Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: Rixen efter 17 Februar , 2013, 16:26

Titel: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rixen efter 17 Februar , 2013, 16:26
..dem der tør købe rugeæg eller for den sags skyld høns og kyllinger fra den blå eller gul og gratis, uden at kunne se billeder af de forældredyr der samles æg fra. Syntes efterhånden der er mange annoncer hvor der ikke er billeder ved. Jeg tænker med det samme hvorfro? Jeg sætter altid billeder ved for jeg syntes folk har ret til at se hvordan dyrene ser ud..og jeg er stolt af min dyr, og det er kun en glæde at vise dem frem  ;)

Engang havde jeg en forespørgsel på en gul orpington hane, der befandt sig sydpå. Jeg spurgte venligt om der kunne komme et billede på af hanen,,og jeg blev godtnok ret paf da sælger skrev tilbage: jeg gider ikke gå ud og og ta billeder af piphans til dig, når jeg kan se du bor så langt væk,,det er bare en helt almindelig gul orpington hane. :o
jeg skrev tilbage at jeg jo gerne ville se dyret, inden jeg evt, kørte langt efter hanen, da det nogle gange ikke var helt racerene dyr folk har gående i haven. og at der muligvis var andre der også gerne ville se varen..men nej sælger ville ikke sælge noget til dem der boede langt væk...og slet ikke ikke til mig. Jeg har ligegodt aldrig været udsat for sådan en behandlig før.
Et par dage efter kom der billeder på..der var faktisk meget lidt orpington i de haner  ::)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Marianne Vedel efter 17 Februar , 2013, 16:50
Omvendt garanterer billederne intet.
Jeg har oplevet, at nogen brugte et af mine billeder af mine marankyllinger her fra forum i deres annonce på dba eller g&g (kan ikke lige huske hvilken). Han blev noget mopset over, at jeg bad ham fjerne mit billede, hævdede, at når billederne lå på forum, havde han ret til at bruge dem?!?!?!
Men jeg kan da kun give dig ret i, at det er sært ikke at efterkomme et ønske om et billede fra en potentiel køber.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Leif Tranum efter 17 Februar , 2013, 17:26
..dem der tør købe rugeæg eller for den sags skyld høns og kyllinger fra den blå eller gul og gratis, uden at kunne se billeder af de forældredyr der samles æg fra. Syntes efterhånden der er mange annoncer hvor der ikke er billeder ved. Jeg tænker med det samme hvorfro? Jeg sætter altid billeder ved for jeg syntes folk har ret til at se hvordan dyrene ser ud..og jeg er stolt af min dyr, og det er kun en glæde at vise dem frem  ;)

Engang havde jeg en forespørgsel på en gul orpington hane, der befandt sig sydpå. Jeg spurgte venligt om der kunne komme et billede på af hanen,,og jeg blev godtnok ret paf da sælger skrev tilbage: jeg gider ikke gå ud og og ta billeder af piphans til dig, når jeg kan se du bor så langt væk,,det er bare en helt almindelig gul orpington hane. :o
jeg skrev tilbage at jeg jo gerne ville se dyret, inden jeg evt, kørte langt efter hanen, da det nogle gange ikke var helt racerene dyr folk har gående i haven. og at der muligvis var andre der også gerne ville se varen..men nej sælger ville ikke sælge noget til dem der boede langt væk...og slet ikke ikke til mig. Jeg har ligegodt aldrig været udsat for sådan en behandlig før.
Et par dage efter kom der billeder på..der var faktisk meget lidt orpington

i de haner  ::)

Vi er helt enige.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: MartinGreen efter 17 Februar , 2013, 17:37
Der er rigtig mange som bruger billeder som ikke er deres. Bl.a. bliver der taget rigtig mange billeder fra Lenes klub nede på Sydhavsøerne.
Som Marianne skriver, så er billeder heller ikke nogen garanti. Jeg har læst flere steder på Nettet, at folk er blevet snydt med Maran-æg, da det jo er super nemt bare at ligge billedet ind i Photoshop, og så bare gøre æggene mørkere på billederne.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Henriette Hall efter 17 Februar , 2013, 17:45
Og det er såmænd ikke så svært at finde frem til de dygtige avlere. Jeg plejer at henvende mig til folk i special-klubberne. Gerne folk jeg møder på udstillinger. Så kan jeg bestille æg eller kyllinger fra folk jeg er helt sikker på har top-dyr. De plejer altid at være yderst flinke og hjælpsomme. Og her på forum ved de fleste nok også bedre end at prøve på at snyde hinanden. Jeg ER blevet snydt en gang gennem G&G/Den blå, og det var rigeligt. Jeg vil også hellere give lidt ekstra for æg/kyllinger hos en dygtig avler, end billigt og få noget bras. Men oftest er det faktisk ikke dyrere at købe "de gode" end de billige.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 17 Februar , 2013, 17:53
hvis man køber dyr så få oplyst og stærke og svage sider i arven, folk der ikk ved det , siger jo alt og ingenting
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rixen efter 17 Februar , 2013, 18:06
har set at folk bruger andre billeder..men de annoncer finder man hurtigt ud af at vælge fra/genkende..
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 19:54
Billeder er ingen garanti. Og billeder kan hugges alle steder fra, fandt forøvrigt et af mine på DBA i går i en annonce. ??? Mange bruger også standard billedet for racen (især udenlandske hjemmesider/annoncer) og det hjælper jo ligefedt.

