Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hønsehuset => Emne startet af: ankerbak efter 03 December , 2013, 14:28
-
Hej alle sammen.
Jeg sidder lige nu i et designprojekt, hvor jeg skal muliggøre det, at holde høns i sin lejlighed. Til dette projekt mangler jeg gode råd og erfaring til hvordan dette bedst muligt kan lade sig gøre. Jeg håber derfor der er nogle der har lyst til at hjælpe mig, med mit lille projekt.
Jeg ved der er mange steder dette ikke er lovligt mm, men dette tænker jeg at lade ligge i første omgang.
Jeg skriver til jer, da det er svært at finde info på bure til indendøres brug, da jeg er ret begrænset af plads...
Planen er at det skal være muligt at have 1-3 høns i lejligheder ned til 25m2, med max 2m2 grundarial.
Håber i kan hjælpe mig med følgende spørgsmål:
1: Slagte høns, æglægger, eller begge dele? Hvad er mindst pladskrævende, larmer mindst og hvad har man mest ud af?
2: Hvad er minimum pladskrav, til hønsegård og hønsehus?
3: Hvad er minimum af tilbehør jeg skal bruge, så som vandtrug, fodretrug mm?
4: Hvor mange høns ville være bedst?
Hvis i kender nogle, der har haft høns inde før, ville det være godt med lidt inspiration.
På forhånd tak
Anker
-
Dværgwyandotter er kendt for at kræve meget lidt plads, de er også gode æglæggere og meget rolige og tillidsfulde.
Det vil nok lugte ret meget med høns inden døre, og der skal gøres rent minimum hver dag, for at lugten kan holdes ud.
Der skal også indrettes mulighed for at hønsene kan skrabe og støvbade, det hører med til deres daglige rutine.
Foder og vand samt redekasse er nok det mindste problem.
Jeg vil nok ikke anbefale at holde høns indendørs, især af hensyn til hønsene, men også for menneskenes skyld.
-
Folk som bor i lejlighed og har høns - har deres høns i såkaldte fjerkrækolonier. Helt simpelt, er det bare kolonihaver med fokus på fjerkræ i stedet for traditionelle kolonihaver.
Jeg vil som Marianne siger aldrig have høns i lejligheder, det vil stinke helt enormt. Tænk på en skruklort - puha siger jeg bare.
-
Jeg kan nu heller ikke forestille mig at holde voksne høns inde i huset og det er endda på trods at jeg bor i et stort hus.
Men hvis det skulle være, så skulle det da allerhøjest være de helt små dværgracer og udværge og i et antal af 1,1 eller 1,2. Men de er ikke de største slagtedyr.
-
Det er en rigtig god ide med fjerkræ kolonier. Så kommer folk også lidt ud og møder andre i det virkelige liv. Så måske skulle projektet hedder "start en fjerkræ koloni" i stedet for og så prøve at finde en plads til det.
Det tror jeg også at boligforeningerne, kommunerne og udlejerne bliver gladere for.
-
Hej Marianne
Tak for dit svar, jeg ved der er mange der ikke vil anbefale at holde dem inde døre. Men hvis nu man forestiller sig, at jeg skal lave en løsning til indendøres burg, hvad tænker du så man kunne gøre for at minske lugten og støjen?
Jeg har set i udlandet, at de har opbevaret dem i køkkenskabe mm. det er selvfølge ikke dette jeg ønsker, da jeg også ønsker den bedst mulige løsning for hønsene.
Hilsen
Anker
-
Jeg kan godt høre, at der ikke er rigtig opbakning for høns i lejligheden ;D Kunne man forstille sig, at man kunne have dem på sin altan?
-
Rent dyreetisk så synes jeg det ikke.
Kommunerne burde samarbejde mere med de forskellige fjerkræklubber, så der kunne komme flere fjerkrækolonier. Jeg ved f.eks. at i Sorø Fjerkrækoloni har man haft besøg af børn som gik i børnehave, som så kyllinger som blev klækket, voksede op og til sidst slagtet.
-
Jeg ved ikke om du besøgt nogen som holder høns, eller om du er helt uvidende om hvad det er for dyr?
Men at holde dem på altanen, tja der jo mange rygter om visse befolknings grupper som har dyr i lejligheder og på altaner, men hvor meget hold der er i det ved jeg ikke.
Det største problem er nok ikke om høns kan holdes på meget lidt plads, for det gør industrien med stor succes. Det største problem er nok at få lov til det.
Alt kan lade vel sig gøre, det er vel mere et spørgsmål om holdning og måske også lidt om etik og moral. Men igen hvem skal dømme det?
For øvrigt har jeg også set nogen som havde høns gående frit i huset og de havde sågar også ble på........
-
Se det med altanen, er noget mere tiltalende og jeg tror egentlig godt det er noget en boligforening og kommunen kan være med på, mod det at have dem i lejligheden.
Det er i hvert fald en mulighed.
Her er det jo muligt at lave et lille hus samt en gård i en form der minder om en sandkasse til indhold af sand så de har noget at skrabe i og kan støvbade.
Tanken i mit hoved, ville være at huset var 60cm dyb mod den bredde der er plads til på altanen, dog gerne en meter som eksempel. Det burde give plads til 2 æglæggende høns, måske 3, hvor der er plads til siddepind, redekasse og noget lys. Gården (sandkassen) ville jeg forestille mig var så bred som altanen muliggjorde og måske 1,5 til 2 meter lang fra inde under huset og ud.
På altanen, bliver det et uhyre spændende projekt, med muligheder, som stadig giver hønsene plads og et godt liv og æg til familien samt hygge.
Om noget er det det jeg ville arbejde med, hvis jeg var dig - igen, spændende!
-
Altanen ville nok være det bedste sted, men der er vel ikke meget plads på sådan en eller ?, men hvad med "støjen" . Selvfølgelig larmer høns ikke mere end mennesker, men det er bare ikke alle som bryder sig om lyden alligevel.
-
Med larmen, er det samme problematik som ved høns i haven i byzone, men jeg tror det kan lade sig gøre, hvis man ellers har samme betingelser. Men det afhænger så af boligselskabet.
-
Jeg har aldrig lagt mærke til at mine høns skaber dårlig lugt, men er sikker på at jeg ville opdage det hvis de var i en lille lukket lejlighed. Folk holder Beostær indendørs og jeg har hørt at de skaber en meget dårlig lugt. Måske kan du Google og finde ud af hvordan den type problem tackles for dem der har dem. Måske kattegrus. :P
Men er også til altanmodellen. Så kan man også give dem mulighed for at sidde og sole sig mens de pudser fjer.
-
da jeg også ønsker den bedst mulige løsning for hønsene.
Hvis du ønsker den bedst mulige løsning for hønsene, så dropper du projektet og evt. kigger efter en fjerkrækoloni.
Har du tænkt på vagtler i stedet for? dem kunne du nok bedre installere under de betingelser du har - vil jeg tro.
-
Jeg ville også gå ind for vagtlerne i stedt for - deres mindre størrelse gør dem simpelthyen bedre - og deres støj er anderledes end hønsene. Der er ægproduktion, og hvis man er lidt fiks på fingrene, kan der også blive lidt kød ud af det.
-
Tanken om at holde høns indendørs eller på en altan er godt nok meget fjern for mig, grænsende til det absurde.
Så kan man lige så godt lade være med at have høns og købe buræg i stedet for...
