Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Høns => Emne startet af: nimrod efter 26 Januar , 2013, 09:27

Titel: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 26 Januar , 2013, 09:27
Fandt lige denne her på Tanjas facebook, kan ikke se at hun selv har lagt den herind endnu

Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønsehold og opdræt
hertil, samt udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i rugeægsproducerende
høns og kalkuner samt opdræt hertil
https://bdkv2.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsportalen/Sider/Fakta.aspx?hpid=2146004222 (https://bdkv2.borger.dk/Lovgivning/Hoeringsportalen/Sider/Fakta.aspx?hpid=2146004222)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 26 Januar , 2013, 12:13
Tak Charlotte. Jeg har også smidt den i en seperat tråd. Det er jo rigtig skønt at vi kan begynde at forære æg væk og sælge dem, helt lovligt. Det er rigtig skidt, at ingen vil melde sig til ordningen pga. de hysteriske og helt ekstreme og urimelige krav Fødevarestyrelsen forlanger, fordi hønen ikke kommer fra en industrigigant under Det Danske Fjerkræråd. /d
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Henrik Helms Madsen efter 26 Januar , 2013, 13:54
Er der nogen hobby/racehøns avlere der orker alt dette for at kunne sælge æg.
Hvad koster det i lab tjek osv.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 26 Januar , 2013, 13:59
Er der nogen hobby/racehøns avlere der orker alt dette for at kunne sælge æg.
Hvad koster det i lab tjek osv.
Nej, det er der ganske givet ikke. En meget løs kalkule siger minimum 4000 kr. i tests om året. Det eneste FVST opnår ved de strenge krav er, at ingen vil tilmelde sig den offentlige salmonellahandlingsplan, og det er faktisk en skam. Mine haner skal heller ikke have taget blodprøver, fordi jeg vil have lov til at forære en bakke æg væk til naboen. Hvor herre bevares. :o
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 26 Januar , 2013, 14:04
Man kan komme med indsigelser ind til d. 18. februar, og jeg vil da gerne opfordre så mange som muligt til at protestere mod de vanvittige krav, der er til salg af æg fra racehøns.

En hybrid kræver ingen tests, ej heller isolation efter kontakt med andre dyr. Det vil i princippet sige, at en hybrid kan tilmeldes et børnedyrskue uden problemer for resten af flokken, mens en racehøns på udstilling kræver 14 dages efterfølgende isolation, blodprøver, sokkeprøver og gødningsprøver.

Det lugter af urimelig forskelsbehandling. Vi taler om at få lov til at sælge lidt æg til familien og venner her, ikke om at åbne en produktionshal til 10,000 høns.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Lene Lestat efter 26 Januar , 2013, 14:19
At stille så ublu krav, er bare en anden måde at sige "NEJ der skal/må aldrig sælges/foræres æg væk fra andre høns end hybrider og æggene skal også helst komme fra industrien."
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 26 Januar , 2013, 14:55
Det er ikke korrekt at hybrider ikke skal testes hvis de har været til børnedyrskue  :police: (kapitel 6 paragraf 12)   ;)

Dette tiltag bivirker at reglerne er de samme for alle; damen med 4 høns og landmanden med 40.000 høns.