Personligt bruger jeg ikke DBA eller G&G til at annoncere med, men det er fordi jeg ikke gider alle platuglerne, som der henvender sig (men det er nu en anden historie, som der findes en tråd om)

Jeg kigger dog lidt på DBA af nysgerrighed engang imellem, for at se hvad der bliver udbudt af .......forskellige dyr.

Men hvis man er ligeglad med race renhed og standard, så er det vel udmærkede steder at købe høns. Og der findes da trods enkelte som sælger gode dyr i racemæssig forstand.

Det allerbedste er nu engang at besøge opdrætteren og se hønsene live.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: buch efter 17 Februar , 2013, 19:57
Billeder er ingen garanti. Og billeder kan hugges alle steder fra, fandt forøvrigt et af mine på DBA i går i en annonce. ??? Mange bruger også standard billedet for racen (især udenlandske hjemmesider/annoncer) og det hjælper jo ligefedt.

Personligt bruger jeg ikke DBA eller G&G til at annoncere med, men det er fordi jeg ikke gider alle platuglerne, som der henvender sig (men det er nu en anden historie, som der findes en tråd om)

Jeg kigger dog lidt på DBA af nysgerrighed engang imellem, for at se hvad der bliver udbudt af .......forskellige dyr.

Men hvis man er ligeglad med race renhed og standard, så er det vel udmærkede steder at købe høns. Og der findes da trods enkelte som sælger gode dyr i racemæssig forstand.

Det allerbedste er nu engang at besøge opdrætteren og se hønsene live.


...........Enig!  /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 20:02
Der er jo også mange som bestiller æg fra udlandet UDEN at have set dyrene. Desværre er der også mange som bliver snydt og som ikke lige får det de har bestilt eller får nogle ikke race typiske dyr. Og det er surt hvis man er en seriøs avler og det er man vel hvis man gider at importere fra udlandet.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: JNTS efter 17 Februar , 2013, 20:04
At købe herfra forum er bestemt ingen garanti, har jeg erfaret mere end en gang desværre :(
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 17 Februar , 2013, 20:06
nogen der os har spillet lotto /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rixen efter 17 Februar , 2013, 20:15
Tja..der er jo ingen garanti for kvalitet eller ægthed, ligemeget hvor man køber.

Jeg annoncere på gul og gratis,,og jeg mener bestemt at jeg kan stå inde for mine dyr,,så man kan altså godt finde gode ting derinde  ;) jeg siger ikke udstillingsegnet, men pæne dyr, som vil pynte allesteder..og faktisk er der mange der bare gern vil have "pæne" dyr. Ikke alle tænker kun på udstillingsegnet dyr..

Jeg har købt fra seriøse opdrætter/klubber, ingen garanti her,,skæve tæer. Sådan noget ville jeg aldrig sende herfra, ihvertfald ikke uden at gøre opmærksom på det..
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 20:15
Næh, der er heller ikke nogen som skriver at der er garanti ved at købe her på Forum. Jeg selv er også blevet tørret her et par gange. Men thats life og jeg kunnet jo have set dyrene først inden jeg sagde jatak. Til gengæld stolede jeg nu også på at det sælgerne fortalte var rigtigt.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 20:21
Forøvrigt forstår jeg ikke når der skrives at folk søger racetypiske dyr, men ikke til udstilling ?? For er de racetypiske, så er de jo også udstillingsegnede, for det er trods alt det som giver de fleste point på et point kort. Og har de A-fejl så er de selvfølgelig ikke egnede til udstilling, men da bestemt heller ikke egnede til videre avl

Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 17 Februar , 2013, 20:37
Her et indlæg jeg har skrevet tidligere ;) man kan jo godt forstå at der opstår misforståelser en gang i mellem når køber og sælger tilsyneladende kommer fra hver sin planet hi hi!


Seriøsavler = uden for pædagogisk rækkevidde. En høne er en høne og en hane er en hane. Hermed offentligør jeg lige en tråd fra dba.dk jeg har grint lidt af, start for neden!
   
SÆLGER  12/05/11 Det er også meget nemmere med stuehøns, så bliver man ikke våd hvis når man skal fodre i regnvejr :-)
 
josiamanda  12/05/11 Ok nu er jeg jo seriøs avler, og skal ikke bruge havehøns. Så glem det!   
 
SÆLGER  11/05/11 for 10 kr ekstra kan jeg sgu da male dem blå :-)
   
josiamanda  10/05/11 Og de findes i mange nuancer og typer ;0) 
 
SÆLGER  10/05/11 Store og gule !
   
josiamanda  10/05/11 Skal forny min avlsstamme, og har brug for at se typen!
   
josiamanda  10/05/11 Jeg vil gerne se forældrene ;0) 
 
SÆLGER  10/05/11 Fotos ? Det er kyllinger :-)
   
josiamanda  09/05/11 Har du fotos?   
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 20:59
Man skal nu også tage i betragtning om det er en race/varitet, som der mange opdrættere af og som findes i et stort antal i god kvalitet eller om det er en sjælden svær race/varitet som der kun er få opdrættere af. Ved det sidste er der højst sandsynligt ikke mange superhøns af og der er meget mere arbejde med at få dem op i kvalitet.

Endvidere må man også skelne mellem fejl. For en skæv tå, som måske kommer af fejl under rugningen eller at kyllingen har gået på for varmt sand under varmelampen er trods alt at foretrække end en tvillingtak. Især hvis dyret ellers har en god type og farve.

