Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Problemer og sygdomme => Emne startet af: Kenneth j efter 14 Oktober , 2012, 11:48

Titel: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 14 Oktober , 2012, 11:48
Hej

Hanen fra tråden "Hanen har det skidt nogle forslag" er nu blevet skåret op.

Der var stort set ingen kød på ham. Han var kun skind og ben :(

Jeg fandt ganske lidt slim i munden på den og meget meget lidt lidt gult i luft røret helt oppe ved næbet.
Ellers intet i luft vejene lungerne var finde lyserøde og intet at se i dem.

Maven kom der noget klart væske udaf da jeg kom der ned lugtede lidt men ikke meget.
Bagerst i maven kom vel det der hedder kroen eller kråsen ???
Den var fyldt med knust mad den var ganske hård men var også hård efter den var tømt.
Tarmen var fin lyserød, da de blev skåret op var den smæk fyldt med lange hvide orm. På ca 3 cm fandt jeg ca. 10 døde orm på op mod 4 cm.
Er de døde sammen med hønen eller er de mon døde pga den medicin de får ?

Min formodning er at han er død af noget forkøelse eller ligende fordi han har været så tynd at han ingen energi har haft.
Tror ikke på en luftvejs infektion når luftrør og lunger så så fine ud.

Har jeg mon ret eller hvad tror i ??

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: lisbethpilkjær efter 14 Oktober , 2012, 13:16
Jeg tror du har ret....
Han har været svækket af ormene og så skal der ikke så meget til for at helbreddet knækker helt.
Hvis du har givet medicin direkte i næbet på de syge, mod orm, så er de døde (altså ormene) pga. medicinen, men han har bare ikke nået at skide dem ud.
Håber du får stoppet smitten med medicinen....
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Tanja S.B. efter 14 Oktober , 2012, 14:50
Sejt at du obducerede ham! Det er aldrig en fed tjans, men godt at gøre, for nu er du jo virkelig meget klogere /o

Jeg tror du har fuldstændig ret i dine formodninger om at han har været svækket af orm og derefter er bukket under; måske på grund af en sekundær infektion.

Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 14 Oktober , 2012, 17:31
Har læst som en gal.

Og har desværre fundet udaf at jeg har alle symptomer på at jeg har ILT :( :(

Det eneste der taler imod det er vel at der ikke var noget at se i luftvejen på min hane eller hvad ??

Flere af de resterende har fået øjn betændelse - der løber lidt fra deres næsebor - de har rallende vejrtrækning - de lægger ingen æg.

Kan alle de her orm i tarmene giver de samme symptomer ???
Jeg kan vel ikke være så heldig at det bare er forkøelse og alm øjnbetændelse ?

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Pjaltenborg efter 14 Oktober , 2012, 18:01
Bare lige til info ...den første "mave" er kroen ..... der hvor maden først opsamles og hvor der nogle gange kan dannes sur kro pga forstoppelse. Den du kalder den bageste "mave" er kråsen .... den er altid hård da det er en giga muskel der ved hjælp af sten knuser maden ....

Hvis man feks syns det sjovt at skille dyr ad ligesom jeg gør ...gerne sammen med børn ...kan det være ganske spændende at få hele fordøjelsessystemet ud i en sammenhængende tråd .... som du selv oplever nu bliver man ganske oplyst af at få syn for sagen :)
Håber du når at redde dine resterende høns .
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 14 Oktober , 2012, 21:46
Flot arbejde Kenneth og tak for at dele erfaringerne med os andre.

Lige for at få én ting på det rene. De fleste dyr har orm i en eller anden grad. Heste, køer, grise hunde, katte osv, og det er svært at undgå. Og normalt ikke et problem. Det bliver kun et problem hvis 'ormetrykket', som det hedder i fagsprog, bliver fór stort. I disse tilfælde er det nødvendigt at regulere 'trykket' medicinsk.

Spolorm i den mængde du konstaterede har helt sikkert svækket hanen, og er sikkert også det der svækker dine øvrige høns.

Et lille lækkert billede. Sarte sjæle skal ikke åbne linket.

Om spoleorm (https://www.landbrugsinfo.dk/Fjerkrae/Veterinaere-forhold/Konsumaegsproduktion/Sider/Indvoldsparasitter_i_fjerkrae_Et_overset.aspx)
Et alt for højt 'ormetryk' i dine høns.
Følgesygdomme, pga af høns der er svækkede af for højt 'ormetryk'.

Det er meget sandsynligt at dine høns blot er blevet forkølede pga deres svækkede immunforsvar.