Vi bliver i det mindste ikke forskelsbehandlet længere  /o


Citér
Kapitel 3
Eksisterende racehønsehold, der ønsker at levere konsumæg til den endelige forbruger eller ønsker at levere konsumægshøns
til andre racehønsehold
8) Det er en forudsætning for levering, at der ikke er indsat nye dyr i flokken inden for de seneste 14 dage, og at der i
samme periode ikke har været kontakt til andre dyr ved opstaldning, herunder dyrskue og udstilling. Inden levering af æg
fra flokken kan påbegyndes, skal flokken undersøges efter nedenstående program og findes negativ for salmonella.:
a) Alle dyr i flokken skal undersøges ved udtagelse af æg efter tabel 1 i bilag 1.
b). Fra dyr, der ikke lægger æg (unge dyr og haner), udtages blodprøver.
c). Fra hver flok udtages 2 par sokkeprøver, der analyseres som én samleprøve, eller 1 gødningsprøve på 2x150 gram.
d) Prøveudtagning og indsendelse af materiale forestås af Fødevarestyrelsen.
Kapitel 4
Racehønsehold, der er godkendt til at levere konsumæg til den endelige forbruger, og hvorfra der ønskes etableret en flok eller
ønskes indsat nye dyr i en eksisterende flok
9) Inden nye dyr indsættes i flokken, skal oprindelsesbesætningen undersøges som beskrevet i kapitel 3 og være fundet
negativ for salmonella
a)Prøven beskrevet under nr. 8. må ikke være mere end 14 dage gammel ved flytning af dyrene fra
oprindelsesbesætningen til den nye flok.
Kapitel 5
Tilbageførsel af dyr, der har været opstaldet med kontakt til andre dyr, herunder fjerkræ, ved for eksempel dyrskuer og
udstillinger eller anden opstaldning.
10) Dyr, der har været udstillet eller på anden vis været uden for den godkendte opstaldning og i kontakt med andre dyr,
må ikke genindsættes i flokken, før de har været isoleret i mindst 14 dage og derefter er blevet undersøgt med blod- eller
ægprøver samt sokkeprøver som beskrevet i kapitel 3.
11) Er det ikke muligt at isolere dyrene fra flokken, må der ikke leveres æg til konsum, før hele flokken er prøvet efter
kapitel 3.
12) Har enkelte dyr eller hele flokken ved opstaldning været i smittefarlig kontakt med andre dyr, herunder andre fjerkræ,
må der ikke leveres æg til konsum, før hele flokken er prøvet efter kapitel 3.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 26 Januar , 2013, 15:05
Det er ikke korrekt at hybrider ikke skal testes hvis de har været til børnedyrskue  :police: (kapitel 6 paragraf 12)   ;)

Dette tiltag bivirker at reglerne er de samme for alle; damen med 4 høns og landmanden med 40.000 høns.

Vi bliver i det mindste ikke forskelsbehandlet længere  /o


Men handler kapitel tre ikke kun om racehøns? Ja, tilgiv mig, jeg er ingen jura-haj.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 26 Januar , 2013, 15:13
Det skulle man måske tro, men i kapitel 6 henvises til bilag 3 (hvor man af titlen kan forledes til at tro at det kun er om racehøns)

Citér
Kapitel 6
Kontakt med andre dyr
§ 11. Ved opstaldning skal konsumægshønsehold holdes adskilt fra andre dyr, herunder andre arter af fjerkræ.
§ 12. Ved genindsættelse af høns, som har været i kontakt med andre dyr, herunder på udstillinger, dyrskuer m.m., skal der
testes efter bilag 3, før de atter må indsættes i flokken.

Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: kristiank efter 26 Januar , 2013, 21:36
ja hvis vi skal holde os til det, skal udstillede dyr jo i karentæne og blodprøvetestes når de komme hjem, eller til gryden.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 27 Januar , 2013, 06:58
Jep.

Udstilling og stalddørssalg vil gå meget dårligt i spænd, eller kræve en hel del dedikation ;)

Men som jeg sagde før så bliver vi i det mindste ikke forskels behandlet eller tvunget til at skulle søge om dispensation for at oprette et stalddørssalg med vore egne dyr.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 27 Januar , 2013, 07:10
Jep.

Udstilling og stalddørssalg vil gå meget dårligt i spænd, eller kræve en hel del dedikation ;)

Men som jeg sagde før så bliver vi i det mindste ikke forskels behandlet eller tvunget til at skulle søge om dispensation for at oprette et stalddørssalg med vore egne dyr.
Det er i grunden lige gyldigt. Hvis æggene i kurven er fundet fri for salmonella, må det være langt tilstrækkeligt til at kunne få lov til at sælge dem ved en vejbod. Det handler om at få lov til at sælge æg fra sine 10 høns i haven, ikke om at få lov til at åbne en æggefabrik.

Der kræves ingen test eller kontroller af hjemmelavet marmelade, hvor bærene i realiteten kunne være gødet med dioxinfarligt hønsemøg, og med jordbærrækkerne liggende op af Vestforbrændingens skel.

