Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Foder => Emne startet af: Rudy efter 16 Januar , 2013, 11:45
-
Jer der selv laver jeres hønse- og kyllinge-foderblaninger, og blander ud fra måske en lidt ældre Fodermiddeltabel, bør tage højde for faldende protein-indhold i dansk korn jfr. vedh. link:
http://www.landbrugsavisen.dk/Nyheder/Netnyheder/2013/1/15/Proteinindholdikornfalderfortsat.htm?Fag=N
-
Hej Rudy, mange tak for den fine info. /o
Jeg har gået og grublet lidt over om man selv kan blande sig frem til hvad der svare til ægligningspiller, noget der virker mere naturligt?
Jeg kan ikke rigtig gennemskue hvad der skal til for at de får hvad de har behov for, så derfor giver jeg dem fortsat "Fuld af pep" fra Møllerens samt hønsekorn. Ved siden af får de dagens køkkenrester, Vispumin og levertran. Lige undtaget når det er snevejr, går de ude på græs hele dagen.
Men det er da ekstra svært at gennemskue, hvis så kornet heller ikke indeholder det som det burde :o
Måske er der nogen som ligger inde med den rigtige sammensætning/opskrift?
-
Janni, det med "opskriften" på foderblanding man selv laver er der mange meninger om, og vel ligeså mange opskrifter som der er blandere :) ud fra den vinkel, at det vil hævdes at det er til forskellige racer, og nogen bliver nemmere fede end andre osv.
Der ud over er der også både for og imod "selv gjorte" foderblanding, i det nogen vil mene at pillerne indeholder alt det der skal til og alle høns får det samme, hvor nogen måske vil hævde at de ved blandet korn osv. vil sortere. Jeg har dog den erfaring at hvis de skal æde op inde næste portion er der, så er man ude over at der sorteres.
Hvis man vil springe ud i selv at blande, så kræver det at man har tid/mulighed/lyst til at sætte sig ind i en Fodermiddeltabel, og der udfra beregning indhold af FE og protein osv.
Man kommer dog ikke uden om, at man får et betydeligt billigere foder, samt efter min mening sundere foder, når man selv blander det.
-
Hvis man vil springe ud i selv at blande, så kræver det at man har tid/mulighed/lyst til at sætte sig ind i en Fodermiddeltabel, og der udfra beregning indhold af FE og protein osv.
Man kommer dog ikke uden om, at man får et betydeligt billigere foder, samt efter min mening sundere foder, når man selv blander det.
Lige præcis Rudy, men det kan jeg bare slet slet slet ikke gennemskue, og det er jeg ret øv over, for det havde unægtligt været sjover og hyggliger at lave det selv end alt det tørre pille-pulver- plask.
Jeg havde nok også bedre af tørret gennemtænke piller/tørkost, men jeg foretrækker alligevel en (synes jeg selv) fornuftig varieret kost, men hvis nu alt var i en super portion tørkost med mælk var det nok mere gennemtænk, men jo ikke sikkert jeg ville synes det var særligt opløftende hveken at tilberede eller indtage ;) ;D
-
At blande selv er ingen rocket sience og vi skal ikke tro at foderfirmaer har nogen vise sten i næringslære.
Her er en opskrift til selvblander:
http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=972.msg205847#msg205847
Og du kan læse mere
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=2114&page=3
http://www.slu.se/PageFiles/7724/FODERKOMPENDIUM%20-%20Fodermedel%20och%20foder%20till%20v%C3%A4rph%C3%B6ns%20och%20slaktkycklingar.pdf
http://www.slu.se/sv/fakulteter/vh/institutioner/institutionen-for-husdjurens-utfodring-och-vard/om-institutionen/avdelningen-for-fagel/lasvart-om-fjaderfa/utfodring-och-naringsbehov/
Det stå på mit "to do" liste at lave en regneark som beregner foderblandingens sammensætning, nu må vi se hvornår jeg få taget mig sammen.