 *k *k

Jeg fiksede dit laaaaange link, så det blev lidt mere "spiseligt"
Marianne - admin
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: lisbethpilkjær efter 14 Oktober , 2012, 21:56
Føj for s......., stakkels dyr der har været så hårdt angrebet.....

Jeg må sige som jeg også skrev tidligere, og som flere andre, bla. Erik, at din hane og sikkert andre af de syge dyr er blevet svækket af ormene og derfor har kunne tilrage sig anden sygdom, som sikkert er forkølelse.
Du skal huske at det var en meget ung hane du obducerede, og du fandt 10 orm. Det er i mine øjne relativt mange, og der har sikkert været flere i aff., for så ungt et dyr.
Sørg for at få så meget af medicinen i næbet på dyrene, brug sprøjte uden kanyle, så er du sikker på at de alle får medicinen i sig. Har de det skidt er det ikke sikkert, at de drikker af vandsiloen.
Giv dem desuden noget ekstra vand, også gennem sprøjten, for at undgå væskemangel. Ved ikke om det hjælper 100%, det med ekstra væske, men jeg gør det altid med mine når de er syge...
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 14 Oktober , 2012, 21:59
Min havde ikke så mange som den der er på det billede.

De 10 orm jeg fandt var kun i ca 3 cm af tarmen så skar jeg ikke mere op.

Håber i har ret ang forkøelsen og at det ikke er ilt.

Kan dyrlægen give noget mod det eller skal man bare håbe det bedste ???

Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 14 Oktober , 2012, 22:07
Du har nok behov for 2 behandlinger.

Én mod orm og én mod forkølelse. Om de kan gives samtidig ved kun din dyrlæge. Den mod orm er jo en eller anden form for gift, om den svækker dyret yderligere kan jeg ikke vurdere.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 14 Oktober , 2012, 22:13
De er færdig med orme kuren.
Skal skifte vand i morgen tidlig så har de fået 4 døgn med ormekur.

Så håber det er løst og at det andet er forkøelse.

Må se hvad dyrlægen siger i morgen tidlig.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 14 Oktober , 2012, 22:17
Det er fornemt.

Så skulle ormekuren jo ihvertfald ikke stå i vejen for en kur mod forkølelse.

Og samtidigt burde ormene ikke længere svække hønsene (da ormene nu burde være døde).
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Lene Lestat efter 15 Oktober , 2012, 08:00
ILT er anmelder pligtig sygdom.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: kristiank efter 15 Oktober , 2012, 19:00
lene måske derfor dyrlægen ikk tror det er det, det er der jo arbejde ved
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: lisbethpilkjær efter 15 Oktober , 2012, 19:03
Kristian.
Nu er det jo ikke alle mennesker der er arbejdssky.....

Kenneth.
Hvordan står det til i dag? Noget nyt?
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Lene Lestat efter 15 Oktober , 2012, 19:13
Arbejde er vel ellers = penge ?? især for doktor Dyr.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Marianne Vedel efter 15 Oktober , 2012, 19:30
Skal de så have en kur igen senere eller? Eller er det hele udryddet med en behandling?
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: karina dj efter 15 Oktober , 2012, 19:56
Spoleorm behandles af én omgang på 3 dage. Da den ikke har en cyklus i dyret, men udenfor dyret, skal der ikke genbehandles. Spoleormens æg ryger ud med klatterne og skal ligge ca 14 dage i jorden før de klækker...derefter bliver de desværre påny spist af hønsene der pirker i jorden, så derfor skal man være opmærksom på, at når man først HAR haft spoleorm, så er de svære at udrydde.

Skal måske lige netop derfor tilføje, at når man ser spoleorm hos sine høns, skal man være ekstra opmærksom på at vaske sine hænder godt og grundigt/børste negle, hvis de går frit og man render og roder i haven ;)

Det er især ungdyr der ikke har samme evne til at holde ormepresset nede som voksne dyr... så kyllingerne fra i år kan være langt hårdere angrebet end dyr fra forrige år.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 15 Oktober , 2012, 21:18
Hej alle

Status idag.

Den kylling der har været isoleret med ekstra varme siden onsdag har det stadig ikke godt.
Der er en der er hårdt ramt af øjn betændelse. Samt flere der har lidt ved øjnene.
Flere har rallende vejrtrækning dog ser det ikke ud til at nogen udover den der er isoleret er særlig påvirket af det.