Desuden findes det 100 % perfekte ikke, det er ganske enkelt umuligt at lave.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 17 Februar , 2013, 21:01
@ Helle

Og netop derfor undgår jeg at annoncere på DBA og G&G  ;) :D ;D
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 17 Februar , 2013, 21:12
Jeg er ikke så glad for brugen af udtrykket "seriøs avler".

Man kan jo godt være seriøs avler med fx dyrevelfærd, stor produktionsværdi (kød og æg), stor miljøværdi (naturlig gødning og insektbekæmpelse mm), stor kvalitet/næring i kød og æg, smukke dyr, bevarelse af naturlige instinkter og sikkert flere ting endnu.

Man behøver altså ikke være useriøs, fordi man ikke får dagen ødelagt af en ekstra tak på en hanekam eller fraværet af en eller anden i øvrigt skadelig mutation.

Update: og nej, det var ikke mig der var sælger i historien ovenfor. Lidt pli har jeg dog.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Storm-Olsen efter 18 Februar , 2013, 07:33
Jeg har det også personligt lidt svært med udtrykket "Seriøs avler". Vi avler skam meget seriøst her i huset og tager vores høns ret alvorligt, men jeg udstiller ikke - og sælger faktisk helst heller ikke mine høns!
Der er mange, der synes, det er en sær ting, men jeg VIL IKKE sælge dyr via gul og gratis eller Den blå avis. Jeg køber dem heller ikke der. Jeg synes, det er lidt useriøst, netop fordi det er alt for nemt at købe katten i sækken eller sælge den.
Tænker lidt, at hvis folk skal gøre lidt mere for at finde hønsene, så er det fordi, der er interesserede i netop den race og har sat sig lidt ind i den. Ikke bare fordi, de har fået en fiks ide om, at "det der da er en meget pæn hane", og så holder interessen ikke længere end til første gang hønsehuset skal renses.

Og jeg ved godt mange af jer køber og sælger på DBA osv. helt uden problemer og snyd.
Jeg skal bare ikke risikere noget... så vi laver ikke flere kyllinger end vi selv kan spise!
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 18 Februar , 2013, 08:02
Jeg udstiller skam heller ikke, men arbejder på at kunne gøre det. Undrer mig lidt over reaktionen på ordet seriøs? Men jeg må indrømme jeg var noget provokeret af sælger, og oplevede han var total useriøs;)
Og ja, jeg er seriøs med en række ting ifht. mit hønsehold, som jo de fleste herinde nok er!
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 18 Februar , 2013, 08:11
Ja sælger virkede temmelig useriøs. Det har du ret i.

Men udtrykket "seriøs alver" bruges af mange herinde på forum, om folk der arbejder målrettet med at leve op til en bestemt nedskrevet standard, for hvordan en race skal se ud.

Men jeg mener ikke det er rimeligt, at alle andre dermed beskrives som useriøse.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 18 Februar , 2013, 09:02
Jeg synes nu nok at sælger virker temmelig useriøs. Hvorfor ikke svare pænt og ordentligt når man har noget til salg? Jeg har intet imod ordene "seriøs avler". Jeg vil ikke selv betegne mig som seriøs avler, men det er nok fordi jeg tænker på noget andet i forbindelse med ordene. Jeg tænker seriøs avler = en der laver udstillingsdyr og sorterer fejlene fra. :).

I øvrigt får man mange sjove henvendelser på den blå avis, når man har noget til salg. Jeg indrykkede en annonce for min kollega, som skulle sælge sønnens knallert. Her er et af de bud der kom ::).
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 18 Februar , 2013, 09:27
det er da meget uskyldigt.

jeg bliver jævnligt tilbudt lidt af hvert, en blev sur fordi jeg ikk ville sælge ham en plukker til 1200 kr, det mente han jeg havde pligt til når det var på g&g, nogle er bare underlige
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rudy efter 18 Februar , 2013, 09:32
Ja sælger virkede temmelig useriøs. Det har du ret i.

Men udtrykket "seriøs alver" bruges af mange herinde på forum, om folk der arbejder målrettet med at leve op til en bestemt nedskrevet standard, for hvordan en race skal se ud.

Men jeg mener ikke det er rimeligt, at alle andre dermed beskrives som useriøse.

Det er fordi er iflg. min opfattelse af avl, er 2 slagt avlere, der selvføglelig begge er seriøse.

1. Seriøse avlere af høns.

2. Seriøse avlere af race-høns med korrekt standard.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 18 Februar , 2013, 10:02
Det er fordi er iflg. min opfattelse af avl, er 2 slagt avlere, der selvføglelig begge er seriøse.

1. Seriøse avlere af høns.

2. Seriøse avlere af race-høns med korrekt standard.

 /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Gåsepigen efter 18 Februar , 2013, 10:55
Jeg er ikke så glad for brugen af udtrykket "seriøs avler".

Man kan jo godt være seriøs avler med fx dyrevelfærd, stor produktionsværdi (kød og æg), stor miljøværdi (naturlig gødning og insektbekæmpelse mm), stor kvalitet/næring i kød og æg, smukke dyr, bevarelse af naturlige instinkter og sikkert flere ting endnu.

Man behøver altså ikke være useriøs, fordi man ikke får dagen ødelagt af en ekstra tak på en hanekam eller fraværet af en eller anden i øvrigt skadelig mutation.

