Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: Leif Tranum efter 29 Juni , 2012, 16:37
-
Jeg har pt. 8 stk. Japanske vagtelkyllinger,4 uger gamle.Man kan sige det er en lille flok til opstart men det kan lykkes hvis ikke der er for mange haner.Netop p.g.a. så få kyllinger , vil jeg gerne holde liv i dem alle,såfremt de er sunde og raske.Der er så opstået det problem,at den ene kylling er begyndt at pille fjer af ryggen på de andre .Jeg kan så gøre 2 ting for at komme problemet til livs.Aflivning eller næbtrimning.Nogle påstår det er dyremishandling at næbtrimme.Er det ikke dyremishandling at resten af flokken skal jagtes hele dagen for at få fjerene pillet af ?Jeg har næbtrimmet den ene kylling og problemet eksisterer ikke mere.Kyllingen kan tage foder til sig men den kan ikke pille fjer.Den forsøgte de første par timer men har tilsyneladende opgivet.Der er igen ro i flokken.Det er jo ikke det halve næb der er klippet af men derimod ca. 1 m.m.Selve spidsen er væk og det er nok.Er der andre der har erfaringer med næbtrimning ? /o /o /o
-
Hej Tranum
Jeg ved ikke, om det gør ondt på en fugl at blive næbtrimmet. Men efter min overbevisning er et indgreb, som enten volder dyret smerte eller forhindrer det i at udvise/gennemføre dens naturlige adfærd, i dette tilfælde ordne fjerdragten, dyremishandling. Så efter min bedste overbevisning er svaret ja: Det er dyremishandling.
Næbtrimning er en af de få markante forskelle på økologiske høns (ikke tilladt) og fritgående høns (tilladt).
Desværre har jeg ikke forstand på vagtler, og har derfor ikke et alternativt forslag udover det, du selv nævner - aflivning. Men jeg håber, at andre herinde måske har et par goer råd fx til aktivering eller ændringer i miljøet, som kunne aflede opmærksomheden fra en belastende adfærd.
-
Jeg er i lighed med Lone betænkelig for at et indgreb som næbtrimning, da jeg ikke mener der er ret meget dyrevelfærd i det (i alfald for dyret der får trimmet næbet med mulig smerte til følge, OK vel nok for dem som så ikke bliver pillet af denne) ;)
Men kan købe nogle næbringe som ligner et C, de er i 3 str. og den mindste er til f.eks. agerhøns fra 4 ugers alderen.
Jeg ved ikke lige hvordan det evt. kunne passe til vagtlen rent str.-mæssigt.
-
Jeg tror man skal skelne mellem næbtrimning som det sker i industrien, samt at klippe den yderste spids af et næb som Leif har gjort her. Forhåbentligt kun det der skulle til, for at den ikke kan skade de andre, og ikke som i industrien en afsvitsning af det halve næb...som netop bliver svitset for at stoppe den blødning indgrebet forsager! Intet under det er smertefuldt!
Ja, der er blod i et næb på lige fod med der er blod i hanens sporer, som vi osse ville "trimme" hvis vi mente de var til skade for resten af flokkens individer ;)
Jeg klipper osse hundens negle så den ikke ridser gulvene for meget, men ikke så det bløder ;)
Tror Leif fisker efter en debat her ;D ta'r jeg fejl? ...du plejer nok at være fremme i skoene ang. dyrevelfærd ;D
-
Hvis man bare klippe den alleryderste spids, så gror det ud igen. Man kan også sagtens klippe/trimme næb som er for lange.
Det er ikke være end at klippe kløer.
Næbtrimning i industrien er en helt anden ting, her gror næbbet aldrig ud igen, for der er klippet/brændt en bid af.
-
Der er så opstået det problem,at den ene kylling er begyndt at pille fjer af ryggen på de andre.
Den er bare ved at blive kønsmoden, hvis der er andre haner imellem vil de følge efter og gøre nøjagtigt det samme, når de også bliver kønsmodne.
Når hanen skal parre sig med hønen holder den fast i "nakke"fjerene, og de kan godt blive lidt afpillede, og hvis det blive ved kan der komme store åbne sår (som de andre så begynder at hakke i)
Jeg syntes ikke næbtrimning er en mulighed i hobbyfjerkræhold, det er noget man bruger i industrien.
Giv dem istedet noget mere plads, sørg for at de har mulighed for at skjule sig/gå i læ, under grene eller andet hvis de ikke gider at parre sig.
Del dem op i haner og høner, og sæt dem sammen igen når du ved hvor mange haner/høner der er, i et forhold der passer, og slagt overskuds hanerne.
Med 8 kyllinger kan der være overvægt af haner, det vil resultere i at hønerne vil blive "parret ihjel" hvis de ikke har mulighed for at stikke af eller gemme sig.
-
Synes jeg har set andre steder her på forum at man kan komme fjerpilning til livs ved at smøre noget hjortetaks-olie på fjerene på de andre. Det var da nemmere og det skader ingen. Man går vel sjældent selv og lugter til hønsene/vagtlerne. ;)
-
Jeg tror man skal skelne mellem næbtrimning som det sker i industrien, samt at klippe den yderste spids af et næb som Leif har gjort her. Forhåbentligt kun det der skulle til, for at den ikke kan skade de andre, og ikke som i industrien en afsvitsning af det halve næb...som netop bliver svitset for at stoppe den blødning indgrebet forsager! Intet under det er smertefuldt!
Ja, der er blod i et næb på lige fod med der er blod i hanens sporer, som vi osse ville "trimme" hvis vi mente de var til skade for resten af flokkens individer ;)
Jeg klipper osse hundens negle så den ikke ridser gulvene for meget, men ikke så det bløder ;)
Tror Leif fisker efter en debat her ;D ta'r jeg fejl? ...du plejer nok at være fremme i skoene ang. dyrevelfærd ;D
Det jeg har klippet er kun den yderste spids på overnæbbet udenfor blodåren.
Du har ret , Karina , jeg fisker men det er efter andre brugbare metoder end trimning :-) :-)
-
Synes jeg har set andre steder her på forum at man kan komme fjerpilning til livs ved at smøre noget hjortetaks-olie på fjerene på de andre. Det var da nemmere og det skader ingen. Man går vel sjældent selv og lugter til hønsene/vagtlerne. ;)
Hjotetaksolie er da en mulighed.Jeg har før brugt det på høns.Det er bare et svineri uden lige i den tid de går med det og det skal jo smøres på alle steder hvor der bliver pillet.
-
Jeg er i lighed med Lone betænkelig for at et indgreb som næbtrimning, da jeg ikke mener der er ret meget dyrevelfærd i det (i alfald for dyret der får trimmet næbet med mulig smerte til følge, OK vel nok for dem som så ikke bliver pillet af denne) ;)
Men kan købe nogle næbringe som ligner et C, de er i 3 str. og den mindste er til f.eks. agerhøns fra 4 ugers alderen.
Jeg ved ikke lige hvordan det evt. kunne passe til vagtlen rent str.-mæssigt.
Jeg kender godt næbringene men jeg synes de er til større gene for kyllingerne end en minimal næbtrimning er.De må jo få besvær med at æde og ordne fjer når ikke de kan bide helt sammen.
-
Hvis man bare klippe den alleryderste spids, så gror det ud igen. Man kan også sagtens klippe/trimme næb som er for lange.
Det er ikke være end at klippe kløer.
Næbtrimning i industrien er en helt anden ting, her gror næbbet aldrig ud igen, for der er klippet/brændt en bid af.
Det er som du siger,helt som at klippe negle.Der er slet ikke smerter.
-
Den er bare ved at blive kønsmoden, hvis der er andre haner imellem vil de følge efter og gøre nøjagtigt det samme, når de også bliver kønsmodne.
Når hanen skal parre sig med hønen holder den fast i "nakke"fjerene, og de kan godt blive lidt afpillede, og hvis det blive ved kan der komme store åbne sår (som de andre så begynder at hakke i)
Jeg syntes ikke næbtrimning er en mulighed i hobbyfjerkræhold, det er noget man bruger i industrien.
Giv dem istedet noget mere plads, sørg for at de har mulighed for at skjule sig/gå i læ, under grene eller andet hvis de ikke gider at parre sig.
Del dem op i haner og høner, og sæt dem sammen igen når du ved hvor mange haner/høner der er, i et forhold der passer, og slagt overskuds hanerne.