Der kræves ingen test eller kontroller af jægerens skudte vildt, som han uden videre kan partere og sælge videre. Det eneste der kræves er en opgørelse til fødevareministeren over antal skudt vildt pr. år.

Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 27 Januar , 2013, 07:27
Ligestilling er stadigvæk bedre end negativ forskelsbehandling, det er et skridt i den rigtige retning - det synes jeg da ikke er ligegyldigt. Det er tegn på en forandring, det med marmeladen er jo også næsten nyt :)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: kristiank efter 27 Januar , 2013, 10:04
så er følgende brev sendt.
Eventuelle bemærkninger/høringssvar til udkastene til de ændrede bekendtgørelser bedes fremsendt til hoering@fvst.dk med kopi til gusl@fvst.dk med angivelse af j.nr. 2011-20-2301-00687 for så vidt angår bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønsehold og opdræt hertil samt 2011-20-2301-00686 for så vidt angår bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i rugeægsproducerende høns og kalkuner samt opdræt hertil senest d. 18. februar 2013.
jeg har læst bekendtgørelsen der er i høring, og der er en mangel, en tydelig bagatel grænse, ifølge bekendtgørelsen må jeg jo ikke forære min nabo en bakke æg, eller sælge æg til en kolega der ikk selv har mulighed for at holde høns.
med alt respekt for arbejdet med salmonella handlingsplanen, er bekendtgørelsen jo direkte en opfordring til civil ulydighed, fvst kan jo bare køre en tur på landet og se hvor mange der sælger æg, og sammenholde med om derres stalde er registrerede.
jeg sammeligner lidt med forholdene som biavlere har med honning behandling og salg, hvor der for hobby folk blev lavet er fin ordning, med danmasks biavlerforening,
jægere har lov at sælge et begrænset antal vildt og fugle.
noget ligende må laves for hobbyhønsehold, med en bagatelgrænse på op til 100 voksne/slagteklare fjerkræ, således at man kan lade sig registrere, som hobby producent, frit kan sælge æg fra sine hobby/racehøns, og frit kan sælge af sine overskuds kyllinger, slagtede og åbnede, evt frosne.
jeg har kendskab til mindst 2 af hinanden uafhængige foreninger/forums der gerne vil hjælpe med at stille rimelige krav, og ikke urimelige, til hobbyfolket.
det ligner jo inegenting at hobbyhønse hold skal kontroleres. når der importeres far lande, der ikke er med i samlonellahandlingsplanen .
og kun blive kontroleret hvis en konkret mistanke foreligger. Som det er tilfældet for biavlere. se "branchekode for honningproduktion"

med venlig hilsen
kristian knudsen tlf 40314605
abildåvej 6
6973 ørnhøj
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 27 Januar , 2013, 16:16
Flot Kirstian, supergodt /o.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 28 Januar , 2013, 09:57
Heller ikke i Tyskland skal der salmonellakontrolleres ved små hobbybesætninger. Stalddørssalg er endda skattefrit (!) op til 1500 euro..
http://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/60318-Eier-zum-Essen-Verkaufen
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 28 Januar , 2013, 20:34
Heller ikke i Tyskland skal der salmonellakontrolleres ved små hobbybesætninger. Stalddørssalg er endda skattefrit (!) op til 1500 euro..
http://www.huehner-info.de/forum/showthread.php/60318-Eier-zum-Essen-Verkaufen
Kan man mon finde en liste over regler for hele EU? Vil det være muligt?
Titel: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Niels Kongsbak efter 28 Januar , 2013, 21:29
Hej - jeg synes det vil være rigtigt fint hvis der kom mange indsigelser, især fra diverse foreninger, som kan tale på vegne af deres medlemmer. Det giver en stor tyngde hvis man kan dokumentere holdninger på vegne af 5 - 10,000 personer.

Det er et par punkter man bør overveje, men da jeg er ude at rejse kan jeg ikke selv lave en indsigelse.