Har haft fat i syrlægen idag som har udskrevet noget nyt medicin der hedder tetracyklin som de skal have i vandet i 5 dage.
Han håbede at det hjalp og at det var fordi at de var svækket af orme turen at de blev ramt så hårdt nu.
Jeg skal kontakte ham fredag morgen og er dyrene ikke raske så starter den store tur med alt hvad der til hører :(

Håber godt nok at det hjælper det de får nu.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Tanja S.B. efter 15 Oktober , 2012, 21:50
Godt at høre, at du har fået noget andet medicin /o

Vi krydser arme og ben og hønsefødder *k *k *k
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 15 Oktober , 2012, 23:06
ILT er anmelder pligtig sygdom.

Naturligvis. Men hvis en høne er blevet kørt over af en damptromle, er der vel ikke grund til at undersøge den for ILT? Lidt groft sagt, men Kenneth havde jo tilsyneladende et alvorligt ormeproblem.

så derfor skal man være opmærksom på, at når man først HAR haft spoleorm, så er de svære at udrydde.

Jeg ved udmærket hvad du mener, men jeg ville nok have sagt 'at når man først har haft spolorm, så har man spolorm', og må selvfølgeliv tage sine forholdsregler derefter. ;) ;)
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: karina dj efter 16 Oktober , 2012, 00:14
Det kan man osse sige Erik, men dermed udelukker man jo muligheden for at slippe helt af med dem  ;D

Held og lykke Kenneth, med at få flokken på tæerne igen  /o
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Lene Lestat efter 16 Oktober , 2012, 06:28
Næh Erik er det virkelig rigtigt at de ikke skal undersøges for ILT, hvis de er kørt over af en damptrommel ??

Men det var de vist ikke i Kenneths tilfælde og han skriver også selv at han tror det er ILT.
´
De få "normalt" heller ikke øjnbetændelse og snot af at have orm... selvfølgelig har det en effekt at de er svækkede af et massivt orme angreb.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 16 Oktober , 2012, 23:10
Næh Erik er det virkelig rigtigt at de ikke skal undersøges for ILT, hvis de er kørt over af en damptrommel ??

Men det var de vist ikke i Kenneths tilfælde og han skriver også selv at han tror det er ILT.

Brug af sproget er så forskellig fra person til person, og heldigvis for det. Men det kan fra tid til anden give anledning til misforståelser, eller at man taler forbi hinanden.

Men hvis man kan konstatere 10 spolorm i 3 cm tarm på en h*ne, så vil jeg mene at den er 'kørt over af en damptromle', og så ser jeg ikke nogen grund til at male fanden på væggen. En sådan h*ne vil blive syg bare man kigger på den.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 17 Oktober , 2012, 22:52
Status opdatering

Det lader til at der er bedring i flokken. Her til aften er der ingen hvor man kan hører vejrtrækningen.
De fleste øjn er i bedring dog er der en enkelt hane der er rigtig hårdt ramt af øjnbetændelse.

Dyrene er stadig ikke på toppen men den høne der har været isoleret fra de andre er nu lukket sammen med flokken igen.

Så det lader lige pt til at medicinen virker. Men der er stadig lang vej endnu.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 17 Oktober , 2012, 23:22
God bedring.

 *k
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Marianne Vedel efter 18 Oktober , 2012, 07:47
Det var da en god nyhed, fortsat god bedring :D
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 23 Oktober , 2012, 20:40
Øv Øv

Best som jeg troede at det gik bedre så er en ny høne og en ny hane ramt i dag :(

De er stadigvæk på medicin kur nu på 9 dag. Så det hjælper ikke ret meget
Har nu skrevet til dyrlægen igen så må vi se hvad han har af gode forslag.

De første der blev syge er nu ved at være raske af udsende så håber det bedste.
Så må vi jo se om det er noget de selv skal komme over eller om de skal have noget andet medicin.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Tanja S.B. efter 24 Oktober , 2012, 09:53
Øv Kenneth, det lyder som en voldsom omgang du har fået indenfor dørene. Jeg er spændt på at høre hvad dyrlægen finder ud af :-[
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Mette Nygaard efter 26 Oktober , 2012, 10:21
Hej Kenneth,

så vidt jeg har kunnet læse, er det kun den ene hane der er død?
Så tror jeg ikke det er ILT, for så ville du have haft flere dødsfald nu - ligegyldigt om de får antibiotika eller ej.
ILT er en virus, som dyrene selv må bekæmpe. Det er fornuftigt nok at støtte dyrene med antibiotika imens - til at tage det der hedder sekundære bakterielle infektioner - altså infektioner baseret på bakterier, som vil have let adgang til de afkræftede virusramte dyr.

Så under alle omstændigheder gør du det rigtige!