I min verden har hønsene krav på fri adgang til udendørs adgang i døgnets lyse timer (med forbehold for nabohensyn i sommerhalvårets lyse morgentimer) og skal ikke bare gå som en lille kanariefugl i et bur.
Til sammenligning har en undulat en vægt på ca 40-50 gram, og for en brahmahøne er 4 kg ikke umuligt, altså ca 100 gange så stor!
Forestil dig så et undulatbur... og forestil dig så et undulatbur i 100-dobbelt størrelse ;)
Høns skal ikke holdes indendørs eller på en altan..
-
Hvad med et dueslag?
-
Det eneste som kan overvejes på den begrænsede plads og på en altan er vagtler. De lægger også æg som spises.
-
Dit designprojekt - er det noget i retning af en skoleopgave, eller har du rent faktisk tænkt dig at holde høns i en lejlighed?
Siden du ikke har gjort dig nogen tanker om, hvad formålet med hønsene skulle være, så gætter jeg på, at det er en teoretisk opgave. Prøv at google indoor pet chicken. Masser af mennesker uden for DK's grænser har holdt høns mere eller mindre indendørs, så du vil kunne finde masser af inspiration.
Hvis du i stedet rent faktisk har tænkt dig at iværksætte en produktion af indendørs hønsehuse og -gårde, bør du nok skaffe dig nogle praktiske erfaringer med almindeligt hønsehold, inden du går videre.
-
Jeg kan ikke lide tanken om hønsehold hverken i lejlighed eller på altan. Det minder for meget om 'burhøns' uanset.
-
Jeg må indrømme, at jeg kan på ingen måde sammenligne det med burhøns fra industrien. For mig er selv dobbelt plads en bedring for dyret, og en "hel" altan er endnu bedre.
Mange vælger burhønseæg pga. prisen, nogle tænker på de, ilfg. mig, horrible vilkår de har og vil noget bedre, men har måske ikke råd - havde jeg dengang haft en altan og fik lov, havde jeg haft høns der. Jeg tror på at de høns vil have det 1000x bedre end almindelige burhøns, og det syntes jeg ikke man skal kimse af.
Hvis det skal sammenlignes med at være et "bur" er min hønsegår jo også bare et bur, det samme er min have - mine høns har ikke "frihed" som sådan, buret er bare blevet større og igen er et "altanbur" bedre for hønen end var det en almindelig burhøne. Så jeg kan se en mening, jeg kan følge den, og syntes den er meget spændende - selvom det for boligselskaber m.m. nok ikke er lige det de vil stemme "ja" til, til en generalforsamling.
Ideelt, ville være hvis boligselskaberne opfordrede til og økonomisk støttede det at lave nogle hønsegårde, som vicevært plus interesserede beboere kan passe - det ville give dem mere plads, være økonomisk besparende på hentning af affald, være en aktivitet for både voksne og børn. Altså på samme vis som jeg kan forstå med Samsø projektet og hønsekolonier.
Det var så lige et sidespor, og definitivt ønsketænkning.
-
Sådan er vi heldigvis så forskellige.
For mig, er en høne, der ikke har adgang til frie arealer med jord at skrabe i og sand/jordbade i, at betragte som en burhøne.
-
Det var ikke ment som at 40kvcm på gitter i bur er ren dyrevelfærd kontra 20kvcm på gitter i bur.
Det afhænger i min mening af hvordan det bliver lavet og designet.
Det er muligt at lave en "sandkasse" som bund, hvori der er alt hvad hønen skal bruge - både hus (på ben), plads, vand, foder og noget at skrabe og støvbade i, samt solbade. Så jeg tænker ikke på et koldt altan beton gulv uden andet end rede og læ - for der vil jeg give ret i at så kunne man lige så godt have burhøns på samme vilkår som i industrien.
Det der skal tænkes på er at få "det hele med", så velfærden er maksimeret, trods den begrænsning der er på plads - konceptet er i hvert fald spændende syntes jeg og jeg syntes det skal prøves på papir og måske i praksis, dog håber jeg at hvis det laves at f.eks. DFfR eller en lokal fjerkræklub involveres for at kikke det efter og måske være med i designfasen.
-
Der er også nogen der har hund i en lille lejlighed. Hvis det er fordi man vil have en form for husdyr og det absolut skal være høns og vælger at indrette altanen til dem, så skal man beregne at det kommer til at koste både meget i penge og arbejdskraft. Det ville aldrig kunne svare sig økonomisk. Det ville være langt billigere at købe æggene og kødet økologisk. Jeg tænker på alt det sand der skal slæbes op og ned. Og intet foder ville de selv kunne finde, alt skal købes.
-
Jeg tror ikke man skal tale om økonomi i det her tilfælde, men ren hyggehobby, som mange andre.
Jævnligt får jeg spørgsmålet " ...og hvor mange æg for du ud af det?" , når vi snakker foder, hønsehus, og alt det andet, som om det kun var det , det drejede sig om!
Nu er mit svar "nok flere end din hund/kat/ golftaske.." , eller hvad deres hobby nu er.
Så det må godt koste noget , det GØR hobbyer :)
-
Ha ha. Den var god Ilse. ;D Jeg oplever at folk tror det er den rene guldgrube at holde høns.
Men mener at jeg så Signe Venneberg tror jeg hun hedder i Aftenshowet. Hun fortalte om høns i København på folks altaner, måske kan det Googles.
-
Signe Wenneberg er bindegal i forvejen, så det skulle ikke undre mig.Jeg synes, at det er et forkasteligt projekt at ville holde høns i lejlighed/på altan. Så har man da fuldstændig misforstået noget.
-
Det er ikke at misforstå noget, at tage "ja-hatten" på og arbejde med et projekt, ud fra en begrænsning der hedder 3 dværghøns og en altan, og så se om det er ladesiggøreligt så velfærd sikres for hønsene på en så god mulig måde - uden at de lider overlast.
Er det muligt, ja. Er det spændende, det syntes jeg. Er det at foretrække, nej det syntes jeg ikke.
Men hvis folk overvejer høns på altanen, i en tid hvor Urban Gardening er fremadgående, finder jeg det vigtigt at tænke over hvordan det kan gøres bedst muligt, så det ikke ender med rent faktisk at være mishandling.
-
Hvis man kan afsætte 1 x 2 meter på altanen og lave tre etager, så er det 6 m2 i alt. Det er bestemt ikke så godt som en flok løsgående høns i baghaven, men for tre dværghøns ville det måske være acceptable vilkår. Hvis det kan gøre at der er to høns mindre der behøves at leve som burhøns er det da værd at overveje.
-
Er det muligt, ja. Er det spændende, det syntes jeg. Er det at foretrække, nej det syntes jeg ikke.
Jeg kan blive vildt imponeret over, hvordan nogen kan udtrykke ting så godt som du gør. Men ja det er et svært emne og kan virkelig godt forstå dem der går helt i baglås. Min mand gav mig engang et godt råd, "hvis du ikke kan gøre det bedste, så gør det næstbedste." For jeg husker alle de skrækkelige år, hvor jeg boede i lejlighed, hvor jeg dog længtes og drømte om et hus på landet. Det er faktist først de sidste syv år, jeg er flyttet i parcelhus. Nu har jeg også høns, selv om jeg fik at vide at jeg var helt tosset, fordi høns kun hører til på landet. Derfor valgte jeg navnet Tossetina som brugernavn her. /f
Men ligesom jeg har længtes efter jord under neglene, har hønsene måske den samme længsel, hvis de blev placeret på en altan. :'(
Men stadig vil jeg sige, man vil med meget arbejde, kunne gøre det hyggeligt for dem og deres liv ville få det meget bedre end burhøns.
-
Men mener at jeg så Signe Venneberg tror jeg hun hedder i Aftenshowet. Hun fortalte om høns i København på folks altaner
Nah.. Ikke helt. Hun har lige skrevet en bog om altaner og om mennesker der er forskellige altan-typer (jep) og i den forbindelse er der en type som "arbejder for at få egne høns i andelsboligforeningens gård."
http://www.kommunikationsforum.dk/artikler/kender-du-altan-typen
Så ikke engang Signe synes at høns på altaner er en god ide...
Jeg synes stadig at det eneste som kan forsvares er vagtler...
-
Kære Anker.
For det første vil jeg rose dig for dit indlæg, det har skabt debat og givet anledning til en masse tanker
Jeg tror det vil være bedst med en arbejdstegning du kan uploade og vise, før der egentlig kan komme reelle og konstruktive råd og forslag fra os, ud fra de tanker du har gjort dig i dit projekt - sammen har vi mange års erfaring, og selvfølgelig meninger (en eller to for hver hønseejer), og kan via debat nå frem til "den gyldne løsning". Både mht. om det kan være dværghøns eller vagtler som foreslået i tråden, men også omkring ideer, tanker og mål til optimering af dit design, så det er så optimalt som muligt og det ikke bare ender med at du har en domesticeret burhøne.
Som du ser i tråden, går vi meget op i hønsenes (og andre dyrs) ve og vel.
Jeg håber at du vil bruge de råd, tanker og ideer der er til dit projekt (når vi har set din arbejdstegning og derved bedre kan se det for os), så det bliver så godt som muligt - dog med forbehold for at hvis det slet ikke kan anbefales på nogen måde herfra, ud fra det færdigt tænkte og viste projekt - at du ikke bare laver en middelmådig løsning men lader det ligge og kaster din lidenskab på noget andet, i stedet.
Hvis det dog er noget som kan lade sig gøre og vi herfra er sikre på velfærden (kontra en alm burhøne), at din ide og plan så er noget vi (dem der lyster) kan bruge og give videre til andre med samme tanke og ønske, som en vejledning og rettesnor.
Jeg håber ikke det har taget pusten fra dig, alt det som er skrevet her ;-)
-
Jeg vil tro, at et par moderne engelske dværg kamphøns kan være på ½ altan.
Høns, man holder for æggene eller slagtekvaliteten, vil efter min mening få for lidt plads.
-
Min moderne engelske kamphøne, Gurli, er altså den af mine høns, der fræser mest rundt i haven. Hun ville ikke trives på en altan!
-
Hvis man kan etablerer 3 etager, så kan man jo afsætte en smule til en grøn kasse.
En kasse med jord sået med græs og salater,,, voilierenet stramt over, så hønsene kan gå oppe på det,, og nippe det der gror op gennem nettet. kassen kan jo indvendig være polstret med en tynd plade flamingo til frost sikring,,, hvis den skulle blive lidt fattig for grønt med tiden kan smides nye frø i hen ad vejen. Det er måske også muligt at have en tilsvarende kasse i vindueskarmen til at fremdrive en frisk kasse... /o
Nu er dette jo et projekt, og jeg håber da at det bliver ved det,, for jeg går helt sikkert ikke ind for høns på altaner, uanset størrelse eller race
-
Jeg vil gerne sige mange tak for den fantastiske debat, der er have de sidste par dag. Jeg har fået masser af brugbare information, som jeg vil sætte mig at skitse ud fra.
projektet for mig handler stadig om at lave en løsning til lejligheder/altaner, og dette har jeg ikke tænkt mig at ændre på. Tros jeg kan mærke en del modstand, mod projekt. Jeg er derfor selvfølge glad for, at der er nogle der kan se muligheder frem for begrænsninger.
For mig handler det om, at få så mange så muligt, til at tage stilling til hvad de sætter tænderne i, frem for at lukke øjene for det. Det kan godt være at dette ikke er den mest optime løsning for hønsene, men det kan umuligt blive være end det som visse dele af industrien fortager sig.
Jeg ønsker med dette ikke at sætte en velfærds diskusion i gange, men bare at fortælle, hvad der ellers ligger bag mine tanker.
-
Hmmm. Jeg ville ALDRIG sælge høns/kyllinger/rugeæg til nogen der ville holde dem i lejlighed eller på altanen. Og det der med at det er bedre for hønsene end industriens forhold. Det er altså tilladt at købe æg af folk der holder høns på anstændig vis, samt økologisk fjerkræ/løgismose-kyllinger eller ikke-rengjort fjerkræ af avlere. Det er da mere anstændigt over for fjerkræene end at ville proppe dem ind hvor de afgjort ikke hører til.
-
Hvad så med de høns vi slæber med på udstilling og skal stå i bitte små bure i tre dage. Er det naturligt for dem? Eller gør vi det måske lidt for vores egen skyld?
-
Nu udstiller jeg ikke, men 3 dage et par gange om året er da ikke noget i forhold til at tilbringe hele livet i sådan et lille bur som det nødvendigvis må blive i en lejlighed eller på en altan.
-
Jeg vil gerne sige mange tak for den fantastiske debat, der er have de sidste par dag. Jeg har fået masser af brugbare information, som jeg vil sætte mig at skitse ud fra.
projektet for mig handler stadig om at lave en løsning til lejligheder/altaner, og dette har jeg ikke tænkt mig at ændre på. Tros jeg kan mærke en del modstand, mod projekt. Jeg er derfor selvfølge glad for, at der er nogle der kan se muligheder frem for begrænsninger.
For mig handler det om, at få så mange så muligt, til at tage stilling til hvad de sætter tænderne i, frem for at lukke øjene for det. Det kan godt være at dette ikke er den mest optime løsning for hønsene, men det kan umuligt blive være end det som visse dele af industrien fortager sig.
Jeg ønsker med dette ikke at sætte en velfærds diskusion i gange, men bare at fortælle, hvad der ellers ligger bag mine tanker.
Du er bindegal.Og hvad med dyrevelfærden??????
-
Igen vil jeg sige, sammenlignet med en burhøne, vil forholdet kun være bedre.
Men lad os nu se hvordan projektet ser ud, når det er skitset ned.
Spørgsmålet er ikke hvorvidt de skal gå frit eller ej, spørgsmålet er hvordan gøres det bedst muligt ud fra den forudsætning at de skal være på en altan. Så i stedet for at fare i flindt, så tænk over, at hvis det nu skal være, hvad mener du så er det bedste der kan gøres for at sikre bedst mulige forhold.
Det andet er en debat der kan tages når projektet er færdigtænkt og tegnet op så det kan ses.
Jeg vil i hvert fald glæde mig til at se det resultat Anker kommer til med vores input.
-
Hvorfor sammenligne med den dårligste mulighed der findes ??Jeg tror løjseren her er en af dem Finn kalder en trold.
-
Trold eller ej, hvis Anker har tanken, har andre det nok også - og så må det være en opgave at sikre de bedst mulige forhold.
Jeg har skrevet før at jeg ikke syntes det er optimalt, men har valgt at tage stilling til problemet frem for at fornægte det.
lad os se hvad det bliver til :-)
-
Ud af de hønseracer jeg har haft synes jeg at araucana passer bedst. De er meget tillidsfulde elsker at hoppe rundt i højden. Man kunne have et dekorativt klatre/siddetræ til dem. De er ikke så store og lægger yndige æg.
De kom hjem til mig som daggamle og vidste straks hvad de skulle da de mødte min skruk. Endelig fik de deres mor. Og de vidste straks hvad det var og hvordan man kom under sådan en. Mange herinde har rugemaskiner og varmelamper. Når man ikke kan gøre det bedste, må man gøre det næstbedste. Men forskellen på kyllingerne fra varmelampe til skrukmor var så enorm. Også tiden efter, hvor en af kyllingerne haltede efter. Mor og hanefar kunne med sine lyde fortælle at de andre skulle holde sig tilbage, for LillePer skulle først have og han stod altid oven i skålen og tog de bedste bidder. Var nogen af hans søskende for frække, gav han dem et lille hak oveni, selvom de var dobbelt så store. Idag er de ca lige store, 5,5 måned gamle.
Så jeg vil vælge skrukmor fremfor varmelampe, men kan det ikke lade sig gøre, kunne det måske tænkes at jeg valgte den næstbedste metode. Selv om det ikke er optimalt.
-
Mod dumheden kæmper selv guderne forgæves........................................
-
??? Så siger vi det ;-)
-
Det kan godt være Leif, men jeg er 100 % sikker på at du ikke er så fuldkommen som du selv tror. Alle må på et eller andet punkt gå på kompromis og finde en løsning der måske ikke er den bedste, og måske enda heller ikke den næstbedste. For jeg er enig i at det virkelig ikke er optimalt. Alle må gøre så godt de kan.
-
Det er helt klart at man skal kunne gå på kompromis, men nogen gange er folk da for langt ude. Hvis man bor i lejlighed, kan man godt holde hund, hvis man går gode lange ture med den, men hvis man partout vil holde høns, så skulle man måske se sig om efter et lille rækkehus med have, eller komme med i en fjerkrækoloni i stedet for at ville holde høns på 3. sal.
-
Henriette du har helt ret. Og en dag vil jeg kunne give dem lige så gode forhold som dine har. Det er det jeg arbejder henimod. Og jeg hader selv at høre på udtryk som hvor meget skal sådan nogle høns egentlig have.
-
Henriette @ Efter at have fulgt debatten bliver jeg lige lidt på tværs her.. Med det du skriver..betyder det så, at hvis man holder hund i parcellhus, så behøver man ikke gå lange ture med den eller!?!?! Bare i relation til, hvordan folk holder høns/vagtler..
-
Mht hønsedebatten, kan det jo løses som her?
http://youtu.be/kaTqnWLtAZ8 (http://youtu.be/kaTqnWLtAZ8)
Bare for lidt sjov :-) her på en vindblæst aften.
-
@Metmus. Ja jeg tror du VIL være på tværs. Fred være med det, men prøv dog at komme med noget mere intelligent modspil så.
1. KOMPROMIS. Find en måde at holde høns på hvis du bor i byen. Alternativerne er et hus med have eller at blive medlem af en fjerkrækoloni.
2. Hunde skal ALTID have motion svarende til hvad racen kræver, men det kan klares næsten uanset hvordan man bor.
-
Høns hører ikke til i en lejlighed!
ej heller på en altan!
De SKAL ud og kunne rode i jorden og dulle rundt, og det kan de da ikke i en lejlighed eller på en altan..
-
Spørgsmålet er ikke hvorvidt de skal ud eller ej, spørgsmålet er hvordan gøres det bedst muligt ud fra den forudsætning at de skal være på en altan - som er det udgangspunktet er nu.
Kun som projekt, i en ide og tankefase.
Men hvad mener du, Christina, der skal tages højde for, ud fra den præmis? Pt. er det ikke et spørgsmål om holdning, den har Anker tilkendegivet, men altså et spørgsmål om, hvad skal der til for at det bliver så godt som overhovedet muligt.
-
Jannick har du tænkt sandbade og plads til at skrabe i jord/strøelse ind i projektet. Grene at flyve op at sidde på, redekasser, siddepinde, skidtbrædt, m.m.
Meget positivt kan man sige om høns, men de ville svine enormt, hvis de skal kunne udfolde deres naturlige instinkter. Desuden både lugter og larmer de jo også.
Teoretisk kan du jo bare stable dem op som i industrien i bittesmå bure, men hvis de skal have et godt liv, skal der rigtig meget til.
Du må undskylde hvis jeg har været en sur mokke at læse opdateringer fra, men jeg tror bare slet slet ikke på at det er realistisk. Teori kan være fint nok på papiret, men virkeligheden er jo som bekendt ofte meget anderledes.
Hvor meget kendskab har du overhovedet til høns i forvejen? Hvis du kun har en teoretisk viden, kunne det måske være smart at starte med at prøve at besøge forskellige hønseholdere for at se hvordan vi gør tingene forskelligt.
-
Tanken om selvforsyning er fremragende, men ikke tanken om høns i lejligheden eller på altanen. Selv to høns i en lejlighed vil sprede støv og deres prutter lugter ikke særlig rart. Jeg tror ikke på, at noget boligselskab vil tillade hønsehold hverken inde eller ude pga. lugtgenerne. Hvis man ønsker at nedbringe madspild og være selvforsynende er man, i hvert fald i min tankegang, også nødt til at se på andre aspekter, fx dyrevelfærd.
Derfor: jeg tror ikke på "projekt høns i lejligheden", men derimod tror jeg på "projekt høns i boligkomplekset". Flere har allerede etableret en hønsegård enten i baggården eller på et grønt areal, og så er beboerne fælles om pasning og fælles om de æg der kommer retur. Dét er der fornfuft i, og er ren win-win for både høns og mennesker. "Projekt høns i lejligheden" er ikke win-win for nogen. Mennekset vil blive træt af støv og lugt og lyd (en høne larmer ret meget, selv om det lyder sært), og hønsene vil kede sig og mistrives med ret stor sandsynlighed.
-
Men hvad mener du, Christina, der skal tages højde for, ud fra den præmis? Pt. er det ikke et spørgsmål om holdning, den har Anker tilkendegivet, men altså et spørgsmål om, hvad skal der til for at det bliver så godt som overhovedet muligt.
[/quote]
Der skal ikke tages højde for noget, for du kan ikke gå på komprimi mht. høns i lejlighed/altan, de kan ikke være der - de skal ikke være der, det ville være mishandling og helt forkert for deres natur.
og som du kan se i tråden, er det absolut ikke kun min holdning, men høns hører til i det fri, hvor der er træer - jord - sand - græs osv osv, og de skider i mængder som stinker, hvilket nok kan få øvrige beboer i komplekset til at kræve hønsene fjernet..
JA, det er super hyggeligt og vi elsker vores høns, hvilket også afspejler vores bekymring for dit spørgsmål om høns i lejlighed/altan, for vi er alle enige om de ikke hører til der, de vil mistrives i en grad som gransker sig til dyremishandling..
Beklager, men jeg kan ikke give dig nogle positive vendinger, for jeg syntes det er synd overhovede at spørge om de kan.
-
Se nu kommer der igen noget konstruktivt, og svar der viser at der er tænkt over det, frem for bare "nej"og fare i flindt. Super!
Så jeg er glad for at have prikket og provokeret på vegne af Ankers projekt tanke. For uanset hvad fortjener han og alle andre at den kritik der kommer er konstruktiv og ordentlig, beskriver hvorfor du mener som du mener frem for bare "nej" og "du SKAL" m.m.
Som skrevet tidligere mener jeg det vigtigste er at forholdet er bedre end burhøns, det er min egen mening, og det er interessant hvordan debatten her har været præget af netop om brugeren tager udgangspunkt i høns på græs eller høns i bur.
Men jeg vil til stadighed forsvare projektet indtil jeg kan se hvad Anker kan vise i hans skitser. Så jeg siger absolut ikke nej, men opfordrer til at der arbejdes på det men fokus på netop hvad der kan og ikke kan gøres - og hvem ved, det kan være projektet bliver godt, det kan også være det ikke gør, og det kan også være at Anker ender et helt andet sted ? ? ?
NB: Henriette, jeg kan ligeledes spørge dig hvor meget viden du har, og så kan jeg sammenligne med min nabo som har haft høns, kalkuner og ænder de sidste 20 år og min genbo som har haft høns de sidste 40 år - men hvad er lige pointen i det? Gå efter bolden og ikke manden, det når vi alle længst med.
-
@Jannick. Du opfatter det åbenbart som et personligt angreb at jeg spørger til din faktuelle viden om høns. Det må du meget undskylde, men hvis man bare kan få tanken om at stable høns ind i et etagebyggeri, så mener jeg mig i min gode ret til at betvivle dit kendskab til høns! Det er da fuldstændig irrelevant hvor længe dine naboer har haft fjerkræ, eller hvor længe jeg har for den sags skyld.
Men hvis du virkelig vil vide det... Jeg er opvokset på landet og mine forældre havde høns, gæs, ænder, kalkuner, køer og grise, og jeg selv havde heste. Jeg var med til at passe hele dette menageri igennem hele min opvækst. Da jeg flyttede hjemmefra flyttede jeg til Odense, og mine have/hønseinteresser stod på stand-by i flere år, men senere anskaffede jeg mig en kolonihave,fordi jeg trods alt ikke kunne undvære jord under neglene, men indrettede mig efter det faktum at der er ting man ikke kan, når man bor på 2. sal. For 11 år siden flyttede min familie og jeg på landet, og efter et par år byggede vi hønsegårde og fik høns. Jeg er medlem af div. klubber, men jeg udstiller ikke (endnu). Så, nej jeg kan ikke påberåbe mig 40 års erfaring. Alene min alder udelukker jo dette, men et ganske fornuftigt erfaringsgrundlag vil jeg da nok mene jeg har.
-
Jeg vil sige at jeg kan sagtens finde på 1001 grunde til ikke at holde høns i lejlighed/altan - både for hønsene og menneskenes skyld. Men når det så er sagt så kan det jo sagtens lade sig gøre, bare se hvor mange der kan være i en produktionshal - etikken i at gøre det er en helt anden diskussion.
Men lad os for sjov regne lidt, nogen nævnte undulater i starten af tråden ;-)
Mange, mange mennesker i DK har undulater i fulgebure som dette:
http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870 (http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870)
(http://media.mediazs.com/bilder/hagen/vision/ii/model/l/fuglebur/9/300/42308_vogelk_fighagenvisionii_modell01_05_12_copy_9.jpg)
Det har målene L x B x H: 74,9 x 38,1 x 92,7 cm og sælges som en høj og rummelig model.
Det giver et rummål på 0,26 m3, og vi ved at en undulat vejer mellem 40 og 50 gram (så vi siger gennemsnitligt 45 gram til regnestykket) - det er meget almindeligt at folk har 2 undulater i et sådant bur og her snakker vi altså om højtelskede kæledyr ;-)
Tilsvarende forhold for 2 høns (f.eks new hampshire der lægger mange æg vægt mellem 2-2½ kg, så vi siger 2.25 kg til regnestykket - dvs de er 50 gange større end undulaterne) vil være 13,22 m3.
Det vil jo faktisk kunne resultere i et bur/voliere på 3x2,2x2 m. hvilket jeg synes lyder meget realistisk at finde plads til på en terrasse - faktisk passer målene jo med mange af de små hønsehuse komplet med løbegård der sælges alle steder efterhånden.
(http://www.hønsegården.dk/wp-content/uploads/honsehus-stor.jpg)
I mit hoved er det ikke mere synd for en høne end for en undulat, hamster, kanin (udfyld selv med flere) at bo i bur i en lejlighed.
Dermed mener jeg ikke at jeg ikke synes det er synd, for det gør jeg og det er ikke noget jeg selv ville gøre, men vi bor i et land hvor man har besluttet at burhøns ikke er mishandling ergo vil det her heller ikke være det uanset hvad ens personlige holdning til dyrehold er - det betyder jo ikke at man ikke skal arbejde for at ændre på tingenes tilstand og ændre folks holdninger, men faktuelt er det lovligt og ikke mishandling.
Faktisk vil de terrasse-forhold jo kunne opfylde kravene til økologiske æglæggere (økokrav: max 6 høns per m2 inde + min 4 m2 ude areal per høne = 4,16m2 per høne i alt) ... hvis man personligt synes det er dyremishandling så må det godt nok være svært at købe ind i butikkerne uden at støtte enten den ene eller den anden form for mishandling for så er barren godt nok sat højt. Det er beundringsværdigt hvis man kan leve sit liv så gennemført, men jeg kan i hvert fald ikke og jeg vil da hellere inviteres på terasse-hønseæg end buræg (hvis bare de ikke skal bo hos mig) :laugh:
-
Jeg elsker debat, og faste holdninger, men nogle gange kan det jo være godt, at udfordre sine egne holdninger og vende alting på hovedet.
Det er stadig facts at 59% af de æg der bliver solgt i Dk er Buræg. Jeg kunne aldrig selv drømme om at købe andet end øko æg, eller bedst, æg på landet.
Jeg ved godt at det ikke er den optime løsning at have høns i lejligheden/altanen, og efter de sidste fire siders debat, er det vist ikke svært at regne ud, at vi deler samme holdning.
Men en anden måde at se det på: Lad os nu sige, at folk køber et bur til deres altan, og lige pludselig finder ud af hvor lidt plads deres høns har, tros de har 10 gange så meget plads som burhøns, så kunne det være, at de ville ændre deres holdning til hvordan deres kød/æg har haft det, før det ender på tallerknen. For hvis vi snakker dyrvelfærd, er det jo ikke kun høns, der bliver udsat for tortur og dårlige forhold hver dag.
Så kan vi altid diskutere hvem der ville købe disse bure, og om det er den målgruppe der køber bur æg mm..
Som beskrevet tidligere, vil jeg ikke diskutere velfærd i Industrien VS hugge høns i haven. Men derimod hvordan jeg finde den bedst mulige løsning, inden for den givende ramme.
Tros holdningsændring mm. Ændre jeg ikke på projekt oprendelige udgangspunkt, høns i lejligheden/altanen. Så alle jer der er meget i mod mit projekt, syntes jeg at i skal se det som en mulighed, for at give kritik, til at lave den bedst mulige løsning for hønsene. For et koncept forslag bliver der lavet, med eller uden jeres hjælp, forskellen er bare, hvor god konceptet bliver for hønsene, og det er derfor jeg har taget kontakt til jer, da jeg ønsker de bedst mulige forhold for hønsene, inden for den givende ramme..
-
Jeg vil egentligt gerne vide mere om baggrunden for dit projekt.
Dine første spørgsmål kan besvares kort ud fra "hvad kan svare sig". Hybridhøns af den ene eller anden slags. Hvis du holder dem under de minimumskrav industrien stiller, kan du have masser af høns i din projektlejlighed. En burhøne skal have hvad der svarer til et A4 ark og et postkort. (postkortet er den ekstra plads de skal have efter de nye regler). Du kan købe hybridhønniker der er klare til æglægning, holde dem i dine bure til de fælder første gang, slagte dem og koge suppe på dem og anskaffe dig nogle nye. Så får du masser af æg og til sidst nogle magre suppehøner ud af det. Hvis du vil anskaffe dig kød-kyllinger køber du nogle daggamle hybrider af kød-race og sætter ind i dit bur i stedet. Når de er omkring 5-6 uger gamle (eller brækker benene på grund af den hurtige tilvækst) slagter du dem og starter forfra. Så du behøver som minimum bare at anskaffe dig et af de nye "berigede" bure, en vandskål og en foderskål, lidt ensidigt fuldfoder (og skaller, hvis det er æglægningshybriderne du satser på) samt lidt avispapir/strøelse til bunden af dit bur. Så er du klar til dit helt eget lille industrihønsehold i miniformat i din lejlighed. Alt hvad du laver derudover er en forbedring i forhold til hvad industrien har af minimumskrav.
Men for hvem laver du lige det her projekt???? Det kan da ikke være for hønsenes skyld!
-
@ Anker
Jeg håber da at du holder os opdateret om projektet, nu når vi er blevet inddraget.
Så kan det jo resultatet enten blive :
"Haha se det kunne lade sig gøre med høns på altan/lejlighed"
eller
"Ja, I havde sørme ret, høns hører ikke hjemme på en altan eller i en lejlighed"
-
Og det er lige der vi skal hen Lene :-)
-
At sammenligne høns i lejlighed/altan med udstilling, kan man vel egentlig ikke. For på en udstilling er dyrene der i ca. 2 døgn, hvis det er en alm. lokaludstilling og 3 døgn hvis det er LU.
Og selvom det er små rum (som er 70x70x70 cm. hvis det er stor race) så har dyrene trods alt hvert sit rum.
For der er en anden problematik omkring høns på lidt plads og det er fjerpilning og/eller direkte kannibalisme, som "nemt" kan komme af stress, for lidt plads, dårligt temperament, mangel på vand, proteiner og reguler kedsomhed.
Disse problemer løser man i industrien med næbkupering og halvmørke.
-
Men lad os for sjov regne lidt, nogen nævnte undulater i starten af tråden ;-)
Mange, mange mennesker i DK har undulater i fulgebure som dette:
http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870 (http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870)
(http://media.mediazs.com/bilder/hagen/vision/ii/model/l/fuglebur/9/300/42308_vogelk_fighagenvisionii_modell01_05_12_copy_9.jpg)
Det har målene L x B x H: 74,9 x 38,1 x 92,7 cm og sælges som en høj og rummelig model.
Det er også alt for lidt plads til 2 undulater.
-
Jeg vil sige at jeg kan sagtens finde på 1001 grunde til ikke at holde høns i lejlighed/altan - både for hønsene og menneskenes skyld. Men når det så er sagt så kan det jo sagtens lade sig gøre, bare se hvor mange der kan være i en produktionshal - etikken i at gøre det er en helt anden diskussion.
Men lad os for sjov regne lidt, nogen nævnte undulater i starten af tråden ;-)
Mange, mange mennesker i DK har undulater i fulgebure som dette:
http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870 (http://www.zooplus.dk/shop/fugl/bur_voliere/undulatbur/hagen/251870)
(http://media.mediazs.com/bilder/hagen/vision/ii/model/l/fuglebur/9/300/42308_vogelk_fighagenvisionii_modell01_05_12_copy_9.jpg)
Det har målene L x B x H: 74,9 x 38,1 x 92,7 cm og sælges som en høj og rummelig model.
Det giver et rummål på 0,26 m3, og vi ved at en undulat vejer mellem 40 og 50 gram (så vi siger gennemsnitligt 45 gram til regnestykket) - det er meget almindeligt at folk har 2 undulater i et sådant bur og her snakker vi altså om højtelskede kæledyr ;-)
Tilsvarende forhold for 2 høns (f.eks new hampshire der lægger mange æg vægt mellem 2-2½ kg, så vi siger 2.25 kg til regnestykket - dvs de er 50 gange større end undulaterne) vil være 13,22 m3.
Det vil jo faktisk kunne resultere i et bur/voliere på 3x2,2x2 m. hvilket jeg synes lyder meget realistisk at finde plads til på en terrasse - faktisk passer målene jo med mange af de små hønsehuse komplet med løbegård der sælges alle steder efterhånden.
(http://www.hønsegården.dk/wp-content/uploads/honsehus-stor.jpg)
I mit hoved er det ikke mere synd for en høne end for en undulat, hamster, kanin (udfyld selv med flere) at bo i bur i en lejlighed.
Dermed mener jeg ikke at jeg ikke synes det er synd, for det gør jeg og det er ikke noget jeg selv ville gøre, men vi bor i et land hvor man har besluttet at burhøns ikke er mishandling ergo vil det her heller ikke være det uanset hvad ens personlige holdning til dyrehold er - det betyder jo ikke at man ikke skal arbejde for at ændre på tingenes tilstand og ændre folks holdninger, men faktuelt er det lovligt og ikke mishandling.
Faktisk vil de terrasse-forhold jo kunne opfylde kravene til økologiske æglæggere (økokrav: max 6 høns per m2 inde + min 4 m2 ude areal per høne = 4,16m2 per høne i alt) ... hvis man personligt synes det er dyremishandling så må det godt nok være svært at købe ind i butikkerne uden at støtte enten den ene eller den anden form for mishandling for så er barren godt nok sat højt. Det er beundringsværdigt hvis man kan leve sit liv så gennemført, men jeg kan i hvert fald ikke og jeg vil da hellere inviteres på terasse-hønseæg end buræg (hvis bare de ikke skal bo hos mig) :laugh:
Der mangler vist et par m2 i det regnestykke, og det er en kendt sag for de fleste hønseholdere at disse bure ikke overhovedet er velegnet til at holde høns i,,, jeg har sådan et, og bruger det til helt nye små kyllinger, ... jeg har haft 4 Seabright i det bur, og de er på størrelse med solsorte, og da syntes jeg også at det er alt for lille... disse bure egner sig for kaniner eller marsvin som sommerbur, ikke for et sted de skal bo året rundt. De er også utætte hvis det virkelig regner, og vælter i blæsevejr,,, og da de skal kunne flyttes efter nyt græs, så er det ikke en ide at spænde dem fast... Uegnet til levende dyr, uanset hvad forhandler eller producent siger. og de er end ikke 2 m2 store i bunden
-
Jeg synes nu også at det også er synd for alle de fugle, kaniner, marsvin og fisk som sidder og kukkelurer i bittesmå bure og akvarier. Også selv om det er fuldt ud lovligt at holde dem på denne måde.
Og ja producenterne af de små færdige hønsehuse lover mere end reelt og nybegyndere "æder det de siger råt". Men det er selvfølgelig også "fine" forhold hvis man sammenligner med pladsen for burhøns.
-
@karensminde & Lene det er jo netop det der er pointen ;-)
men fordi vi synes det er for lidt plads/synd så ændrer det jo ikke at det er der altså mange, mange mennesker der ikke syntes, men som gør det i den allerbedste mening og elsker deres kæledyr.
@ina, hvor er der fejl i regnestykket? hvis du har 13m3 så bliver det da snildt til 2x4,16m2 hvis du laver det i flere etager som de fleste af den type færdighuse jo netop er.
Sådan som jeg læser Ankers sidste indlæg så er det jo netop det der er det interessante her. Hvis den helt almindelige dansker anskaffer sig nogle helt almindelige høns og stopper dem ind i sådan en altanpakke (med de bedste intentioner og forholdene er jo stadig bedre end for bur og skrabe høns) Så kunne det jo være at man kom til at tænke over tingene og pludseligt så industrihønsene i et helt andet lys ... Det gælder om at få dyrene ind på livet, det giver grundlaget for de største holdnings ændringer (kom lige til at tænke på hugh fearnley whittingstall og hans hønseeksperiment).
Vi ved jo alle sammen godt at kødpakkerne i brugsen og bilka bugner af glade grise og kyllinger på græsmarker og det er så nemt at lukke øjnene for virkeligheden, den virkelighed hvor selv en dansk økologisk slagtekylling måske aldrig har sat fod udenfor. Hunde og katte har jo enorm status i dk, og det man ser hos mange her på forum er jo, at får man først fjerkræ, ja så ophøjes produktionsdyrene hos mange til kæledyr med samme ret til dyrlæge, lækkerbiskner og et langt liv som hunde og katte - hvorfor dog afskære nogle fra at opnå den samme eller delvise holdningsændring ved sige at det er uacceptabelt kun at behandle dyr marginalt bedre end industrien allerede gør ? Jeg tænker at det er noget man prøver også bliver man enten grebet af hønsevelfærd og tager den derfra eller også gør man ikke (i hvilket tilfælde jeg stadig mener hønsene har haft et bedre liv end i industrien)
-
verden er jo forunderlig og det der er rigtigt for den ene er det ikk nødvendigvis for den anden, måske nogle føled de deltager i tråden, men hakker kun, og giver udtryk for en forudintaget snævertsynet holdning til andres meninger, og interesser, det er på ingen måde fremmende for en god debat, der kan sjældent føre noget konstruktivt med sig, så hvorfor dog ikke tie, industrien har jo klart definerede holdningetil pladskrav, osv.hobbyhønsehuse en anden standard, og hvad vi så hver især byder vore dyr, er jo meget forskellig, jeg mener en hønsegård bør være grøn , andre mener det skal være sand. hvor om alting er så blir vi det vi spiser, så fej lige jeres gensplejsede soya, fra egen dør før i kaster med sten, fra jeres glashønsehuse
-
@Metmus. Ja jeg tror du VIL være på tværs. Fred være med det, men prøv dog at komme med noget mere intelligent modspil så.
1. KOMPROMIS. Find en måde at holde høns på hvis du bor i byen. Alternativerne er et hus med have eller at blive medlem af en fjerkrækoloni.
2. Hunde skal ALTID have motion svarende til hvad racen kræver, men det kan klares næsten uanset hvordan man bor.
Hold da ferie Henriette..det er ikke alle, der er velkommen i din debat, hva??
-
Jeg tror vist bare der er forskel på meningen om hvem der er på tværs - men det er for mit vedkommende fint nok :-) der bliver nemlig prikket og provokeret på meninger/holdninger vedr. dette spørgsmål, deraf også hvorfor jeg skriver at man skal gå efter bolden - men det kan også være svært når man er passioneret om noget og føler at den mening/holdning man har er den rigtige.
Men sandheden har mange ansigter, der afhænger af hvem der fortæller den - det er i hvert fald min personlige mening.
Men i alle fald, det der er det fede er at alle er ret passioneret. Fedt.
-
Ork jo. For min skyld må alle være med. Men bevidste misforståelser og provokationer synes jeg er under lavmålet.
-
Der da ikke nogen misforståelser, men helt klart er provokeringen det spørgsmål som tråden handler om - det jo trods alt ikke et forum for burhøns. Så der er kun "thumbs up" herfra til Anker for at turde.
-
Hverken lejligheder, altaner - eller for den sags skyld parcelhuse, bondegårde og hønsehuse - vokser i naturen, så i princippet er det ikke "naturligt" for nogen som helst dyr at leve disse steder. Ikke for hunde, katte, undulater, køer, vandrende pinde eller høns. Hver gang vi mennesker blander os i dyrenes forhold, blander vi os i naturens gang - og vi har, efter min mening, dermed også påtaget os et ansvar.
Herhjemme bruger mange af os gladeligt tusindvis af kroner på efter evne, holdning og indsigt at give Fido, Kisser og Piphans gode forhold i vores hjem. Vi lærer forhåbentlig kræene at kende, så vi bedre kan opfylde deres behov, og de giver til gengæld os en masse gode oplevelser. Kæledyr er en hobby, som de færreste forventer at tjene penge på.
Hønsehold har vi traditionelt en anden tilgang til - det må gerne kunne svare sig. Og netop den tankegang må man væk fra, hvis man overvejer høns i lejlighed eller på altan - hvis de skal have gode forhold, er det både dyrt og besværligt. Til gengæld vil man nok kunne få masser af sjove og gode stunder med dem. Hobbyhønsehold vil alligevel sjældent kunne svare sig økonomisk, hvad enten det er udendørs eller indendørs. Æg og kød kan være en ekstra bonus, men som formålet med hønseholdet er det absurd.
I større plastikbakker vil man kunne spire/dyrke græs eller korn, som hønsene kan skrabe i. Melorm kan også nemt dyrkes i en plastikboks, og man kan samle grønt udendørs og slæbe det op i lejligheden. Støjen er næppe værre end den fra kakaduer, fældning kender vi fra både hunde og katte, og mht. støv gør mine egne katte deres yderste for at omdanne min seng til et højbed, når de slæber jord med ind under poterne. De fleste kæledyr sviner og lugter, og det vil høns også gøre. Så må man enten gøre mere rent eller sænke standarden.
Hvad der så er etisk forsvarligt kan - som det jo sker i denne tråd - diskuteres. Lovgivningen på dyreværnsområdet er laveste fællesnævner, og er efter min mening irrelevant i denne diskussion. Om det er synd for hønsene? Tja, jeg har set altaner på 20-30 m2, som så ud til at være glimrende egnet til hønsehold. De er nemme at rottesikre, og hverken mink eller ræv er et problem. Man vil snildt kunne dyrke både mindre træer og buske i potter, måske endda kunne anlægge en lille plæne. Personligt ville jeg være langt mere tilbøjelig til at holde høns end katte i en lejlighed.
Realistisk er det nu nok ikke. Høns bliver ikke opfattet som kæledyr i vores kultur, og i forvejen er der stadig færre lejligheder, hvor det er tilladt at holde dyr. Jeg har svært ved at forestille mig, at det vil ændre sig.
-
jannick
Der da ikke nogen misforståelser, men helt klart er provokeringen det spørgsmål som tråden handler om - det jo trods alt ikke et forum for burhøns. Så der er kun "thumbs up" herfra til Anker for at turde.
hvorfor er dette ikk et forum for burhøns, der er da flere her der interesserer sig for hvor lidt plads en høne kræver. og ligheden er jo stor
-
Det kan være lige hvad det vil, Kristian, men lad mig omformulere til: "efter min mening, er det ikke ligefrem er forum for burhøns".
Men du har ret i at et gentagent spørgsmål er, hvor meget/lidt plads anbefales? Både ude i gården, inde i huset og hvilke kompromisser man kan lave eller har været nødsaget at lave.
Skarpt efterfulgt af hvor høj sidepinden skal være og den optimale foderblanding.