Danmark har besluttet at indføre en Salmonella handlingsplan, hvilket betyder at der ikke må kunne påvises Salmonella hos fjerkræ. Med denne (kommende?) EU godkendelse kan man lukke for ikke testede partier af æg og fjerkrækød fra andre EU lande og 3. lande. Dette vil betyde at det ikke bliver muligt at importere æg og høns fra ikke testede besætninger. Denne plan er iværksat for at forhindre udbrud og spredning af salmonella via vores fødevarer. Man skal i denne forbindelse påpege at der er en yderst begrænset risiko for spredning ved salg fra primær producent direkte til slutforbruger.

Jeg mener man bør indføre en bagatel grænse, gående på hvor mange æg man sælger, og ikke hvor mange høns man har i besætningen. Man kunne foreslå et kompromis med en årlig gødningsprøve samt CVR nummer. Dette er naturligvis kun gældende salg fra primær producenter til slut forbruger. De skattemæssige forhold i DK og andre lande skal der ikke nævnes, da de er denne sag uvedkommende.

Man kan i denne sammenhæng henvise til mælkeproducenterne, hvor det er tilladt at sælge op til 20 liter rå mælk pr. døgn til slutforbrugerne, såfremt disse medbringer egen emballage.

Hvorledes man skal argumentere for salg af kød ved jeg ikke lige, men der må også være nogle argumenter at finde her.

Slutligt skal man gøre opmærksom på at man med et slag kriminaliserer en stor del af Danmarks befolkning, ved at kræve at dyr er testet inden overflytning til ny besætning. Dette betyder i praksis at alt handel med fjerkræ som kommer fra hobby brug vil blive ulovligt med denne bekendtgørelse. Igen bør der være en bagtelgrænse på xx stk. fjerkræ pr. år.

Jeg vil lige nævne at det er gratis for en biavler at registrere sine bigårde i et offentligt system. Dette bruges ved bekæmpelse af sygdomsudbrud og karantænezoner. Systemet kan ligeledes holde styr på antal af bifamilier og flytningen af disse. Uden at kende systemet til bunds vil jeg tro at et tilsvarende system kunne bruges for fjerkræ!
Læs mere om systemet her: http://1.naturerhverv.fvm.dk/det_centrale_big%C3%A5rdsregister.aspx?id=14207

Konklusionen synes jeg må være at der skal være en bagatelgrænse for salg af æg og fjerkræ. Modydelsen kan være et krav og øget sporbarhed via CHR. Man vil være et stort skridt længere end i dag, ved dette da man får et system til registrering af flytninger af fjerkræ, samt placeringen af disse.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 05 Februar , 2013, 21:37
 >:( Vi har besluttet at gå i offensiven overfor denne bekendtgørelse
Det kan da ikke passe at reglerne i Danmark skal være så tåbelige og stramme. For at få mest mulig gennemslagskraft, så er det vigtigt at så mange som muligt indsender høringssvar.

Jeg har sat en side op, hvor informationen om dette er samlet og (primært) Tanja har skrevet en kommentar til forslaget. Det er også muligt at sende et høringsvar direkte fra siden, enten ved at klikke på et link som så åbner ens eget mail-program med de rigtige adresser, eller udfylde en formular på siden.

Siden findes her http://fjerkrae.dk/aeghoering/

Link til at sende høringssvar fra dit eget mail-program er
Send høringssvar HER (hoering@fvst.dk?cc=gusl@fvst.dk&subject=Kommentar%20til%20bekendtgørelse%20om%20konsumægshønsehold%20j.nr.%202011-20-2301-00687)

Sidste frist er 18/2
Hvis vi kan skabe nok "ballade", så er jeg fortrøstningsfuld overfor at få ændret bekendtgørelsen. Jeg har godtnok svært ved at se nogen forsvare disse regler, når man ser på hvordan andre landes regler er..
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: pilegaarden efter 05 Februar , 2013, 23:47
Har netop sendt lidt 'ballade' til fvst. ;)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 06 Februar , 2013, 07:20
Slået op på Facebook... :)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tapani efter 06 Februar , 2013, 20:32
Har lige sent min hilsen til de høje herre og Damen.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 07 Februar , 2013, 07:00
Budskabet er også blevet spredt vidt omkring på Facebook, så Fødevarestyrelsen får nok en del sure e-mails i disse dage ::) /o.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Kathrine efter 07 Februar , 2013, 13:36
Hej,
Jeg kan kun støtte op om det i alle siger, og jeg er også i gang med at flikke et lille opråb sammen til fvst...
Men, til andre der gør det samme; vil I ikke være søde at undgå at blande honning og marmelade ind i det...
Lige præcis honning og marmelade har en relativ lav vandaktivitet (mængde tilgængeligt vand i produktet til brug for sygdomsfremkaldende mikroorganismer) Hvilket vil sige at salg af æg og honning aldrig vil kunne sammenlignes!
Det er meget bedre at sammenligne salg af vildt kontra salg af opdrættet fjerkræ til konsum, da dette er total hul i hovedet!
Venlig hilsen
Kathrine
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: ina..... efter 07 Februar , 2013, 15:27
@ Niels Kongsbak

At du er ude at rejse forhindre dig vel ikke i at skrive en indsigelse, du har da tænkt over tingene  /o
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: kristiank efter 07 Februar , 2013, 16:08
kathrine
hvis du ved noget vi andre ikk ved så må du præsiccrer det, det handler om om hvorvidt man er primær producent og mængde og der er der jo store pareleller at drage
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 07 Februar , 2013, 17:24
Jeg tror Kathrine forsøger at sige at æg er et højrisiko produkt i forhold til marmelade, honning og hjemmedyrkede grøntsager/bær/frugt.

Men jægerens friskslagtede vilde fugle og vores friskslagtede høns/ænder er fuldt sammenlignelige, men stadig underlagt forskellige regler - så der er uretfærdigheden mere iøjnefaldende.

(det er i hvert fald sådan jeg også selv ser det)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Lene Lestat efter 07 Februar , 2013, 17:48
Jeg ved nu ikke om man kalde jægernes fjervildt for frisk slagtede, for de hænger da adskillige dage, før de plukkes og renses.

Endvidere kan dette fjervildt havde været hvor som helst og sammen med hvad som helst andet fjervildt samt tamfjerkræ inden de bliver skudt ned.

Så det er utroligt at der ikke er nær de samme regler omkring at sælge fjervildt, som der er med tamfjerkæ.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 07 Februar , 2013, 18:08
Æg er da absolut IKKE i højrisiko i forhold til frugt og grønt! Det er lige her kæden falder af. Hver FEMTE fødevarebårne sygdom stammer fra salmonella, campylobacter og pesticidrester fra sprøjtegifte i grønt og frugt....

Her kan man tale om højrisiko og der er netop ingen kontrol men overladt til forbrugerne at sørge for at de ikke bliver syge.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 07 Februar , 2013, 18:33
http://avisen.dk/hver-femte-syg-smittet-af-frugt-og-groent_186818.aspx (http://avisen.dk/hver-femte-syg-smittet-af-frugt-og-groent_186818.aspx)
Kildehenvisning til Finns kommentar.

Jeg snakker ikke om hvorvidt udenlandsk frugt og grønt er vandet med spildevand ... ;-)

Men når man snakker fødevarer, hygiejne, risiko ved opformering af diverse bakterier etc. så er marmelade, frugt og deslige altså i en anden kategori end æg.

At vi så i DK åbenbart har enormt godt styr på vores æg og meget lidt styr på andre fødevaregrupper, det er jo en anden problematik.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: jes.l.h efter 07 Februar , 2013, 18:35
Jeg ved nu ikke om man kalde jægernes fjervildt for frisk slagtede, for de hænger da adskillige dage, før de plukkes og renses.