Flot at du obducerede hanen! Et sikkert tegn på ILT er, hvis der er blodudtrædninger og/eller vævsafstødelse(?) i luftrøret. ILT er nemlig en betændelse i luftrøret, så de der dør, lider kvælningsdøden - luftrøret stoppes simpelthen til af dødt væv og betændelse.
Så kig efter det, hvis der dør flere, og du har mod på endnu en obduktion.

Husk, der findes mange andre slags luftvejsinfektioner (eller "forkølelser") som høns kan få - lige som mennesker. Til de alvorlige hører udover ILT også IB.

Pøj-pøj med dem!
Suppler gerne antibiotikaen med hønseguf med a38 til at holde maverne i orden imens.
Og hvis du kan hænge en varmelampe op til de syge, eller på anden måde give dem ekstra varme, er det også tit en god støtte.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 26 Oktober , 2012, 17:02
Hej

Har sktrevet til dyrlægen igen og han mener det er en virus infektion der er.
Han tilbyder at tage en af de syge høns og aflive og så obducere den for at se om han kan finde udaf hvad det er pris ca 500 kr
Eller han kan aflive den og sende den til undersøgelse et andet sted så får jeg helt sikkert svar på hvad de fejler pris ikke under 3000 kr.

Vælger at sige nej tak. Hvis en mere dør kan han få den at kigge på(med mindre at jeg selv gør det igen). Men aflive en høne for det. NEJ tak.

Der var stort set ikke noget i luftrørret på den der døde så tror ikke længere det er ilt. Men man kan jo ikke være sikker :)

De får hønseguf - spiret korn - friske majs - torskerogn samt andet godt. Har endnu ikke kunnet få urtepencil som jeg er blevet anbefalet. Ellers tror jeg ikke jeg kan gøre så meget mere for de stakkels høns.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 11 November , 2012, 00:02
Ny Status

Mine dyr er nu i behandling med baytrill. Da der ingen bedring var kontaktede jeg dyrlægen og han mente at vi skulle prøve det.

De er stadigvæk ikke raske men deres klatter er begyndt at se bedre ud så nu håber jeg at der sker noget.

Har i mellem tiden fundet udaf at en væk ikke går helt op til taget og det kan trække ind den vej. Samt en dør der ikke sluttede tæt. Dette er self løst nu så håber sku efterhånden at de bliver raske. Det er alt for lang tid de stakkels kræ har været skidt :(

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 11 November , 2012, 23:52
Trist at erfare at du stadig kæmper med sygdomsproblemer, og dette endda selvom du har en dyrlæge med på råd.

Jeg kan ikke svare på hvad problemet er, men da dine høns for nyligt har fået ormekur, skulle der jo ikke længere være svækkelser forårsaget af for mange orm.

Jeg bemærkede at du 26. oktober skrev:

Har endnu ikke kunnet få urtepencil som jeg er blevet anbefalet.

Det kan købes i Matas, eller du kan bestille det på nettet.

Da det er baseret på urter, og altså ikke er medicin, ville jeg ikke betænke mig for at bruge det sammen med medicin.

Ved forkølede/syge høns doserer jeg en kapsel (som åbnes så indholdet kan hældes i gabet på hønen) i et par dage. Ved denne metode får hønen reelt sikkert kun ca indholdet af ½ kapsel ind i systemet. Lidt bliver spildt når man åbner kapslen, og hønen spytter sikkert også lidt af det, man har tvunget i dens mund, ud igen.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 13 November , 2012, 22:04
Hej

Har fået min lokale matas til at bestille det hjem. Min dyrlæge har ikke rigtig flere forslag til behandling af dyrene.

Har lavet en lille video hvor man kan hører hanens vejrtrækning.

Nogle der kan høre noget eller har prøvet noget ligende som har en ide til behandling ??

http://youtu.be/ELRGyvUTVW4

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: tanjamaj efter 17 November , 2012, 19:47
Han lyder og ser helt ud som min hane gjorde i sommers!
Han fik osse en kur med tetracyklin, det hjalp kortvarigt! :-\
Der virker dog ikke til at nogen af mine høns har haft problemer!

Har flyttet hele flokken i tæt og isoleret hus, da jeg tænkte han nok havde fået træk i færdig-huset! :(

Har fået anbefalet noget andet urte-mix, det hedder ropa-b, det fåes hos america, det lugter, men virkede til at lindre meget på hans luftveje.
Han er stadig nu efter flere måneder ikke fuldstændig på toppen, han hygger -sandbader og galer osv. men tager flere pauser hvor han står og putter sig lidt!

Ved ikke hvad problemet hedder, vil tro det netop er pga af træk som du selv er inde på, -og som jeg osse tror min blev syg af!?