Om kornets protein%, der vil altid være et par %points variationer mellem forskellige partier alt efter år, sort, og mark hvor kornet har vokset. Jeg tror at alle ink foderfabriker bruger gennemsnit tal. Jeg forestiller mig ikke at de analyserer hver partier de køber og hvis de gør det de blander partier ikke godt nok.
-
Om kornets protein%, der vil altid være et par %points variationer mellem forskellige partier alt efter år, sort, og mark hvor kornet har vokset. Jeg tror at alle ink foderfabriker bruger gennemsnit tal. Jeg forestiller mig ikke at de analyserer hver partier de køber og hvis de gør det de blander partier ikke godt nok.
Netop Tapani, men når gennemsnit falder et par % så er der grund til at være obs. på det.
Udsving vil der (og har der) altid været, men nedgangen jeg beskrev er ikke baseret på mark neveau eller pga. dårlig/godt avlsår, det er slet og ret pga. forbudet mod at optimere tildeling af N.
-
Det er ikke rocket science. Det er meget mere kompliceret. Ja sundhed og ernæring er faktisk ekstremt kompliceret.
Men man behøver ikke kende alle detaljer og lave en masse udregninger (med mindre man har lyst). Vi laver jo heller ikke sådanne beregninger når vi laver mad til os selv og vores familie. Så mon ikke hønsene klarer den også?
Det "farlige" består naturligvis i, hvis man vælger at give sine høns det samme foder dag efter dag - uden de har mulighed for at finde ret meget selv. Så skal man helst ramme nogenlunde præcist.
Kunne I lave sådan et perfekt måltid til mennesker?
Det kan industrien efter min mening heller ikke. Og altså heller ikke foderproducenterne.
-
Kunne I lave sådan et perfekt måltid til mennesker?
Ja men <J <A <T
.
Jeg havde nok også bedre af tørret gennemtænke piller/tørkost, men jeg foretrækker alligevel en (synes jeg selv) fornuftig varieret kost, men hvis nu alt var i en super portion tørkost med mælk var det nok mere gennemtænk, men jo ikke sikkert jeg ville synes det var særligt opløftende hveken at tilberede eller indtage ;) ;D
Derfor er det sjovt og hyggeligt at tilberde og spise/smage måltider. Især når ungerne er med i køkkenet, sanser de ting som vi voksne næsten tager forgivet, Ahh hvor citronen dufter idag eller hvor er melet dog dejlig blødt. Det mener jeg også kunne være en stor fornøjelse og tilfredsstillelse at vide hvad jeg egenligt putter i mine dyr, ud over hvad de selv hitter i det grønne og hvad der ikke bliver brugt i køkkenet = genbrugsmad til hønsne som jo levere dejlige æg og kød i retur. *o *p
Mange tak for de gode link Tapani, de skal virklig læses grundigt igennem og printes og så håber jeg at kunne komme godt igang med at blande selv meget snart.
-
Er der nogen af jer der har et link til en side med næringsindholdet i diverse korn, frø, fodermidler m.m.
Så skal jeg nok prøve at lave et lille regneark hvor man kan lege med sine egne blandinger og se hvordan næringsindholdet fordeler sig. Den bliver naturligvis ikke 100% præcis, men den kan blive en god vejledning til at blande sit eget foder.
-
Tænk på hvor stor uenighed der stadig er blandt forskere om hvad mennesker bør spise. Og tænk på hvordan de forskellige kostråd løbende ændres i takt med ny forskning.
Blandt andet derfor mener jeg ikke, at nogen kan lave det perfekte måltid, som man kan spise tre gange om dagen året rundt.
Er der grund til at tro, at der findes mere præcis viden om den rette ernæring for høns? Selv om der er brugt langt færre forskningsmidler på denne?
Det tror jeg ikke. Man kan sagtens finde en vejledning i hvad høns har behov for. Men hvor præcis er den?
Meget upræcis. Man finder stadig næringsstoffer som man slet ikke vidste eksisterede.
Man kan sagtens finde tørfoder/piller der tilsyneladende indeholder det hønsene har brug for. Men hvor meget af dette indhold er gået tabt siden produktionen?
Meget. Man har i foderpiller målt et tab på 30 % af nogle vitaminer på blot 2 uger.
Og kan hønsene optage den næring der er i foderet?
Det afhænger af mange ting. Ikke mindst tarmfloraen, og meget tyder på at den ikke er hensigtsmæssig, hvis man fodrer med piller og lidt korn.
Så alt i alt er min egen konklusion, at jeg vil gøre følgende:
1) Variere foderet. Så der er mindre risiko for at hønsene mangler noget.
2) Undlade at fodre ret meget med piller og andet der ikke giver hønsene mulighed for at spise mere af bestemte ting. Jeg tror, de har en vis evne til at søge det de mangler.
3) Give hønsene et foder der minder mere om det de ville spise i naturen. Det er det de genetisk er "lavet til" at spise.
Det minder lidt om den "filosofi" der ligger bag "foderet" til de tobenede herhjemme.
-
"Det perfekte foder" til høns er næsten umuligt at komme blot i nærheden af. Man man kan gøre sit bedste.
Jeg har afprøvet og forsøgt mig nu i næsten 50 år, og justeret osv. og der de blandinger der ikke var nogen videre susses er justeret og pludselig ser man gode resultater både mht. kyllinger, tilvækst og senere æglægning.
Man er spændt, var det kun i år, nej blandingen virkede også året efter og året efter.
Pludselig har man fat i noget der netop passer til den race man arbejder med, og under de forhold man har dem, som er optimalt.
Det er ikke noget man finder ud at på 8-10 år desværre :(
-
Er der nogen af jer der har et link til en side med næringsindholdet i diverse korn, frø, fodermidler m.m.
Så skal jeg nok prøve at lave et lille regneark hvor man kan lege med sine egne blandinger og se hvordan næringsindholdet fordeler sig. Den bliver naturligvis ikke 100% præcis, men den kan blive en god vejledning til at blande sit eget foder.
Her er fodermiddeltabel: http://vsp.lf.dk/Services/Beregninger/Fodermiddeldatabase.aspx
gå i Fodermiddeldatabasen.
-
Hold da op hvor er den detaljeret. Skal vist lige studere den lidt for at få den gjort lidt mere simpel. Er godt klar over detaljer kan være vigtigt, meeen alm. Mennesker har vist ikke behov for helt så detaljeret en foderplan... Tak for linket.
-
Hold da op hvor er den detaljeret. Skal vist lige studere den lidt for at få den gjort lidt mere simpel. Er godt klar over detaljer kan være vigtigt, meeen alm. Mennesker har vist ikke behov for helt så detaljeret en foderplan... Tak for linket.
Selv tak! Jeg regner heller ikke ud med decimaler, jeg kan de gængse "hønse-fodermidler" i hovedet og når jeg så står og blander tager jeg den bare i hovedregning med afrundede decimaler. Så detaljeret som skemaet lægger op til er ikke nødvendig.
-
Når nu jeg rigtig gerne vil forstå hvad der kan erstatte ægligningspillerne, Så fatter jeg ikke, hvorfor jeg ikke fatter at læse, og forstå linket.
Jeg må endten være for træt i knolden, eller også må jeg tilstå det er raketvidenskab for min hjerne.
Desværre gør netop sådanne skemaer det så uoverskueligt for mig, at jeg fortsat hælder det vante foder på dem, for at sikre mig de får hvad de behøver øv :(
Er der nogen hjemmeblandere derude der på menneske sprog kan oversætte og forklare min hønsehjerne, hvad der kan erstatte ægligningsfoder?
Hvis det har noget at betyde, så er det store Brahma. Jeg ved de behøver mangan i vandet indtil de er udvokset og ekstra protein for at kunne lave muskelsætning nok. F.eks. har de fået møllerens vildtstarter til de var færdigudviklet fordi der var højere protein indhold end alm kyllingevokser.
-
Janni; jeg er igang med at lave en hobbyudgave af det dokument rudy linker til, men det tager nok lige et par dage indtil jeg har kogt det ned til noget brugbart for alm. Mennesker. Regner med at det bliver et regneark hvor man indtaster hvor mange kg færdigt foder man ønsker, og så kan lege med hvor mange % man ønsker af de forskellige slags korn og frø m.m. i blandingen. Så beregner den hvor mange kg/gram man skal tilsætte af hver slags. Samtidig beregner den energi og næringsindhold for blandingen.
-
Hønehuset, her er mit forslag til hvordan man kommer i gang med at lave sit eget foder.
Giv hønsene et foder der består af:
50 %: byg, hvede, havre og/eller majs. Gerne flere forskelllige af disse. Det må ikke være majs det hele, men gå også efter hvad du kan skaffe billigt.
25 %: æglægningspiller (eller evt. frit tilgængeligt, så meget de selv ønsker).
25 %: med fokus på ekstra protein, vitaminer og mineraler. Fx:
Vitaminer og mineraler = spiret korn, grønt fra have/natur, planteolie, fiskeolie og solsikkekerner.
Protein = fiskemel, foderærter, tun, torskerogn, skyr, yoghurt eller kødproduker (plus solsikkekerner og spiret korn igen).
Samt naturligvis madrester, skaller og vand.
Med fx korn, majs og ærter (som let kan købes billigt hos landmænd) samt lidt plantolie og fiskeolie er man kommet rigtigt langt.
Og med grønt fra haven, samt spiret korn om vinteren er man næsten i mål. Så skal der blot lidt ekstra protein til.
Det behøver ikke være dyrt eller svært. Resten er finjusteringer, og en dag kan du måske sige helt farvel til æglægningsfoder.
-
Man kan nok ikke lave en decideret foderplan udfra denne men når man alligevel er igang så vil jeg da anbefale et lille kig alligevel.
Det er bla. en god oplysning hvor meget man maks. anbefaler af hvert fodermiddel. Og det er let at forstå.
http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=1473.msg11361#msg11361
Danny
-
Tak for et godt link, Danny.
Ved du evt. hvor man købe ærter? De har det ikke i Danish Agro, og i Land & Fritid har de gule ærter. Men jeg ved ikke om det kan bruges?
-
Ofte kan man godt købe ærter på foderstoffen.
Men hvis du har en økolog, der er hjemmeblander, i nærheden. Så er han et godt bud. Økologer kan sommetider have svært ved at tilføje protein nok og derfor har de ofte ærter med i deres foderplan.
Danny
-
Tusind tak alle.
Det lyder nu alligevel lidt mere spisligt. Måske hjalp det også med lidt søvn *e
Jeg må over til min pusher i dag og høre hvad egenligt de hønsekorn fra Versalase(-Staves?? posen er tømt i tønden og smidt ud ::)) Og Fuld af pep i grunden er for noget? Det må da kunne uddybes så jeg kan starte med at nogenlunde ramme samme værdier, for det ser ud til det har gjort dem store flotte og de ligger fint med æg.
Kan de tåle alm. flad fisk i stedet for fiskemel, hvis jeg piller dem helt fri for ben. Vi har nemlig adgang til friske fladfisk lige fra båden og det virker bare mere naturligt når de :) ikke er gjort til ugenkendligt mad :)
Vi har lige nu blandet tørret ærter og majs i kornet til ænder og gæs.
Duerne spiser noget pusheren kalder sportdueblanding der er blandt andet ærter i.
Alle får hele majs/ærter, (undtaget når der er små dunboller) ud fra mit synspunkt de spiser det gladligt, men de er jo også store, og jeg har hørt det taber næringsværdi når det er kværnet. Men er det korrekt for ellers må det jo en tur forbi en kværn.
-
Glemte lige at spørger om noget :)
Sidst da jeg købte en pose majs beklagede pusher sig over der desværre ikke var flere franke majs.
Jeg tænkte først at det er da kun fint med danske vare så støtter jeg Danmark og undgår laaaaang transport.
Men han siger der er noget andet olieindhold som er godt for sorte dyr. Er der nogen herinde der kender hvad det er for noget, for nysgerrig det blev jeg jo ::)
-
Glemte lige at spørger om noget :)
Sidst da jeg købte en pose majs beklagede pusher sig over der desværre ikke var flere franke majs.
Jeg tænkte først at det er da kun fint med danske vare så støtter jeg Danmark og undgår laaaaang transport.
Men han siger der er noget andet olieindhold som er godt for sorte dyr. Er der nogen herinde der kender hvad det er for noget, for nysgerrig det blev jeg jo ::)
Majs er majs, det er mikroskopiske forskelle på de enkelte sorter. Forskellene er så minimale at det bestemt ikke kan på virke dyrene.
-
Mon ikke den forskel de snakker om mest er på deres avance... 8)
-
Det hedder Versele Laga. Inde på deres hjemmeside, står der en masse om deres foder. Anne-Marie (Kurup) var så sød at gøre mig opmærksom på at man kun kan blande VL med 20 % korn - det vidste jeg ikke! Så det er sikkert derfor, mine Orpington ikke er gået i æglægning i nu.
Ang. de ærter fra L & F så står de er gule... er det lige meget om de er gule, grønne, røde eller blå?
-
Mon ikke den forskel de snakker om mest er på deres avance... 8)
Netop min tanke /o
-
Ang. de ærter fra L & F så står de er gule... er det lige meget om de er gule, grønne, røde eller blå?
Ikke nødvendig men der kan være forskel. Gule ærter kan indeholde bitterstoffer, det er efter sort, som gør at de ikke appetitlig for høns, samtlige grønne sorter er bitter fri, det er de moderne gule sorter også, men der kan være nogen som stadig avler de gamle bitre sorter.
Du skal være opmærksom at proteinet i ærter skal suppleres med andre proteinkilde som har høj indhold af svovlholdige aminosyrer; mention og lysin, feks, raps, fiske- eller kødmel, madrester med kød eller fisk, mælkeprodukter, generelt i animalskeprodukter og planter i kålslægten.
For fritgående høns med rimelig udendørs er problemet ikke stor, de få jo masser af proteiner af god kvalitet i form af orm, insekter, snegle og lignende.
-
Jeg tænker at det er den moderne slags gule ærter, når L & F sælger dem? Mine går ude, og får et mejeriprodukt hver anden dag.
-
Aaahh, jeg bliver så dejlig klog når jeg læser forum, hvor er det altså skønt, med så mange kloge hoveder der er så søde at dele den fantastiske viden /o
Jeg pønser lidt på at hekse lidt med at udvidde køkkenhaven og lave riiiiigeligt med ærter, majs, rosen+grønkål så der er til næste vinter...(Nej nej der er sikkert ikke noget at hente på det økonomiske, men det er altså så sjovt og tilfredstillende når man selv har lavet tingene. Nu har jeg fået snitterne i en rigtig gammeldags enrækket såmaskine, så nu skal der virklig puttes ting og sager i jorden. Den ligger der jo alligevel, åhh hvor blir det sjovt at se om det lykkedes ;) Hvede roder jeg mig ikke ud i(endnu) Men er der andre sager som kunne være fornuftige at dyrke som frisk grønt tilskud. Vi har en gammelfrugthave og jeg ønsker mig flere æbletræer, for både os tobenet og dyrene eeeelsker dem, og vi er allerede løbet tør, selvom der var 2 trailerfulde ::)
Martin de ærter der ligger i vores foderblanding er lysegrønne. Jeg ved ikke hvad sort det er, men jeg har lige set på duernes pose og det er oså fra Vl.
-
I de fleste dueblandinger er der også ærter. Men jeg vil bare gerne have en pose med rene ærter.
-
Fandt lige en der forhandler rene ærter her: http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m..html (http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m..html)
-
Fisk er sundt. Både for høns og mennesker. Masser af protein samt varierende mængder af vitaminer og fedtsyrer. Er det fx fisk med højt fedtindhold som makrel eller lavt som tun? Men uanset hvad er det rigtigt godt tilskud til foderet. De sidste uger har mine ænder og høns fået lidt fisk (inkl. skind) blandet i foderet et par gange. "kogt" et par minutter i 80-90 grader varmt vand. Kogning er hård ved vitaminerne. Råt er en mulighed, men er lidt bange for orm og parasitter.
Umiddelbart mister hverken ærter, majs eller korn næring ved at blive knækket, valset eller malet. Men jo mere det kommer i kontakt med luft, jo mere går det ud over vitaminindholdet. Hele korn bevarer vitaminerne bedst. Fintmalet mel dårligst (og så afhænger det jo også af opbevaringen). Den idelle løsning ville nok være at knække fx ærter før hver fodring, eller i hvert fald ofte. Og små kyllinger skal have dem knækket hvis de skal have ærter.
-
Frys fisk i 24 timer, kan de godt få det rå. Det tager i hvert fald i orm som kan ramme mennesker.
-
Lidt langt at tage til Jylland for at købe ærter.
-
De har en webshop, så sender han dem vel... Men det bliver de naturligvis ikke billigere af... Men når de har, så må andre foderstoffer altså også have dem.
-
Min lokale foderhal i St. Merløse har ikke - men jeg ved så heller ikke, om de gider at bestille 1 sæk hjem til mig.
-
Umiddelbart mister hverken ærter, majs eller korn næring ved at blive knækket, valset eller malet.
Hvorfor skal korn eller ærter bliver knækket eller malet, høns kan udmærket køre det selv i deres kråse.
@Martin: Jeg har købt ærter fra Køge Korn, de dog franske og ikke økologiske.
-
Tusind tak, Tapani! Det er billigt i forhold til min foderstof eller L & F!
-
Ved at kontakte tre økologiske mælkebønder inden for en radius på 5 km har jeg fået økologisk byg, hvede, havre og ærter billigere end jeg kunne få ikke-økologiske varer hos Land og fritid eller foderstof. Altsammen dansk, produceret af de pågældende selv.
I dag har jeg desuden været hos Vestjysk Andels afdeling for økologi. Her fik jeg (med regning) økologisk majs til halv pris af den ikke-økologiske majs fra Land og fritid.
Flinke mennesker alle steder der gladeligt viste mig rundt og tilbød forskelligt andet foder, selv om det er en ubetydelig indtægt og spild af tid for dem. Og samtidig fik jeg en fast aftale om frisk økomælk til 3 kr literen.
Tapani, mine har også fået hele ærter. Enkelte af hønsene næter at spise dem. Samtidig ved jeg at nogen har observeret hele ærter og majs der kom ud af den anden ende (måske manglede de kråseflint eller havde for svag kråse). Men der går ikke noget tabt ved at knække majs og ærter kort før fodring. Samtidig giver det måske bedre optagelse. Jeg har ikke svaret på hvad man bør gøre.
-
Fandt lige en der forhandler rene ærter her: http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m..html (http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m..html)
er deres øko havre ikke lidt dyre :)
http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m./Havre-oeKO-i-25-kg.html (http://www.lhfoder.dk/Hest/Korn-m.m./Havre-oeKO-i-25-kg.html)
Havre ØKO i 25 kg 0121 DKK 31.249.968,75
-
Ja, hold da op for en pris :o Nogle lastbilfuld med anhænger kan jo ligefrem rykke BNP BruttoNationalProduktet ;D
-
De har alligevel ikke mere på lager.
Måske har de tænkt "lad os prøve at sætte prisen op, så køber de nok noget af det vi faktisk har mere tilbage af i stedet" ;D
-
Til den pris : Havre ØKO i 25 kg DKK 31.249.968,75 . Så må hønsene da begynde at lægge guldæg. Nå alt andet lige så er det da en fejl, som er til at tage og føle på. ;)