Det er så ikke helt rigtigt. Herhjemme bliver det plukket og renset med det samme, og det gør de jægere jeg kender osse. Der skal nok være nogen der gør, men det er ikke alle
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Kathrine efter 07 Februar , 2013, 18:49
Hej Kristian, udkastet fra fvst omhandler en bekæmpelsesplan vedr. patogene salmonella bakterier i æg til konsumbrug.
I det jeg skriver handler dette ikke om hvorvidt man er primær producent, men det handler om, om ens produkt udgør en sundhedsrisiko for forbrugeren.
Honning vurderes ikke som en risiko (så længe forbrugeren er over 12mdr gammel aka visse patogene jordbakterier) Dette skyldes at honning har et meget højt sukker indhold og dermed gør det umuligt for bakterier at opholde sig i.
Æg derimod er jvf fvst en helt anden sag -på trods af at dk anses for et salmonella frit land;)
Problemet med salmonella bakterierne er at de findes i slutdelen af hønens tarm og overføres her til skallen. Senere hen kan bakterien så vandre ind i selve ægget og udgøre en sundhedsmæssig risiko -såfremt salmonella er til stede:)
Dette vil sige at min lille lommeteori mener at det er bedre at komme med et forslag til fvst angående en label til æggebakken hvorpå der står at æggene ikke er salmonella kontrolleret.
For som Finn Jensen skriver er det jo underligt at folk selv skal vurdere om grøntsager og frugt er ok til konsum... Man kan jo ikke umiddelbart se på et jordbær om det udgør en sundhedsrisiko. I øvrigt et rigtig godt eksempel, Finn.

Hvis man skal gøre det ekstra godt synes jeg personligt at det ville være super hvis man som stalddørsproducent udfyldte en online ugentlig egenkontrolplan (redemateriale, foder, forhold) Dette kunne sende et super signal til fvst om at man er bevist om eventuelle utopiske risici i sit konsum produkt -men jeg er nok bare en nørd...
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 07 Februar , 2013, 21:23
Jeg har kigget på EFSA statistik. De er så venlige at udgive en årsrapport som giver en samlet oversigt over sygdomstilfælde fra fødevarer i EU.

Seneste er fra 2010 og der er statistikken for salmonella
http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2597.htm
Tabel side 24
Tilfælde af salmonella per 100.000 indbyggere
Danmark 29,1
Tyskland 30,4
Sverige 38,7
UK 15.6

Der er jo intet, absolut intet i disse tal som på nogen måde kan tydes i retning af at der er flere salmonellaudbrud i andre lande fordi de ikke har kontrol af æg fra små hobbybesætninger.

De største kilde til sygdomme i Danmark er iøvrigt Novo-virus som stammer fra dem som tilbereder/serverer maden... Vi må have en screening af dem så.  8)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Lene Lestat efter 07 Februar , 2013, 21:45
Egentlig mærkelig at der ikke er mange flere udbrud af salmonella, når man tænker på hvor mange der er som holder høns selv og hvor mange som sælger/giver æg videre også. Idet RIGTIGT mange ikke kender reglerne for ægge salg.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: pilegaarden efter 07 Februar , 2013, 22:31
Egentlig mærkelig at der ikke er mange flere udbrud af salmonella, når man tænker på hvor mange der er som holder høns selv og hvor mange som sælger/giver æg videre også. Idet RIGTIGT mange ikke kender reglerne for ægge salg.

Tankevækkende!!!

Jeg har argumenteret for det før, og gør det gerne igen. ;D Men denne gang tror jeg at jeg vil vende mit synspunkt 'lidt på hovedet'. Provokere lidt  ;).

Jeg vil tro at alle vi med høns har Salmonella på æg/i høns, med jævne mellemrum. Det er en påstand som ikke er efterprøvet. Det er jeg klar over. Men hvorfor skulle vi ikke have denne bakterie i hønsehuset/hønseholdet fra tid til anden?

Jamen, hvorfor dør vi så ikke, eller, i det mindste bliver mega syge af at spise 'produkterne' fra vores hønsegård?

Og svaret hertil er egentligt ret indlysende - fordi vi ikke er hysteriske og ikke afskærmer os fra evt kontakt med disse bakterier, men tager fornuftige forholdsregler i omgangen med de produkter vi producerer.

Det giver sig selv at en rimelig køkkenhygiejne er et 'must', og at produkter tilberedt med rå æg ikke skal stå, hverken i køleskab, eller udenfor køleskab, i en længere periode da det øger risikoen for en opblomstring af bakterier. Altså det skaber en bakteriebombe, som kan 'slå selv en hest til jorden'. Det udtryk er egentlig ikke særligt godt da heste faktisk er ret sarte med hvad de spiser, men sådan er udtrykket nu engang.

Ovenstående vil helt sikkert 'dele vandede', som man også siger. Men et langt stykke hen ad vejen tror jeg at det er rigtigt.

Hvis man isolerer sig, i længere tid, i en 'osteklokke', så vil man den dag 'osteklokken' revner, blive udsat for angreb fra alt muligt som man tidligere har været forskånet for, og derfor ikke har forsvar imod.   

 





Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Lene Lestat efter 07 Februar , 2013, 22:46
Salmonella bakterier er overalt, og der er mange forskellige typer og kun få er rent faktisk farlige for os mennesker. Der er også salmonelle i os selv og i vores kæledyr (hunde og katte) og de får hos de fleste lov til at slikke i hele fjæset.

God hygeijne og sund fornuft er altid en god ting uanset hvad.

Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 08 Februar , 2013, 07:23
Tak for statistikken Finn. Ja, det bliver jo bevist igen og igen, at det grøntsager og importeret frugt, der nu er den største årsag til salmonella, men æg og kylling står stadig som "salmonella, giftig, død" for langt de fleste danskere. Det til trods for, at medierne har været flinke til at sætte fokus på salmonella i grøntsager, frugt og krydderier. Synd og skam.

http://www.tv2east.dk/artikler/undgaa-salmonella-smitte-i-krydderier-og-groentsager
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 08 Februar , 2013, 07:37
@Erik jeg er ret sikker, faktisk næsten 100, på at du har ret i at der er salmonella i vores høns, mennesket som dyreart har jo selv salmonella ;)
(Det er jo i øvrigt også derfor vi ikke kan nøjes med at poole blodprøver fra dyrene, fordi den ufarlige salmonella forplumrer blodprøven)

Men det der med at vi ikke bliver syge fordi vi ikke afskærmer os ..., sandheden er nok nærmere at de farlige varianter ikke ofte dukker op i små dyrehold som vores og hvis de gør så er skaden jo meget begrænset for det drejer sig om få dyr.

Det er ikke salmonella som helhed der er farligt, det er faktisk helt naturligt - det er de nye aggressive varianter der i varierende grad er dødelige. Og hvor kan man bedst mutere sit lille bakteriehjerte ud, det kan man jo i kæmpe produktionsanlæg med tusindvis af dyr, derfor ser vi problemet i forbindelse med stordrift, men det betyder næppe at havehønseejere er særligt sejlivede ;)

Facts om salmonella for dem der har lyst:
http://www.ssi.dk/graphics/UdbrudMonitor/Siderne/de-salmo.htm (http://www.ssi.dk/graphics/UdbrudMonitor/Siderne/de-salmo.htm)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 08 Februar , 2013, 08:17
Det er ikke salmonella som helhed der er farligt, det er faktisk helt naturligt - det er de nye aggressive varianter der i varierende grad er dødelige. Og hvor kan man bedst mutere sit lille bakteriehjerte ud, det kan man jo i kæmpe produktionsanlæg med tusindvis af dyr, derfor ser vi problemet i forbindelse med stordrift, men det betyder næppe at havehønseejere er særligt sejlivede ;)
Derfor er det også uhyggeligt, at små producenter ikke kan få lov til at sælge lidt ved stalddøren, uden at blive underlagt rigtig skrappe krav, så skrappe krav, at det kvæler dem der gerne vil levere godt kød og friske æg fra små, sunde besætninger, som ikke har brug for daglige antibiotikakure, for at holde sundheden på ret køl i fx svinestalden :(.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 08 Februar , 2013, 08:34
Det betyder jo desværre ikke at vores små-hønsehold er immune over for smitte. F.eks. har foder tidligere været kilde til smitte med farlige varianter, så så længe vi også kører på foderstoffen er vi jo del af det store kredsløb - indholdet af din fodersæk kan jo nemt komme fra svinebonden med det spændende antibiotikaforbrug eller en kæmpe ægproducent :)
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: kristiank efter 08 Februar , 2013, 09:19
nimrod derfor kan man jo vælge at fodre med øko fodder, det hjælper lidt, på det.