 /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 18 Februar , 2013, 11:19
Der er da heller ikke nogen som har skrevet at der nogen som er useriøse. Andet end hanemikkel, som synes at sælger i Helles eksempel er useriøs.  ;)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 18 Februar , 2013, 11:27

Man behøver altså ikke være useriøs, fordi man ikke får dagen ødelagt af en ekstra tak på en hanekam eller fraværet af en eller anden i øvrigt skadelig mutation.


Uddyb venligst : eller fraværet af en eller anden i øvrigt skadelig mutation

ps. gudskelov får jeg ikke ødelagt dagen ødelagt af en extra tak, og det forøvrigt hverken på en hane eller hønekam.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 18 Februar , 2013, 11:37
Både inden for høns og svømmefugle avles der bevidst og målrettet på dyr med kraniedeformiteter og andre mutationer der samtidig giver forøget dødelighed under udrugning, klægning og efterfølgende.

I nogle tilfælde kan man undgå den værste risiko ved konsekvent at blande med ikke-deforme dyr, men det glipper ofte for nogen og så kan man fx få ællinger hvor hjernen vælter ud af kraniet.
Og det er jeg ret sikker på, at du godt ved.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 18 Februar , 2013, 12:55
Lige først en kommentar til "seriøs".

Der har før været en diskussionstråd med emnet, og konklusionen var også dengang, at selvom man benytter udtrykket "seriøs avler" betyder det  - som Lene også skriver - ikke, at alle andre er useriøse.

Man har bare brug for et udtryk, der dækker over "avl med det formål at vedligeholde/forbedre de racetypiske egenskaber"

Og videre til et spørgsmål til Hanemikkel: (jeg kender intet til svømmefugle, men lidt til høns og mere til silkehøns)

Indenfor hvilke  hønseracer avles der bevidst og målrettet på dyr med kraniedeformiteter og andre mutationer, der giver forøget dødelighed under udrugning, klækning og efterfølgende?

Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 18 Februar , 2013, 13:32

Man kan jo godt være seriøs avler med fx dyrevelfærd, stor produktionsværdi (kød og æg), stor miljøværdi (naturlig gødning og insektbekæmpelse mm), stor kvalitet/næring i kød og æg, smukke dyr, bevarelse af naturlige instinkter og sikkert flere ting endnu.


Jeg nu også mene at dette her for de fleste mere er en selvfølgelig eller ??. For ellers kan vi lige så godt købe kød og æg i butikkerne.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 18 Februar , 2013, 13:33
Enhver der bruger 15 minutter på at søge på brugen af betegnelsen "seriøs avler", "seriøs alv" eller lignende her i forum, vil kunne se, at det bruges som modsætning til alle dem der ikke er fokuseret på at vedligeholde eller forbedre racetypiske egenskaber.
 
Og hvis man ikke ønsker at fremstille alle andre som useriøse, ja så skulle man nok lade være med at benytte betegnelsen "seriøs avler" til at beskrive det man gør.

Med hensyn til hønseracer. Så er der jo racer der dårligt tåler en smule regn. Er det noget at avle videre på? Om med hensyn til dødelighed, ja så er der jo fx problemer med de racerene aruacanaer.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Storm-Olsen efter 18 Februar , 2013, 13:55
Synes måske egentlig nok, at alle har fået deres pointer frem omkring begrevet "seriøs avl", så kan vi ikke godt lægge den bold død nu, i stedet for bare at råbe det samme, som vi også råbte fra starten?

Jeg er måske nok selv lidt for følsom i forhold til begrebet "seriøs avl". Det er jeg selvfølgelig på baggrund af dårlige erfaringer med brugen af udtrykket, men jeg er tilfreds, når bare jeg ved, at det jeg læste, ikke var det, I mente med udtrykket :D

Når det er sagt, vil jeg også gerne høre mere om deforme racer hos høns og svømmefugle. Det er et problem, man jo kender fra f.eks. hunde og katte - at man overtyper (overdriver typens særpræg, og derfor får perserkatte, der ikke kan trække vejret, ditto mopser eller cavalier king charles spanieler, som har for store hjerner til for små hovedskaller!). En af de mildere grader hos hundene er jo tendensen til at store hunde skal være større... En berner sennen var engang en hund på 40 kg. I dag vejer mange af hannerne godt og vel over 50.
Gør det samme sig egentlig gældende for de store hønseracer? Eller bliver der dømt ned på for stor størrelse?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 18 Februar , 2013, 15:08
Uha Uha det var jo ikke meningen, at jeg skulle starte en fløjkrig ;) Mit indlæg skulle være sjov reminder på, at kommunikation kan være svær.Ordet seriøs blev brugt da sælger, efter min mening var useriøs og uforskammet. Jeg ved ikke hvad der læses i mellem linjerne, men det har absolut ikke været min hensigt, at genere nogen.
Men jeg vil da være ked af ikke at være velkommen på forum, hvis jeg avler racetypiske høns?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 18 Februar , 2013, 15:24
Hvordan gyder man olie på vandene i denne lidt følsomme diskussion? 

Mit bud er at tilføje, at vi jo har brug for et udtryk, og at det er svært at indføre et nyt landsdækkende efter så mange år med det gamle.