Med 8 kyllinger kan der være overvægt af haner, det vil resultere i at hønerne vil blive "parret ihjel" hvis de ikke har mulighed for at stikke af eller gemme sig.
Jeg kan tilslutte mig dine ( gode ) forslag,hvis vi var lidt længere fremme i forløbet.Kyllingerne er langt fra ved at være kønsmodne,så det er bare en grim vane det med at pille/æde fjer.Får man det ikke stoppet i opløbet,er der hurtigt andre der tager ved lære af den første.
-
Hjotetaksolie er da en mulighed.Jeg har før brugt det på høns.Det er bare et svineri uden lige i den tid de går med det og det skal jo smøres på alle steder hvor der bliver pillet.
Vi har jo osse erfaret fra en del andre brugere, at det ikke altid hjælper på problemet :-\
-
Jeg har aldrig haft held med at bruge det på høns.Det tager jo også "pynten" af en flok høns når de alle er smurt ind.Hvis jeg havde haft 30-40 vagtelkyllinger,havde jeg slagtet den skyldige omgående men da der kun er 8 (opstart),er der ikke "råd" til at slagte og da slet ikke inden de kan kønsbestemmes.
-
Jeg kender godt næbringene men jeg synes de er til større gene for kyllingerne end en minimal næbtrimning er.De må jo få besvær med at æde og ordne fjer når ikke de kan bide helt sammen.
Det var også blot et input, idet jeg aldrig selv har prøvet dem, ved blot de eksisterer. Men tænkte at andre ville bidrage med erfaringer, hvis nogen havde brugt disse næbringe :)
-
Fjerpilleri opstår som regel af få årsager.
Den ene er stress, som kan komme til udtryk hvis dyrene har for lidt plads eller er generelt skræmte. Her vil mere plads eller lidt "gemmesteder" måske løse problemet.
En anden årsag kan være kedsomhed. Det afhjælpes selfølgelig ved at aktivere dyrene.
Hvis vi kigger på foderet kan fjerpilning også startes af mangel på forskellige nærings stoffer. Det er oftest mangel på protein man mineral eller vitamin mangel kan også være årsag.
Den sidste årsag (i min verden) er måske den værste. Det kan også komme af tilfældighed. Måske har den ene kylling haft et lille sår. Det er der måske andre der piller i og dermed for smag for at pille/spise fjer uden noget egentligt mangel symptom.
Danny
-
Det sidste er nok det værste.Med hensyn til de andre ting : De er ikke stressede eller skræmte.De er alle håndtamme og spiser salatblade af hånden.De bliver aktiveret ved at få lidt blandet foder strøet ud i underlaget ( 4-5 cm. strandsand ) samt hele salatblade et par gange om dagen.Der går meget tid med at få dem findelte.I den ene ende af buret ( 180*60*60 ) er der en dynge fyrgrene de kan gemme sig i hvis de har lyst.Jeg tror problemet er opstået ved en tilfældighed.Der har måske siddet noget fast i fjerene på den ene og så er det blevet en dårlig vane at gå og pille fjer.Man ser det også hvis en kylling har fået tynd..... De andre opdager omgående at der et eller andet usædvanlig og så skal der pilles i det.Det kan ende med at kyllingen bliver hakket til blods og må aflives.I den retning er vagtler meget værre end høns.De har på mange måder en opførsel der ligner den kyllinger fra agerhøns og fasaner har.
-
Kyllingerne er langt fra ved at være kønsmodne,så det er bare en grim vane det med at pille/æde fjer.
Her tror jeg du tager fejl, en Japansk vagtel høne begynder at lægge æg i 6-7 ugers alderen og hanerne bliver kønsmoden lidt før, så at der er enkelte der bliver kønsmodne i 4 ugers alderen, og at de begynder at "øve" sig lidt er ikke utænkelig. (de kan godt være meget ivrige i starten, specielt hvis hønsene ikke vil stå stille, det vil de nok ikke hvis de ikke også er kønsmodne, og så har man balladen)
Men det er heldigvis meget nemt at finde ud af, vend hanen rundt så du kan trykke den bag kloakåbningen, hvis der kommer skum ud er den kønsmoden (i starten er det kun ganske lidt)http://www.youtube.com/watch?v=kPA7c18l0nc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=kPA7c18l0nc&feature=related)
-
En fin video.Så lærte man lidt igen /o /o /o