sammenligningen på honning, går på at der er lavet en "branchekode for honningproduktion", i samrabejde med biavlerforeningerne,
der er lempelige forhold for små producenter, der er overkommelige for salg, af indtil, jeg mener det e,r 3 ton honning til forbruger, uden nogen form for godkendte honningrum eller tilsyn fra fvst.
derfor kan den bruges som model,
kontrolen har hønseejeren jo løbende da han jo sikkert spiser sine egne æg. og ikk er syg
og derfor kun bør blive pålagt kontrol ved konkret mistanke. ligesom biavleren
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 08 Februar , 2013, 09:25
Synes ikke lige jeg har hørt at øko producenter har mindre forekomster af salmonella? og økoæggeproducenter kan jo også være kæmpe store, forhåbentlig er der dog intet overdrevent antibiotikaforbrug ;)

Men udover spædbørnsbotulisme så er honning vel ikke potentiel kilde til dødelige sygdomme, det er jo konservering i sig selv ?
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: kristiank efter 08 Februar , 2013, 10:13
det er honning så ikke nej. kun hvis den er tør nok og opbevares tørt og ved ensartede temperaturer, honning suger faktisk vand igennem plastikbøtter.

faktisk kan honning også indeholde restgiftstoffer, og medicinrester, pga div lovlige forhold rundt om i verden

men dette var et sidespring
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: pilegaarden efter 08 Februar , 2013, 21:49
Men det der med at vi ikke bliver syge fordi vi ikke afskærmer os ..., sandheden er nok nærmere at de farlige varianter ikke ofte dukker op i små dyrehold som vores og hvis de gør så er skaden jo meget begrænset for det drejer sig om få dyr.

Det betyder jo desværre ikke at vores små-hønsehold er immune over for smitte. F.eks. har foder tidligere været kilde til smitte med farlige varianter, så så længe vi også kører på foderstoffen er vi jo del af det store kredsløb - indholdet af din fodersæk kan jo nemt komme fra svinebonden med det spændende antibiotikaforbrug eller en kæmpe ægproducent :)

@Charlotte (nimrod)

Nogle gange er man tvunget til at beslutte om man vil dreje til den ene side eller til den anden side.  ;) ;)

Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: nimrod efter 09 Februar , 2013, 08:53
Ambivalent er da en helt valid sindstilstand Erik ;)

Men lige her er jeg altså ikke ambivalent, men misforstået;
Men altså med "dukke op", mener jeg at det næppe er fra de små brug problemet opstår, men det forhindrer jo ikke problemet i at brede sig til os.
Vi leverer ikke til landsdækkende supermarkedskæder, så smitte fra vores besætninger når typisk ikke længere end til byskiltet.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 09 Februar , 2013, 16:55
Skrev lige en kommentar til Benedikte Kiær's indlæg om "Uovervejede politiske forslag fører til mere bøvl"

http://www.b.dk/politiko/uovervejede-politiske-forslag-foerer-til-mere-boevl#comment-1551920

jep... Lad handling følge ord.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 09 Februar , 2013, 17:47
Super Finn /o. Jeg skriver til Jacob Jensen i morgen. Måske skulle jeg invitere ham på et blødkogt æg en dag; han bor jo lige rundt om hjørnet (for jeg må jo ikke køre over med en bakke æg til ham, som tak for hjælpen ;)).
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Finn Jensen efter 08 Marts , 2013, 13:06
De største kilde til sygdomme i Danmark er iøvrigt Novo-virus som stammer fra dem som tilbereder/serverer maden... Vi må have en screening af dem så.  8)
Det var en tur i spå-kuglen...

http://epn.dk/brancher/foedevarer/article5239220.ece
63 gæster syge efter Noma-besøg
Samtidig har der været sygdom blandt de ansatte, som har håndteret fødevarerne, oplyser fødevarekontrollen.
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: Marianne Vedel efter 08 Marts , 2013, 14:05
Vi må hellere få nogle sokkeprøver, gødningsprøver og blodprøver fra de ansatte på Noma ;D
Titel: Sv: Høring om udkast til bekendtgørelse om bekæmpelse af salmonella i konsumægshønse
Indlæg af: jes.l.h efter 08 Marts , 2013, 19:47
Vi må hellere få nogle sokkeprøver, gødningsprøver og blodprøver fra de ansatte på Noma ;D

Noget kunne desværre tyde på at de kan nøjes med og tjekke dagens ret så  ;D  Rimelig scary tanke <R <R