Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: farm-svendsen efter 09 Marts , 2013, 17:48
-
hej
i går klækkede der 2 kyllinger i dag, er der kommet en mere og kan se der er hul på to æg mere (i dag er først dag 21 i rugemaskinen) nu er mit spørgsmål...kan jeg åben rugemaskinen og tage de 3 tørre kyllinger ud og over i en varme kasse uden der sker noget med de 2 der er på vej ud af æggene????? HJÆLP ruger i en king suro med 24 æg... dette er anden gang vi prøver så håber på flere kyllinger
-
Tillykke! Bare det var mig :0). Undlad endeligt at åbne, det påvirker fugtigheden for meget! Man kan hurtigt miste fugtigheden, hvorved de kyllinger der ikke er klækket kan mistes, hvis hinderne tørrer ind. Lad vær og nyd bare at se på kyllingerne gennem låget.
-
Der er ingen grund til at tage kyllinger ud af rugemaskinen, de kan gå der i tre dage, og bliver kun friskere af det.
-
tak for svar... de får lov at være der i til i morgen...der er lige kommet en lille kylle mere ud af ægget...bliver aldrig træt af at sidde og kigge på den rugemaskine
-
:0) :>
-
Helt ligegyldigt er det nu ikke om kyllingerne kommer til at sidde tre dage i maskinen. Følgende er fra en artikel på landbrugsinfo.dk:
Det er essentielt for udviklingen af kyllingernes fordøjelseskanal, at de hurtigt får tildelt foder. Tidlig adgang til foder stimulerer udviklingen af tyndtarmen samt tyndtarmens evne til at optage næringsstoffer. Udviklingen af tyndtarmen sker relativt hurtigt i kyllingens første leveuge. I den første uge udvikles nogle små udposninger (kaldet "villi") i tyndtarmen. Disse udposninger øger tarmens areal, og dermed absorptionsevnen. Tidlig fodring er essentiel for udviklingen af disse udposninger. Ved sen adgang til foder bliver disse udposninger både tyndere og kortere. Forskellen er permanent og ses selv, når kyllingerne bliver seks uger gamle (II). Det har altså betydning for stort set hele kyllingens levetid, når fodringen startes for sent. Af samme grund bør restriktiv fodring ikke praktiseres før kyllingerne er minimum 7 dage gamle. Nedsat vækst på grund af manglende foder i den første leveuge kan nemlig ikke indhentes ved kompensatorisk vækst (III).
I forsøg med fodring af kyllinger så snart de er klækket har det vist sig at kyllingerne kommer hurtigt i gang, og bliver større end kyllinger som først fodres efter 24 og 36 timer (IV, V). Det er imidlertid ikke muligt at fodre kyllingerne i klækkebakkerne på rugeriet. Under praktiske forhold kan kyllingerne derfor først tildeles foder, når de er læsset ud af kasserne hos producenten, og de kan da også sagtens klare sig på resterne af blommesækken indtil ankomsten i kyllingehuset. Derefter kan der dog ikke være tvivl om, at kyllingerne hurtigst muligt skal tildeles foder.
Så de er muligvis friskere. Men de vil også blive mindre end de ellers ville have været.
-
Nyklækkede kyllinger har 'madpakke' til ihvertfald 2 dage. Så ingen grund til panik.
'Industrien' gør meget for at optimere udbyttet, men jeg er ikke sikker på at den gør det for hønsenes bedste. ;)
-
Jeg har absolut ingen små dyr, og i de år jeg har ruget kyllinger, har jeg punkt 1 måske mistet 5. Mine høns er stærke og sunde, og har ingen ernæringsfejl.
Jeg har til gengæld set masser af nyklækkede kyllinger der absolut ikke er fødesøgende eller er til at formå at spise, da de formentlig er mætte af deres blommesæk.
De er til gengæld fødesøgende og friske når de har fået lov at sidde et par dage i maskinen.
Jeg er nok ikke den eneste der gør sådan, jeg har jo ikke selv opfundet metoden, men lyttet og lært og gjort mine egne erfaringer hen ad vejen
-
Der er ingen som skaber panik eller påstår at kyllingerne dør af at blive i maskinen. Så hvorfor nævne det?