Og at der absolut ikke er gemt nedladende eller negtive holdninger overfor dem, der ikke "arbejder målrettet på at vedligeholde/forbedre standarden - evt med udstilling for øje"

Netop dette forum repræsenterer - om nogen- alsidighed og respekt for forskellighed i måden at gå til hønseriet på  /o

Og lad os ikke lade tolkningen af et ord forstyrre den gode, glade tilgang, de fleste møder op med her :)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 18 Februar , 2013, 15:57
@ Susanne  /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: MartinGreen efter 18 Februar , 2013, 16:01
Du kan købe nogle Batman rugeæg. Det er åbenbart en race...

http://www.guloggratis.dk/dyr/fugle/fjerkrae/hons/annonce/18434284-rugeaeg?bigimages=1#images
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rixen efter 18 Februar , 2013, 17:28
Ja der sjovt sådan som et "bette" indlæg kan starte diskussioner her.. ;)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 18 Februar , 2013, 17:34
Batman er en hybrid (F1 krydsning) og ikke en race. Så det er ikke sikkert at kyllingerne bliver lige som forældre dyrene.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lars Erik Bobsin efter 18 Februar , 2013, 17:36
Batman er en race på lige fod med andre hybrider som etc. Isabrown.

Lene var hurtigst  ;)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Henriette Hall efter 18 Februar , 2013, 19:19
Er da helt sikker på at Martin også lagde linket ind for at vise hvor "klog" sælgeren her er.
(Hu ha, efter den diskussion om seriøs avler, så er jeg glad for at jeg brugte udtrykket dygtig i mit sidste indlæg!)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 18 Februar , 2013, 19:42
Kan nu ikke se noget galt i at bruge udtrykket seriøs avler/opdrætter, for gider man sætte sig ind i sin races standard og har et mål om at avle den "perfekt" så er man vel seriøs og laver man kyllinger, så er man vel også avler/opdrætter.

Men sådan er der jo så meget. Især her på Forum, hvor vi er på så mange forskellige niveauer af fjerkræ hold. Og alle niveauer er enten lige rigtige eller lige forkerte, for i bund og grund, så er vi alle trods alt fælles om vores hobby - nemlig fjerkræ.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 18 Februar , 2013, 22:09
lene nu behøver høns jo ikk være en hobby, mine er nytte dyr, og jeg fremstiller en vare der ikk kan købes, til brug i vores husholdning.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 19 Februar , 2013, 07:54
@ kristian

Jeg har også kun racer, som kan bidrage med æg og kød, det er mit primære formål med mit hønsehold. Så hos mig er hønsene også husdyr/nyttedyr og bestemt ikke kæledyr.

Men når det ikke er en forretning, så er det vel også en hobby. ?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Rudy efter 19 Februar , 2013, 10:24
@ kristian

Jeg har også kun racer, som kan bidrage med æg og kød, det er mit primære formål med mit hønsehold. Så hos mig er hønsene også husdyr/nyttedyr og bestemt ikke kæledyr.

Men når det ikke er en forretning, så er det vel også en hobby. ?

Lene, jeg er bange for der er lige så mange meninger om hønseholdet er forretning eller hobby som der er om man er seriøs avler eller ej.

Jeg er seriøs avler/opdrætter med race-fjerkræ som hobby, og det skal jeg nok selv definere, og vil bestemt ikke sættes i bås af andre, fordi de mener noget andet.
Andre kan så kalde/opfatte sig selv som de måtte ønske.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Lene Lestat efter 19 Februar , 2013, 13:08
@ Rudy

Lige netop  /o /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 19 Februar , 2013, 15:37
Jeg er seriøs avler/opdrætter med race-fjerkræ som hobby, og det skal jeg nok selv definere, og vil bestemt ikke sættes i bås af andre, fordi de mener noget andet.
Andre kan så kalde/opfatte sig selv som de måtte ønske.

Ja, en spade er heldigvis stadigvæk en spade (og ikke bare et udefinerligt graveredskab :) )
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 22 Februar , 2013, 00:32
Kan nu ikke se noget galt i at bruge udtrykket seriøs avler/opdrætter, for gider man sætte sig ind i sin races standard og har et mål om at avle den "perfekt" så er man vel seriøs og laver man kyllinger, så er man vel også avler/opdrætter.

Men sådan er der jo så meget. Især her på Forum, hvor vi er på så mange forskellige niveauer af fjerkræ hold. Og alle niveauer er enten lige rigtige eller lige forkerte, for i bund og grund, så er vi alle trods alt fælles om vores hobby - nemlig fjerkræ.

Lene du har endnu ikke forstået argumentet. Problemet er ikke at man kalder sig seriøs avler. Men at man bruger udtrykket til at definere sig selv i modsætning til andre. Problemet er præcis det samme når du taler om at holde fjerkræ på flere niveauer.
Jeg gætter på, at du selv mener, at du er på et ret højt niveau. Og at jeg fx er på et lavere niveau, fordi jeg interesserer mig mere for andre aspekter end standarder og udstilling. Jeg synes ærlig talt det er højrøvede udsagn.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 22 Februar , 2013, 07:32
Jeg kan kun sige at jeg er stor beundre af Lenes arbejde. Denne beundring er ikke blevet mindre af sidste landsudstilling. Jo Lene er meget dygtig til det hun laver, og så må man sætte pris på at hun gider dele med andre. Fordi hun er " hønsenørd" gør det jo ikke os andre til idioter ? Kan ikke bruge smileys på mine telefon men sender alle et dejligt smil.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 22 Februar , 2013, 07:49
mikkel jeg tror du tager lidt fejl af lene, hun udstiller og bedømmer dyr, og det er  hun god til, hun ønsker oss at alle kalder ting det de hedder, og retter os alle, så alle ved hvad vi snakker om, det er oss meget praktisk, for os alle, og hvis man vælger at avle på fejldyr, er man jo med til at forringe en race, og dermed det lene brænder for, og bruger meget tid på.sådan er hun bare på godt og ondt. og hun er en bestemt dame,  så mikkel det kan godt være i er langt fra hinanden, men aligevel har i de til fælles at i brænder for noget, bare ikk det samme, dog har det 2 ben og siger pip

Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 22 Februar , 2013, 07:51
så må i tænk div tillægsord som seriøs og evt højrøvet ind i det tidligere indlæg hvor i syntes det passer og forme det i jerres hoveder det er jo ikk sikker det giver mere mening af det
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Helle Enevoldsen (josefineamanda) efter 22 Februar , 2013, 07:57
Og nu kommenterer jeg ikke mere i denne tråd. Bryder mig ikke om at det handler om enkeltpersoner.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 22 Februar , 2013, 09:52
Men at man bruger udtrykket til at definere sig selv i modsætning til andre. ...........Jeg synes ærlig talt det er højrøvede udsagn.

Denne påstand - at man bruger udtrykket "seriøs avler" til at definere sig selv er rigtigt.

Men at man bruger det til at definere sig selv i MODSÆTNING til andre er en påstand, der kun tjener til at skabe splittelse og slå andre oveni hovedet med!

At tro at man kan få en hel nation til at ændre et over hundrede år gammelt udtryk fordi nogen vil misforstå meningen med det, er naivt.

En venlig hilsen fra Susanne, som iøvrigt har hønsehold på to niveauer. Seriøs avl med dværgsilkehøns og hyggehold af en lille flok maraner :) (Helt uden nedladenhed fra den ene halvdel af mig overfor den anden )
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 25 Februar , 2013, 15:50
Hold nu op med at benægte det åbenlyse Susanne. Lene er ikke den eneste, men hun gør det igen og igen. Omtaler avl med det formål at få høns til at leve op til en nedskrevet standard som den seriøse avl. Og så må alle andre jo være useriøse. Ellers hører alt mening da op. I dag gør hun det igen:

"Det var da også et godt tilbud . Og en standard er også uundværlig for den som vil avle seriøst."

Hvordan skulle en standard være uundværlig for andre end dem der netop har fokus på standard og udstilling? Svar venligts på det Susanne.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Tapani efter 25 Februar , 2013, 16:15
 ;D ;D
Citér
At tro at man kan få en hel nation til at ændre et over hundrede år gammelt udtryk fordi nogen vil misforstå meningen med det, er naivt
Jeg tror at nationen er lille og årene korte :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Marianne Vedel efter 25 Februar , 2013, 16:24
Hvordan skulle en standard være uundværlig for andre end dem der netop har fokus på standard og udstilling? Svar venligts på det Susanne.
Nu (over)fortolker du vist, Mikkel, Lene skriver ingen steder, at en standard ikke også er nyttig for alle andre, der interesserer sig for deres race.
Jeg må da sige, at jeg personligt bruger min egen standard utrolig meget, selvfølgelig især for at tjekke ting omkring min egen race(r), men af og til slår jeg også andre racer op, enten for at besvare spørgsmål her fra, eller fordi jeg selv er nysgerrig. :)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hønehuset efter 25 Februar , 2013, 16:45
Tja, jeg har startet med en tur på bibblioteket, og snuppet lidt fotokopi-Altså rent teoretisk ::)
Kun om mine høns. Men nu har vi efterhånden så mange forskellige fjer, at min helt egen må se at flytte ind på boghylden.
Og så kan jeg godt afsløre, det også er ret spændende at snuse til andre end ens egne racer- naturligvis ikke fordi man bliver fristet til at få flere fjer *e
Men jeg betegner nu ikke mig selv som seriøs opdrætter af den grund alene fordi der står en bog på hylden og fjerne bliver sorteret ud fra dennes forskrift. Jeg ruger jo ikke 600 kyllinger ud og udstiller overalt, hvilket i min optik, betegnes som meget seriøs at udstille. Det er også fra udstillere jeg har mine fjer, for deres Affald må da muligvis være bedre end min haveopdræt, selvom jeg sorter i både dyr og vægt på æg, kan det jo ikke måles til sokkeholderen, samlignet, med de der hekser med flere hundre kyller at lege og sortere med til hver sæson.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Leif Tranum efter 25 Februar , 2013, 16:50
Race eller ikke race ( alle høns er vel i sidste ende en race,uanset hvad de kaldes ).Det vigtigste er vel at man er glad ved det man har. /o /o /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hønehuset efter 25 Februar , 2013, 17:05
Vigtigste er man er glad for sine fjer, tkek!
Jeg tror ikke man kan kalde min venindes høns en race, for det er en blandet flok af alt fra stort til småt og har været i maaaange generationer, men det ER da en høns og de ligger æg *f
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Leif Tranum efter 25 Februar , 2013, 17:10
Hybriderne er jo også racer.De har alle et navn/en betegnelse.Meeeeen................jeg ved godt at jeg lidt langt ude....
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Karensminde efter 25 Februar , 2013, 17:18
Lene, jeg er bange for der er lige så mange meninger om hønseholdet er forretning eller hobby som der er om man er seriøs avler eller ej.

Jeg er seriøs avler/opdrætter med race-fjerkræ som hobby, og det skal jeg nok selv definere, og vil bestemt ikke sættes i bås af andre, fordi de mener noget andet.
Andre kan så kalde/opfatte sig selv som de måtte ønske.


 /o /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hanemikkel efter 25 Februar , 2013, 18:27
Jeg tror nu ikke, jeg overfortolker Marianne. En standard kan måske være nyttig for andre end dem der netop forsøger at få deres dyr til at leve op til denne standard. Men ligefrem "uundværlig"? Næppe.

Jeg forstår ganske enkelt ikke hvorfor det er så vigtigt at få sin egen seriøsitet understreget på bekostning af andres. Måske er det en nedvurdering af andre, der bliver fremelsket i et miljø hvor det gælder om at vinde over andre (på udstillinger)?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: jes.l.h efter 25 Februar , 2013, 18:34
@hanemikkel, kunne du så ikke prøve og komme med et bud på nogle andre definationer/begreber som kan bruges?? Udtrykket seriøs avler har været brugt i lang tid, måske i mangel af bedre. Jeg kan ikke forestille mig at lene bruger det som et nedladende udtryk med fuldt overlæg, det kan så godt være at du føler det sådan, men jeg tror ikke på at det var/er lenes intentioner.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: kristiank efter 25 Februar , 2013, 18:38
mokkel hvis du ikke går op i standarden. hvordan kan du så beskrive hvad du har.

Høns: Faverolles (laksefarvede), Australorp (sort, blå), Araucana (vildtfarvet, sort).

det må jo hvis du er bare lidt "seriøs" at dine dyr er race typiske, med rimelige farver i henhold til standarden.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Marianne Vedel efter 25 Februar , 2013, 19:08
Jamen, hvad skal jeg sige, Mikkel, du har tydeligvis bestemt dig for, at Lene er nedladende. Jeg kender Lene som en sød og hjælpsom hønseven /o
Du må tænke på, at når vi skriver her, mangler glimtet i øjet, tonefaldet osv. Så måske kan man komme til at opfatte ordene anderledes, end de er ment.
Jeg er skam også seriøs med de fleste af de ting, jeg går op i, f.eks. bruger jeg rigtig mange timer her på forum, jeg bruger også mange timer på mine høns og avlen med dem samt på mine katte og avl/udstilling med dem.
Men selv om jeg vælger at tænke på mig selv som seriøs med det jeg foretager mig, kan jeg da også sagtens glæde mig over at lave blandingshøns (hybrider) af maran og araucana, så jeg barnligt begejstret kan hente grønne æg i mit hønsehus.
Når jeg tænker på dig (uden at kende dig), regner jeg dig for seriøs. Du gør dig helt klart nogle tanker omkring f.eks. økologi.
Seriøs er vel når man tænker over tingene og har nogle mål.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Henriette Hall efter 25 Februar , 2013, 19:35
Kunne ikke siges bedre Marianne. Lene er bestemt ikke nedladende, men har nogle holdninger som hun ikke lægger skjul på. Det synes jeg da man skal tage hatten af for. Jeg er altid meget glad for Lenes indlæg, som ofte er til stor hjælp for os andre der gerne vil være lige så seriøse (læs dygtige) som Lene.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 25 Februar , 2013, 19:53
Hold nu op med at benægte det åbenlyse Susanne. Lene er ikke den eneste, men hun gør det igen og igen. Omtaler avl med det formål at få høns til at leve op til en nedskrevet standard som den seriøse avl. Og så må alle andre jo være useriøse. Ellers hører alt mening da op. I dag gør hun det igen:

"Det var da også et godt tilbud . Og en standard er også uundværlig for den som vil avle seriøst."

Hvordan skulle en standard være uundværlig for andre end dem der netop har fokus på standard og udstilling? Svar venligts på det Susanne.


Hvad skal jeg mere sige? Aldrig har jeg set ordkløveri skabe så lang en diskussion om ingen verdens ting.

Hvis nogen føler sig trådt på af et gammelt udtryk (seriøs hønseavl) er det altså noget man vælger at føle. Og det kan ingen vel lave om på - jeg opgiver ihvertfald.

Men jeg fortsætter ufortrødent min seriøse avl med silkehønsene og mit hyggehold af maranerne.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: nimrod efter 25 Februar , 2013, 20:44
Det største avlsarbejde lagt i hønsefugle  i de seneste årtier er vel at blive henholdsvis et lille æglæggende monster eller et kødproducerende ditto - og der er næppe skelet til standarden, og de avlere har nok også været ret "seriøse" ... ;)

Seriøs : som er oprigtigt og alvorligt ment eller sagligt funderet.
saglig : som (primært) bygger på eller holder sig til objektive og nøgterne kendsgerninger uden at inddrage uvedkommende personlige vurderinger, interesser el.lign.

Jeg har det helt fint med at man vil kalde sig seriøs hønseavler, synes dog at det er lidt morsomt at kalde sig seriøs ud i udøvelsen af en hobby - men det vigtigste må være at man selv mener det som en positiv ting (alt kan jo være nedladende hvis det er indstillingen bag ordene)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 25 Februar , 2013, 21:05


Jeg har det helt fint med at man vil kalde sig seriøs hønseavler, synes dog at det er lidt morsomt at kalde sig seriøs ud i udøvelsen af en hobby - men det vigtigste må være at man selv mener det som en positiv ting (alt kan jo være nedladende hvis det er indstillingen bag ordene)

Jeg har faktisk ikke behov for at kalde mig selv  nogetsomhelst.