De spørgsmål hører nok aldrig op, og hver i sær svarer vi ud fra den erfaring vi har, så der ender med at være 17 forskellige muligheder og så må det være op til den enkelte spørger at tolke og finde frem til det der passer dem.
Samme spørgsmål, mange muligheder. Spændende at læse og sammenligne egne meninger og erfaringer med.
-
Der er flere grene af denne debat, det eneste jeg kan bidrag med er:
Høns sviner: Jeg har 3 hybrider i et kaninbur, som jeg har stillet ind i drivhuset for vinteren. De lukkes ud på 400 m2 græs om morgenen. Men jeg synes de sviner helt enormt. Alt bliver fedtet i min. 1 m's højde i hele drivhuset. Der er selvfølgelig en del fugt, da huset ikke er helt tæt, men alene hønsenes afføring vil give en hel del fugt, især når de producerer et æg om dagen (de kan slet ikke lade være) for de skal bruge meget foder. Jeg har spåner som bund til at suge "væde" op, da jeg ikke synes sand eller halm suger nok.
Høns lugter, larmer og giver fluer: Jo, jeg synes de lugter selv om de har de bedste forhold. Og når de går på græs, giver det også flere fluer til området. Det kaldes naturligt kredsløb (det er i hvert fald naturligt :-D ) Og høns siger lyde, her på Parcelhusvej har naboerne da løftet øjenbryn da vi fik høns og de har kommenteret lydene. (men vi har ikke skrigende unger på trampoliner, så det må gå lige op) Meeen boede jeg i lejlighed, gad jeg altså ikke naboen/overboen havde høns. Der er vel en grund til folk har valgt bylivet (og er de tvunget til bylivet, er der mulighed for fjerkræforeninger, se nedenfor)
Høns er skovdyr: Opringeligt levede høns i skove, så de trives allerbedst under træer, hvor de skraber efter kryb og føler sig i sikkerhed (tror jeg) for fjender. Og skrabningen er et kapitel for sig. De havarerer rask væk 300 m2 græs med deres skraben, så det er uden tvivl et grundlæggende behov. Jeg har haft høns på 3 forskellige parceller og ynglingsstedet har altid været ved/under træer eller på store fx sommerfuglebuske. Der sad hele flokken og hyggede på grene 30 cm over jorden. Det gav ikke den store mening for mig, men åbenbart for dem.
Høns skal kunne strække vingerne: Det har indimellem været påkrævet at holde dem i deres transportable løbegård på ca. 4-5 m2 måske et par dage, hvor de skulle passes i forbindelse med ferie. Men når så de blev lukket ud, var der hønsegalop, basken og vingestræk, måske helt op til 1,5 - 2 meters højde. Dette kan umuligt tilgodeses på en altan.
Så at ville holde høns på altaner er ganske dyreplageri.
Og at bruge som undskyldning at industrien gør det, køber jeg ikke. Der er et stort system, som handler om profit, profit og atter profit og vi er alle nødt til at være en større eller mindre del af det, men som enkeltperson kan man vælge for sig selv. Høns på altan er heldigvis ikke den eneste måde du kan skaffe dig æg på. Desuden ville du ikke spare penge i forhold til at købe øko- eller landæg, du ville få deprimerede høns, de ville hakke hinanden og det ville være nødvendigt at skifte ud ofte. Mine hybrider holder snilt 2 år, hvor de giver mange æg, fordi de får ordentligt foder og forhold. Og slagtedyr kan du godt glemme. De ville aldrig få en muskel, når de ikke kan røre sig. Så kunne de stå og bogstaveligt STÅ og vokse 5 uger ligesom i industrien og være uden noget videre næring.
De fjerkræforeninger er geniale. Alle byboere trænger til lidt luft og se/mærke noget grønt, så går interessen i retningen af høns, er de da oplagte. Desuden er hønsefolk rigtig hyggelige og spændende mennesker. (tænk bare på dette forum, vi udveksler erfaringer og der kan blive ved med at være spørgsmål og erfaringer mht. fjerkræ. Jeg kan fx se jeg har været logget ind 6 dage og 21 timer på dette forum og jeg er da kun passing-through indimellem) Tænk desuden på alle de penge byboere ville spare på (efter min mening) fjollede besøg i cafeer uden vinduer og med halvdårlig kaffe.
Du er velkommen i min hønsegård (eller 4000 andre forummedlemmer, er jeg sikker på )til at se et ægte hønseliv med støvbadning, hønserend når de ser naboen kommer med den daglige håndfuld solsikkerkerner, skraben i birkeblade og begejstringen for havearbejde, når de nærmest sidder på skovlen, når jeg lægger blomsterløg. Desuden kan du smage et (af græs) mørkeorange blødkogt æg, (ok, de er kun mellemgule her i vintertiden) eller hvad med en ægte råcreme, der sætter dig tilbage til stikkelsbærbuskene og de henkogte pærer hos farmor? Synd for dem, der ikke har oplevet det, men det er nok derfor folk er så fremmedgjorte overfor naturen.
Efter sådan et besøg, tror jeg projektet er lagt på hylden.
-
Angående fluer, så har jeg i perioder om året rigtigt mange høns, og jeg har også 2 geder og hvis jeg ser 5-10 fluer i stuehuset i hele sæsonen er det været højt sat. Så mange fluer kan sagtens godt undgås.
Jeg bruger for øvrigt Stalosan F i strøelsen og det modvirker fluer.
Det må være ligesom "skrønen" om alle rotterne. For ja høns (faktisk alle dyr, mad, mennesker) tiltrækker rotter, men hvis man tager sine forholdsregler, såsom rottesikre foder osv. og kontakter kommunen straks man ser rotter, så kan meget forebygges.
-
Flot, Jette! Lige mine ord, det er en dårlig undskyldning at nogle høns har det værre, hvad kan man bruge det til?
Man kunne lige så godt begynde at snakke om hvor mange børn, gamle, polakker eller hønseejere man kunne proppe ind i et værelse på 20 kvm. Bare sådan for sjov skyld. Der findes jo køjesenge! Og lokum i hjørnet! Der vil sikkert findes nogle der har det værre, så hvorfor ikke?
Nej, høns på altaner, det er altså helt hen i vejret!
-
Det er i hvert fald oppe i vejret :-)
-
Advarsel, sarkasme kan forekomme i nedenstående indlæg - forhåbentligt modtages det med selvironi :
Betyder det at hvis man kun kan gøre en lille forskel så skal man hellere lade være?
så lad os da droppe de berigede bure, forskellen er jo lille bitte så det kan da ikke betale sig.
Der er heller ingen grund til at købe økologiske grillkyllinger, der går 10 stk 2,1 kg dyr per kvadratmeter, så dem skal man da ikke købe de har det jo forfærdeligt og det er da ingen undskyldning at de konventionelle går 20 per kvadratmeter - det er jo bare en lille forskel i dårligdom.
Find selv på flere ...
Hvis nogle høns har det værre så anerkender man også at disse høns har det bedre end dem ...
Hvor er det forfærdelige lige i at dyrene kun har det lidt bedre, men ikke så godt som man kunne ønske?
Lidt er stadig mere end ingenting.
Enhver rejse begynder med ét skridt ...
-
Alle rejser begynder med et skridt, men det behøver jo ikke være et skridt tilbage.
Bor man i lejlighed i en by, vil det oplagte valg være at finde den nærmeste fjerkrækoloni.
At holde høns i en lejlighed eller på en altan er selvfølgelig bedre end at holde høns i bur, men generne vil nok blive for store, hvor imod høns i en koloni kan blive til en daglig glæde.