Og nej, industrien gør ikke noget for kyllingernes skyld. MEN, den har den fordel, at den i højere grad baserer sig på videnskabelige undersøgelser og forsøg i stor skala med kontrolgrupper. Hermed kan den fx se om de sunde og stærke kyllinger kunne være blevet til lidt større sunde og stærke kyllinger, hvis de var kommet ud noget før.
Derfor slipper industrien også for megen af den ammestuesnak og de modsatrettede råd fra diverse hobbyfolk, som vi andre på godt og ondt må leve med.
-
Jeg vil gerne have mig frabedt at få mit hønsehold sammenlignet med industrien, uanset hvor mange undersøgelser de har betalt for, og uanset disse undersøgelsers validitet.
Nu har industrien jo ingen små kyllinger på friland i rumpen på en skruk, sådan som det foregår her, når de er ude af maskinen og ude i det virkelige liv i mors skørter, og de har næppe heller betalt for nogen undersøgelse der kan bekræfte, eller afkræfte hvilke dyr der er sundest.
-
Nu handler det jo om noget så basalt, som hvordan fordøjelsesorganerne udvikles på en kylling. Der er ingen grund til at tro, at der skulle være nævneværdig forskel.
Hvorfor ikke bare indrømme, at du ikke aner om dine kyllinger ville være større, hvis du ikke lod dem sidde tre dage i maskinen? Og så naturligt er dit høneshold vel heller ikke, hvis kyllingerne kommer fra maskinen.
-
Nu kender du jo ikke til mine høns, og jeg har aldrig sagt at det er naturligt udover at mine kyllinger i det omfang det er muligt går med en skruk, også selvom de er kommet fra rugemaskinen.
Jeg vil sige det på den måde, at hvis mine orpington bliver større, så tror jeg de overskrider standarden, hvis der er et overmål
Og nej jeg aner da ikke om deres tarmsystem ville blive større hvis jeg tog dem ud af maskinen, men jeg ved at de ikke æder af egen drift de første dage, ligesom hønen heller ikke letter rumpetten fra reden og viser ungerne mad de første dage, men du kan jo spørge hende om hun ved at hendes afkom ikke får store tarme af ikke at få mad,,, vi kan ikke under nogen omstændigheder overgå hønen, og hvis hun ruger fem, og jeg kommer med ti, så kan jeg efter de ti sekunder det tager dem at blande sig, ikke mere se hvem der er hvem, men jeg har ikke vejet dem.
Dog har jeg jo ikke indsigt til at modsige industrien, men det ser heller ikke ud til at være nødvendigt
-
Hanemikkel siger jo bare, at kyllinger trives bedre, hvis de får mad indenfor de første dage, og at der er mange udokumenterede "opskrifter" ( i nogle tilfælde = ammestuesnak) i hobbyvirksomhed. Begge dele er naturligt nok, og vil vi da ikke alle gerne gøre tingene så godt som muligt? Og som vores viden rækker til?
Hønemoder tager også kyllinger ud meget tidligt på lune sommerdage - hvis hun altså ikke skal tage hensyn til endnu uklækkede æg. På et tidspunkt lader hun uklækkede æg være uklækkede, for nu SKAL de klækkede ud at have mad. Ventetiden er da en afvejning mellem 2 modsat rettede hensyn - og den sidst klækkede kommer ud til maden, så snart den er tør, heldige asen.....
Men hun bliver ikke her på matriklen liggende på en flok færdigklækkede kyllinger i flere dage....Og kyllinger her på matriklen spiser undulatblanding, fra dag 1 ude med hønemoder. Måske ikke så meget den første dag som senere ? - det ved jeg virkeligt ikke . Men de spiser, og det er jo iflg undersøgelsen det, der er væsentligt.
Jeg må jo erkende, at jeg så tråden tidligere og tænkte, åh nej, det er ikke det bedste for de kyllinger. Imidlertid har jeg ingen forstand på rugemaskiner og fugtighedsgrader, og så holdt jeg min mund, for hønemoder ville også have ventet et par dage på de sidste. Jeg har undret mig over at så kortvarigt et fugtighedstab skulle have stor betydning, men som sagt - jeg vedgår ikke at have forstand på det.
Men Ina, der kommer så mange følelser ind i det, fordi vi er glade for vore dyr. Og så er det, at du får skrevet, at dine dyr ikke har en overdødelighed, selv om ingen har skrevet om overdødelighed, og ikke vil have dine dyr sammenlignet med industri, selv om ingen har gjort det. Og det er så her, vi alle skal trække vejret dybt og tælle til 10 og prøve at forstå, hvad det egentligt er, den anden prøver at sige.
Artiklen hjælper jo faktisk ikke industrien ejheller, for som der står for neden i den, er det ikke praktisk muligt for industrien p.t. at fodre indenfor det første døgn, som det ville være ideelt, selv om de så nu véd, at kyllingerne så ville trives bedre.
Der er mange helt udokumenterede ting på Forum. Det skal der også være plads til, det er netop hobbyfolk og sjældent forskere, der deltager i Forum. Men der skal også være plads til det dokumenterede !
Det er jo ikke kun i hønseverdenen vi lever med det udokumenterede. Vores opførsel i et køkken hviler også på overleveringer og traditioner, og kan måske uden helt så mange følelser bruges til at illustrere, hvad jeg mener. Hvor mange følger ikke stadigt opskriften på Drømmekage fra Brovst ? Men hvis man rører alle ingredienser til dejen sammen i en skål og putter det i ovnen, bliver resultatet det samme. Hvor mange rører smør & sukker hvidt derefter 1 æg i ad gangen, til en kage ? Alle ingredienser i en skål, rør rundt & put det i ovnen.....( smørret skal muligvis have et øjeblik på varmen eller i mikrobølgeovnen, hvis man ikke - som jeg- blot bytter den ud med olie og accepterer en lidt anderledes smag). Hvor mange steger ikke en steg på rist over vand? Det er mange år siden husholdningsrådet viste, at stegen ikke bliver hverken mere eller mindre saftig af det. Talrige lande har da heller ikke den tradition- og får fine stege. Hvor mange folder ikke forsigtigt fyld og piskede æggehvider sammen til fromage? Igen har husholdningsrådet for længst vist, at piskeriset giver lige så luftigt et resultat ( hvis man altså ikke står og pisker også efter, at det er blandet). Hvor mange dækker ikke kartoflerne helt med vand og betaler elregningen for det ? et tætsluttende låg eg meget mindre vand kan gøre det - damp er 100 grader, lige som kogende vand.
Men foreslår man folk, at gøre disse ting, er svaret jo, at deres kager bliver luftigere, stegene saftigere etc. ved at gøre som de gør. Det er først i testsituationen, at folk ikke kan finde forskellen. Og det er der, det "korrekte" svar er.
Så jo, der er "ammestuehistorier" - mange endda, både på Forum & i resten af vores liv. Vi skal forholde os til, at de er der, og tingene fungerer jo i store træk for folk alligevel, om jorden så er flad eller rund.
Men vi skal ikke skose ny viden. Vi skal plukke det fra den, som vi kan bruge i vores liv, hver især.
-
jeg tog 3 kylliger ud af maskinen i går... de har drukket og spist fint og der er klækket endnu 4 kyllinger.. vi har valgt at kyllingerne skal være tørre og så flytter vi dem.. alså de må gerne være der i 24 timer :-) synes nemlig de kyllinger sad i vejen for dem der var ved at klække...
-
jeg har også altid fået råd herinde fra at man ikke skal åbne for maskinen under klækning.
jeg ruger også kyller ud i øjeblikket og da den første allerede var ude på 19. dagen til middag, valgte jeg at tage den og et par andre af de efterfølgende med ud i går aftes på 20. dagen. da havde den første ligget derinde i 1,5 døgn og skreg meget.
det gik lynhurtigt,( vi var to om det ) og indenfor allerede 1 minut var varmen og fugten igen oppe på det normale.
i dag er der yderligere kommet 20-25 kyllinger så jeg kan ikke se hvad der vil ske ved det, hvis man vel og mærke kan gøre det meget hurtigt.
jeg måtte også løfte på låget lige i starten af klækningen, efter den første kylling var ude, da jeg ikke havde fugt nok i maskinen og måtte hælde mere vand ved. her kunne jeg se hvor stærkt det gik med at det hele kom op på det normale igen.
den første kylling var sulten og drak mere end 10 gange da de kom under varmelampe.
jeg gjorde det kun fordi den ene var så tidligt ude og vidste den så først ville komme ud i dag, i aften hvor det er 21. dagen. og ikke mindst fordi den skreg så meget.
sidste år kom de 3 hold jeg rugede, mere ens ud. så her blev alle i til de alle var ude af ægene og tørret lidt.
der lå de ca 1,5 døgn de ældste.
-
Det var en fin oplysning, at fugt og varme er på plads så hurtigt. Men I har helt klart også vist omhu med at gøre det hurtigt, og det er nok vigtigt.
-
hvilken fugtighed har i.. min king suro ligger på 75-80 i fugtighed nu under klækningen...og da vi i går tog kyllinger ud faldt den fra 80 til 70 men steg lynhurtig igen..der er dugdråber på gladset i rugemaskinen ....
-
Der er nok forskel på racer også, for mine høns bliver jo liggende til hun mener det er tid,,,, og de små skal jo kunne vente på at sidste mand er på banen, og der kan gå fra dag 19-20 - og helt til 23 hvis hun er tålmodig, og det betyder jo så at de hurtige har for små og underudviklede tarme, da de kun får det de har i blommesækken.
Jeg har en gang klækket landhøns, og de kom på dag 19-20 og de sprang lige i foderet, men det ser jeg aldrig en orpington kylling gøre, og når de kommer ud af maskinen med det samme de er tørre, så skal de hjælpes til mad og vand og guides, det sker ikke når de har været i rugemaskinen tre dage fra første til sidste kylling.
Jeg har hverken nævnt panik eller dødelighed, som en mulighed, kun konstateret at det man kan frygte ved at behandle kyllingerne forkert, ikke er aktuelt i mit hønsehold, jeg har jo netop kun min erfaring at dele ud af...
Og så er jeg ikke enig i, at fordi der er betalt for en kæmpe undersøgelse, så er den evig gyldig, det sker jo jævnligt at industriens undersøgelser viser sig at være fejlbehæftede, med kontrolgrupper og det hele,, og jeg tror heller ikke at alle de hønseavlere der har arbejdet med høns i hundrede år, ikke er en ligeså god undersøgelse, med racehøns og havehøns, bare går den jo ikke på industrihybrider og burhøns, og den sammenligning har de nok ikke gjort til deres kontrol gruppe...
Ammestuesnak i den forbindelse kan være ligeså god som en undersøgelse som den nævnte. Man skal jo også selv være kildekritisk.
Jeg mener faktisk slet ikke der er et reelt sammenlignings grundlag.
-
Jeg har hverken nævnt panik eller ...
Jeg tager ansvaret for 'panikken', da jeg i svar #6 skrev 'Ingen grund til panik.' ;D
Ammestuesnak i den forbindelse kan være ligeså god som en undersøgelse som den nævnte. Man skal jo også selv være kildekritisk.
Jeg mener faktisk slet ikke der er et reelt sammenlignings grundlag.
Jeg mener at det, at sammenligne industrikyllinger med racekyllinger, er lidt som at sammenligne æbler og pærer. Jeg er med på at der i begge tilfælde er tale om 'kyllinger', men den ene type er svært 'manipuleret' ift hvad naturen frembringer.
-
Ok pilegaarden. Fortæl os andre uvidende om hvad det er der har ændret sig ved industrikyllingernes fordøjelsessystem og udviklingen af dette?
Grundlæggende er de vel manipulerede på samme måde som racehøns. Så må konklusionen vel være at ingen kan lære noget som helst om kyllinger af andre, fordi de altid vil være genetisk forskellige, også inden for en bestemt race? Det er et tyndt argument.
-
Beklager Mikkel, men jeg kan ikke hjælpe dig her, da jeg ikke kender nok til industrikyllinger.
Jeg anser ikke dig/andre som uvidende eller mig selv som bedre vidende, men er blot observerende.
Jeg ved kun hvordan kyllinger af racehøns 'fungerer'. Og de har ikke brug for, og vil normalt ikke søge, optagning af føde de første 1-2 dage efter klækning.
Så de 'stakler' må jo så klare sig med et underudviklet tarmsystem, hvilket så iøvrigt synes at gå OK. ;D ;D
-
Jeg ruger i to maskiner: En Rcom 20 og jeg tømmer maskinen (hurtigt) gerne med hjælp fra manden for at der hurtigt kan lukkes igen.Den tømmes for tørre kyllinger ca 3 gange i løbet af de par dage klækning står på.Den sidst klækkede bliver i maskinen for at kalde på de andre.Jeg tømmer maskinen fordi jeg synes det er synd for dem der er på vej ud.De klækkede bøvler MEGET rundt på dem.Det er ikke til hverken at se eller høre på.Jeg tager også tomme skaller væk da jeg har oplevet at en tom skal sætter sig fast omkring et æg som er språet og dermed lukker for det første hul.Der er ingen grund til kyllingen skal gå til på den måde.Min maskine er hurtigt oppe i fugt og temperatur igen.
Min hjemmelavede maskine (flamingokasse) takles på en anden måde.Kyllingerne får ikke lov at gå her så længe.De får ikke altid lov til at blive helt tørre.Grunden til dette er at de når de er ude af ægget har en mani med at bøvle med føleren til termostaten.Måske fordi den er sort og bevæger sig lidt ?? Nå men der sker det at termostaten går bananas og temperaturen ligeså.Det sidste nye er at jeg hæver føleren lidt og dropper at se mere på termometer ved den rugning for den vil ikke vise det samme lidt længere oppe.Bortset fra det er denne maskine blevet meget stabil fordi jeg efterhånden kender den.Men det har koster lang tid og mange notater.Muligvis også døde kyllinger.MEN..er de først ude af æg og maskinen så dør de sjældent her.Der står selvfølgelig foder og vand klar til dem.Min oplevelse er at krydsningskyllinger er mere vakse fra starten til at lære hvad det er.Brahma og wyandotter er ikke så interesseret i mad fra start.
Det korte af det lange..Jeg gør ikke helt som hønemor.Men får dog friske kyllinger.
Sidste rugning gav 18 kyllinger ud af 20 æg.Ruget og klækket i Rcom.Jeg er mere nervøs for næste hold.....
Ps. Jeg ruger ved 46% fugt og klækker ved 68%
-
jeg ruger ved 45% fugt og da de sdste klækkede var det ved 80 % fugt..disse æg er også vild tykskaldet så vi kan ikke lyse igennem dem
-
jeg har ruget på 35-40% fugt (lidt højere sidste år. 45-47%) klæknings resultatet er blevet det samme.
jeg klækker på 65-70% fugt.
kan dette ikke blive for meget ved eks 80%?
hvad jeg kan læse mig til kan man drukne kyllingerne i ægene ved for høj fugtighed.
-
jeg har rigtig svært ved at få maskinen længere ned..hor overvejet at prøve at tage vandet fra maskinen under klækning og så dagen inden de klækker oversprøjte æggene med en vandforstøver i stedet for
-
okay. jeg havde modsatte problem i år og svært ved at få fugten høj nok op.
måtte hælde vand ud i bunden på mine madam blå, da de to kar ikke var nok.
-
jeg har haft rugemaskinen til at stå inde i stuen så børnene kunne følge med hold op det var jo mere spændene en tv :-)
vi slog æggene ud dem der aldrig klækkende og det var kyllinger i 2 æg og resten var ikke befrugtet.. så statur er der kom 9 kyllinger ud af 24 æg