Når jeg (i denne tråd) kalder mig seriøs avler er det i solidaritet med et gammelt udtryk, som betyder avl med det formål at vedligeholde og forbedre racen - evt med udstilling for øje. Ikke andet!

Og netop meningen bag er vigtig!

Jeg har gennem utrolig mange indlæg i flere år forsvaret alles ret til at holde høns på alle mulige forskellige måder - uden at noget skulle være finere eller  bedre end andet. Racehøns, æglæggere, krydsninger, til pynt, til hygge, til kæl, til nytte. Samt for sjov og for alvor.

Dette forum repræsenterer  alle kategorier, og sikke da en berigelse. Jeg har aldrig tænkt - ikke en eneste gang - at nogen herinde er useriøse.

Lad os glæde os over hinandens forskelligheder istedet for at dunke hinanden i hovedet med misforståede hensigter.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: nimrod efter 25 Februar , 2013, 21:09
Prøv lige at læse det igen susanne ... ;)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 25 Februar , 2013, 21:11
Prøv lige at læse det igen susanne ... ;)

Netop gjort - er der stavefejl eller...?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: nimrod efter 25 Februar , 2013, 21:20
Vi er jo enige ( i hvert fald i det store hele) - eller misforstår jeg at dit indlæg er et modargument mod mit indlæg?
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 25 Februar , 2013, 21:26
Vi er jo enige ( i hvert fald i det store hele) - eller misforstår jeg at dit indlæg er et modargument mod mit indlæg?

Ja, det er vidt lidt utydeligt, hehe :) Jeg ville bare give dig ret i, at det er hensigten bag, der er vigtig /o
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: nimrod efter 25 Februar , 2013, 21:29
Åh det var da dejlig, følte mig godt nok lige seriøst misforstået et øjeblik  ;D
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Linda Andreasen efter 25 Februar , 2013, 21:32
ÅHH  *f
Der fik jeg mig da lige en seriøst latter anfald.
*g *g *g *g *g *g *g *g *d Tak for grinet
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: nimrod efter 25 Februar , 2013, 21:39
Jeg tror Susanne og jeg netop har demonstreret hvor nemt det er at misforstå det skrevne ord ... <host>
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Susanne efter 25 Februar , 2013, 21:42
ÅHH  *f
Der fik jeg mig da lige en seriøst latter anfald.
*g *g *g *g *g *g *g *g *d Tak for grinet

Skisme da godt, der osse er lidt til grinemusklerne i sådan en meeeget meeeget seriøs diskussion :) :) :)

(Og bare for en sikkerheds skyld: jeg mener ikke, at alle andre diskussioner er useriøse  /o )
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: Tapani efter 25 Februar , 2013, 21:58
Hvad med at kalde det udstillings avl eller avl med udstillings hensigten til forskel for alt andet seriøs avl som til høns til selvforsyning eller høns pynt i haven eller bevarelse af gammel race eller noget helt fjerde.
Det at man udstiller sit høns gør avlen ikke mere eller mindre seriøs.
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: jes.l.h efter 25 Februar , 2013, 22:43
Hvad med at kalde det udstillings avl eller avl med udstillings hensigten til forskel for alt andet seriøs avl som til høns til selvforsyning eller høns pynt i haven eller bevarelse af gammel race eller noget helt fjerde.
Det at man udstiller sit høns gør avlen ikke mere eller mindre seriøs.

Det var en mulighed.  Det er der vel ikke nogen der kan føle sig stødte over
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: ina..... efter 25 Februar , 2013, 23:50
I min lille verden, er det meget simpelt, der er udstillingavlere, og så er der mig  <: Ikke noget over og ikke noget under, og slet ikke noget sideverts.

Jeg er da fuldstændig ligeglad med om der er nogen der siger seriøs eller useriøs, det er kun for krukker, og jeg læner mig mageligt op af regel nummer 6 der siger, "tag ikke dig selv så højtideligt"  *b
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: JNTS efter 26 Februar , 2013, 08:46
Sikke da en diskution det har udviklet sig til  *f

Men man kan da ikke bestemme hvilke ord andre bruger, bare fordi det ikke lige passer ind i ens egen opfattelse.
Ellers skal der vel nærmest være en hel ordbog for det korrekte sprogbrug herinde, for ikke at støde nogen? ???

Come on, der må være plads til os alle, med det sprogbrug vi nu hver især har... alle taler jo pænt til hinanden.

Pointen med forum her er vel der er plads til alle, fordi vi alle er seriøst interesserede i Fjerkræ   ;)
Titel: Sv: Jeg kan ikke forstå..
Indlæg af: hønehuset efter 26 Februar , 2013, 09:14
Sikke da en diskution det har udviklet sig til  *f


Pointen med forum her er vel der er plads til alle, fordi vi alle er seriøst interesserede i Fjerkræ   ;)

Tjek, /o
Seriøs standart opdrættter, Udstillings fjerbunke, eller havehøne fornøjelse, æggeproduktserrende, selvforsynende kødelsker, kramme-hygge hønse-folk;- her på foum er rum og plads og gensidigt respekt for alle, fælles nævner er jo vi alle elsker vores fjer, uanset farve størrelse og formål, og det er så skønt når der gavmildt øses af gode erfaringer så vi alle ikke behøver at opfinde den dybe tallerken igen. Heldigvis bestemmer ingen hvad vi vil med vores fjer men det er seriøst en fornøjelse at holde fjer ;)