værd. Han kalder sine Lohmann, men jeg kan ærligt talt ikke se forskel på hans Lohmann og Isa Brown, og de opfører sig rimeligt ens, både af sind og mht ægpræstation.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Tina Taomina efter 17 Januar , 2010, 23:20
Isa Brown, Isa Warren og Lohmann Brown er den samme høne med forskellige navne.

Jeg har også købt mine i Ganløse hos Danhøns og foder. Jeg var derude i fredags for at købe lidt udstyr til det nye hønsehus. Han har høns igen i februar. De har ikke klippede næb. Det er rolige dyr. Ikke spor forstyrrede. :D :D
Christina, inden du beslutter dig, kan du komme forbi hos mig i Farum og møde mine dyr. Jeg giver en kop kaffe og en hønsesnak. Og så kan du køre forbi Danhøns på hjemvejen og hente dine egne. ::)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Pjaltenborg efter 17 Januar , 2010, 23:59
Ved fra en nabo at det kan være svært at skaffe høns lige pt grundet kulden ...skal de ud og gå i alm hobbyhønsegår i frosvejr dur det ikk de kommer fra en opvarmet stald/hal .
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Sille efter 18 Januar , 2010, 14:00
Jeg er på andet hold høns fra Kalkerup og har været meget tilfreds - det er nogle gode høns/hybrider. Jeg sørger for de får et godt liv, så hybrid eller ej - det er ikke så vigtigt for mig.
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 18 Januar , 2010, 14:15
Tak for jeres forslag! :) Jeg vil gerne købe dem så små som muligt, evt. daggamle, så de gerne lige når at gå i ægægning inden vinter. For jeg regner med at de andre høns vil give nok æg sommeren igennem :)

@Sille: Tråden her handler ikke om at være for eller imod hybrider, men hvorvidt hybriderne tar' skade af deres store produktion af æg :)
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Fru Hansen efter 18 Januar , 2010, 14:40
Hej Christina
Da jeg er i gang med at læse til dyrlæge har jeg også gennemgået et kursus i fjerkræ og kigget på en hel del døde industrihøns -alle indsendt pga sygdom og der kunne ikke konstateres forandringer i æggeledere eller kloak hos de høns der ikke lige var indsendt med betændelse eller læggenød. Dette kan jo også forekomme hos alle andre. Ved ikke om du synes det er nok, da jeg jo kun har kigget på et måske 100 høns og det må siges at være et lille udsnit af den samlede bestand.
Vi har selv haft en del isa brown gennem tiden og krydsninger. Jeg har ikke haft noget at klage over -de er lidt hårdere ved de andre, men det er vist det eneste så :). Vores ældste isa er lige død her i frosten, da hun var faldet og havde brækket hoften. Hun var minst 7 år og lagde altid 6 æg om ugen. Jeg ville ikke have nogen skrupler da jeg er overbevidst om det er deres forhold og de krav der stilles til dem der gør forskellen.
Hilsen Tine
Titel: Sv: Altså, de hybrider...
Indlæg af: Christina efter 18 Januar , 2010, 14:42
Tine!!! Hvor ER jeg glad for dit svar!!! *b Ikke at jeg baserer hele min beslutning på det, men det vejer dog alligevel meget tungt på vægtskålen!! *p

Kæmpe krammer får du lige med på vejen! *b

Håber det er ok jeg henviser til dit svar i overskriften, ellers må du lige skrive, så retter jeg det igen :)
Titel: Sv: Altså, de hybrider... SE INDLÆG 56!! :)
Indlæg af: Fru Hansen efter 18 Januar , 2010, 14:45
Det er helt i orden :D
Titel: Sv: Altså, de hybrider... SE INDLÆG 56!! :)
Indlæg af: Susanne efter 18 Januar , 2010, 16:57
Også tak herfra - både til fru Hansen og til Christina for at have bragt emnet på bane.

Det er vigtigt, at vi får aflivet myterne, som naturligt nok opstår i kølvandet på "for" og "imod".

Jeg synes, at lige præcis den her tråd har tydeliggjort, at vi må skelne mellem de begreber, som så nemt bliver sammenblandet.

Og nu er al min tvivl også forsvundet: Man kan sagtens være en hybridhøne og leve et fritgående fornøjeligt liv i en dejlig have.  :D   - og man kan for den sags skyld også være racehøne og  leve et kummerligt liv, hvis forholdene er til det. 

Det er hos den enkelte hønseejer, forskellen ligger.    /o






Titel: Sv: Altså, de hybrider... SE INDLÆG 56!! :)
Indlæg af: Helle K. efter 18 Januar , 2010, 17:05
Også tak herfra - både til fru Hansen og til Christina for at have bragt emnet på bane.

Det er vigtigt, at vi får aflivet myterne, som naturligt nok opstår i kølvandet på "for" og "imod".

Jeg synes, at lige præcis den her tråd har tydeliggjort, at vi må skelne mellem de begreber, som så nemt bliver sammenblandet.

Og nu er al min tvivl også forsvundet: Man kan sagtens være en hybridhøne og leve et fritgående fornøjeligt liv i en dejlig have.  :D   - og man kan for den sags skyld også være racehøne og  leve et kummerligt liv, hvis forholdene er til det. 

Det er hos den enkelte hønseejer, forskellen ligger.    /o







Jeg er meget enig Susanne  /o
Titel: Sv: Altså, de hybrider... SE INDLÆG 56!! :)
Indlæg af: Christina efter 18 Januar , 2010, 19:52
Ja, jeg er også ret lettet, og synes måske det ville være godt at få tilføjet leksikon. Jeg har ihvertfald længe gået og haft det skidt over hybrider. OG...i få tilfælde set en lidt..ahem...måske...snobbet holdning, over for hybrider (vs. racehøns) nogle steder herinde :D