Varmelampe, ropa-b, ordenligt tæt og tørt hus og forkælelse har hjulpet her, men nogen trylle-kur er det ikke! ;)
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 17 November , 2012, 21:00
@ Kenneth

Det lyder som lidt slim i luftvejene. Jeg har oplevet tilsvarende hos mine høns. Og oplever tilsvarende fra tid til anden. Et enkelt eller måske et par dyr har det pludselig. De er sjældent 'alvorligt/dødsyge', men generes klart af et eller andet.

Og det er i disse tilfælde jeg har haft en hvis succes med Urte-pensil. I nogle tilfælde har dyrene dog efter nogle dage uden 'symptomer' så fået tilbagefald.

Jeg vil skynde mig at understrege nok en gang at Urte-pensil ikke er medicin, men blot et kosttilskud. Det synes imidlertid, i mange tilfælde, at påvirke dyrs almentilstand og derigennem at påvirke/styrke immunforsvaret. Og det er formentlig derigennem virkningen skal findes. Altså at kroppen/systemet får bedre overskud til selv at bekæmpe evt sygdom.

Jeg har ikke egne erfaringer med Ropa-B, men har dog hørt om det tidligere.

Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 17 November , 2012, 21:10
Hej

Min matas har ikke fået det hjem endnu Øv Øv :(
Kan man hælde det ud over maden så de får det den vej ??? Syntes ikke jeg er så glad for at skulle give hver enkelt.
Vil prøve næsten hvad som helst de 3 gange pencilin har jo ikke rigtig hjulpet Øv

Nu har jeg så fået en stjerne kigger. Det er sku bare så mega øv.
Det er kommet over et par dage så den er desværre ikke bare forspist.
http://www.youtube.com/watch?v=lB0eq858twU&feature=g-upl

Vil prøve at holde den i live indtil mandag. Så bliver den leveret ved dyrlægen så må han se om han kan finde udaf hvad der er galt med dem alle sammen. Det koster lidt penge ja. Men sikkert billigere end at slagte hele flokken og lade det stå tom i et stykke tid. Det kan jeg sku ikke helt overskue.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 17 November , 2012, 21:30
Det kan du sagtens. Så skal du så dosere efter den samlede (ca) vægt af flokken. Og da det er et kosttilskud, er der ikke tale om 'misbrug' for ikke syge dyr. De skulle blot blive endnu stærkere.

Dine 'stjernekigger' kan vel strengt taget have fået et hold i nakken. Det er ikke ligefrem ekstremt. Jo, han ser ud til at være noget stivnakket, men det kan opstå også som en fysisk skade.

Han du prøvet at tage ham op og føle ham på halsen.Jeg havde en silke tidligere der blev decideret stjernekigger (der er et you tube klip herinde), hendes hals formede sig som et S og var helt 'spændt'.

Jeg tror ikke umiddelbart at de 2 ting du oplever har nogen sammenhæng.

 
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: Kenneth j efter 17 November , 2012, 21:35

Har set din film fra tidligere indlæg. Og den minder rigtig meget om det når den er i huset.

De havde lige fået guf da jeg tog videoen så den var travlt optaget med at spise så det er ikke så slemt på videoen som det ellers er.

Det har udviklet sig over 3 dages tid så tror ikke det er en skade selv om det kunne være rart at det ikke er noget nyt sygdom.

/Kenneth
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: pilegaarden efter 17 November , 2012, 21:41
Hvis der ikke er tegn på noget hos nogle af de øvrige høns ville jeg umiddelbart tro at det var et enkeltstående tilfælde!!

Hvis andre tror/mener noget andet så sig endelig til.

Jeg ville nok vælge blot at svinge øksen over det enkelte individ, men det er naturligvis helt op til dig.
Titel: Sv: Har obduceret min hane
Indlæg af: tanjamaj efter 17 November , 2012, 22:42
Nu skriver du jo at der er et sted hvor det trækker ind!
Det første jeg fik at vide om høns, var at de har det rigtig skidt med fugt og træk, selvom de kan tåle meget kulde!?

Vi andre kan osse få et hold i nakken, hvis vi kommer til at ligge i træk en hel nat!? :o
Er det helt umuligt, at det samme gør sig gældende for høns? ???

Mon ikke urtepensil og ropa-b, er lidt af samme skuffe?
På min ropa-b står der at den indeholder æteriske olier fra bla oregano, salvie og timian.
Man hælder dosis i drikkevandet og alle må få det!
-Ham jeg snakkede med inde på america sagde de solgte rigtig meget af det, at det vist også var godt, som almen kur til maven (salmonella, coli osv.!?)

..Og så lugter det virkelig sundt!! :laugh: