Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Maran => Emne startet af: hestelone efter 07 Februar , 2012, 22:10
-
Hej Alle :)
Jeg har meget svært ved at finde egnede haner til mine blå kobber og blå sølvhalsede høns.
Jeg tænkte, om jeg kunne bruge en gøgespættet hane på de blå sølvhalsede høns, for ikke at få blandet for meget kobber ind i den linie?
Ved i hvordan sådanne afkom ville falde ud? Synes selv de jo er meget forskellige, så ved slet ikke om det er en god ide overhovedet?!
Vh Lone
-
På dine blå kobber kan du sagtens bruge en god sort kobber hane.
-
Men Lene, det er jo for at finde en hane til de blå sølv, og der dur det jo ikke med en kobber ;)
Med en guldgøgespættet kommer der vel for mange striber på dem eller ??? Johaaaanneeee!!! :D
-
Hej Lene
Ja men sådan en har jeg desværre ikke, og har ikke fundet en som jeg ville købe endnu. Desværre
-
Til de blå søvhalsede, kan der vel bruges en sort sølvhalset.
-
Med en guldgøgespættet vil du få problemer med kobberstrejf igen Lone, så din ide med en gøgespættet(gråstribet) er en rigtig god ide /o
Hvis den gøgespættede har kobberstrejf så er der dog igen ide i at bruge den, så er du advaret :)
Men selvfølgeligt er en god sortsølvhalset at foretrække.
-
Jeg er lidt i samme båd, har en enkelt sort sølv dværghøne og ganske få æg (tre) fra samme varietet, men det ser ikke ud til æggene er befrugtede. Så jeg kan enten vælge en kobberfarvet hane (guldfaktor) eller en gråstribet hane (sølvfaktor)
-
Brug den gråstribede Marianne! Jeg har brugt gråstribede høner på den sort sølvhalsede hane, det giver sølvhalsede høner som er som de skal være og gråstribede haner, som er lige til at slagte. Jeg ved ikke, hvis man bytter om på dem?
Lone, en sort sølhalset hane vil være langt det bedste for dig at bruge ;)
-
Det må være fordi Lone står med en god guldgøgespættet ???
Hun har jo netop ikke kunne finde hverken en sølv eller en kobber hane, som er god nok ;)
-
Jeg er lidt i samme båd, har en enkelt sort sølv dværghøne og ganske få æg (tre) fra samme varietet, men det ser ikke ud til æggene er befrugtede. Så jeg kan enten vælge en kobberfarvet hane (guldfaktor) eller en gråstribet hane (sølvfaktor)
Er I sikre på, at de gråstibede har sølvfaktor. De gråstribede er jo reelt bare sorte dyr, hvor pigment er undertrykket i nogle striber. Det siger jo reelt ikke noget om dyrne bærer guld- eller sølvfaktor. Det skal I i hvert fald forsøge at få afklaret inden i bruger de stribede haner. Det er nok sandsynligt, at de bærer sølvfaktor, men det vil jo være træls at bruge dem for efterfølgende at finde ud af, at både farve OG tegning ryger i svinget. Høneafkommene af en sølv høne X gråstribet hane vil jo nok blive meget lige "rene" gråstribede høner, mens hanerne kun bliver hønegråstribede og muligvis med lidt "aftegn" hist og her.
Ved at anvende en kobberfarvet hane, kan i jo bruge de sølv-hønerne til lidt blodfornyelse hos de kobberfarvede, da hønerne burde blive kobberfarvede og hanerne afbleget kobber/gulig sølv. Herefter kan I jo bruge høneafkommene videre i avlen...
-
Vi har snakket i en anden tråd om hvordan man lavede legbar(guldgøgespættede) og der var den information jeg fik at de gråstribede(gøgespættede) er guldfaktor, hvilket vil give det samme som at bruge en kobber hane.
Jeg husker hvordan vi snakkede om at komme frem til legbarfarven (guldgøgespættede) og der blev jeg fortalt at de gråstribede (gøgespættede) er guldfaktor hvilket har en kedelig effekt, som kvb fortæller.
Hvis du ikke kan finde noget af sølvfaktor lige for tiden indtil du får rugeæg vil det bedste nok være at bruge din blandingshane sølvfaktor split guldfaktor indtil du kan købe en hane af Mikkel eller sådan noget. Det vigtigste her er at du kun bruger de høner som er bedst i sølvfarven i videre avl uden anstrøg af guld. Hanerne kan du koge suppe på, med mindre du stadig ikke kan finde en ren sølvfaktor hane for så vil en af dem frem for deres fader nok være bedre at bruge viderehen i avlen sammen med de gamle høner. Dette skulle gøre at du kommer frem til den rette sølvfarve hurtigst muligt med mindst muligt guld i.
Marianne er du sikker på at dine gråstribede (gøgespættede) er sølvfaktor. For hvis de er har du den rette vej der er nemmest for dig. Hvis jeg ikke husker helt galt har du afprøvet det ved at blande de gråstribede (gøgespættede) med kobber og der burde du have fået syn for sagen.
-
@hestelone
En mulig løsning: Måske kan man leje en god hane, når der ikke er nogen til salg?
Man kunne låne en god hane fra en anden avler i 2-3 uger eller evt. sende hønerne til anden hønsegård med god hane. På den måde vil man jo kunne samle rugeæg efter hanen i 3-4 uger efter besøget?
Der kan selvfølgelig være karantæneforhold som måske gør dette umuligt. Men hvis alternativet er, at man ikke får egne kyllinger i den ønskede farve i denne sæson var det måske en mulighed?
Held og lykke med de spændende maraner :)
-
De gråstribede skulle da ikke så gerne have guldfaktor, medmindre de engang har været krydset.
De legbar kommer af at krydse gråstribet med kobberfarvet, og uden at være gen ekspert, så vil jeg mene at guld faktoren kommer fra den kobberfarvede.
For at lave gråstribet, sort sølv eller blå sølv, der ville jeg aldrig bruge en kobberfarvet.
-
Jeps, jeg har haft gråstribet hane på kobberfarvet høne, det gav korrekte gråstribede høner MED løbsbefjedring og haner med hønestribning samt guldfaktor, der ikke kunne bruges til noget.
-
Det er jo det at guldfaktor er vigende for Sølvfaktor, dog ses tit en mellemfarve eller noget guld i dyrene alligevel når de er sølv split guld.
Da vi snakkede fremstilling af Legbar i en anden tråd gav du mig hvordan du ret hurtigt var kommet frem til farven og dette var ikke lykkes hvis gråstribede havde været sølvfaktor. Det var nemlig det jeg regnede med i første omgang hvor du kunne fortælle mig at det ikke hang sådan sammen og jeg måtte lave en ny fremgangsmetode udfra at gråstribede var guldfaktor.
Selvom du ikke kan se guld på de gråstribede betyder det ikke at det ikke er der. Har set nogle eksempler med Plymouth Rocks hvor hanekyllingerne engang imellem fik guld i halsen, men de fleste var fine i farven alligevel. Derfor skal man prøve det af for at være sikker.
Marianne du beskriver lidt det samme udfra at du i første generation fik dyr, der var af guldfaktor og dette burde ikke være muligt hvis dine gråstribede er rene i sølvfaktoren.
Jeg vil dog stadig tro at en gråstribede vil være bedre at bruge med de sølv rent farvemæssigt, men tegningsmæssigt vil en kobber nok passe bedre. Så har i lidt at spekulere over eller få afprøvet om I skulle have nogle rene sølvfaktordyr blandt jeres gråstribede.
-
Frank- vigende guldfaktor blandt de sølv kan netop være noget værre mas som kan tage mange generationer at slippe af med igen. Derfor bør man ikke bruge guldfaktor for at forbedre farven blandt sølvfaktor dyr.
Marianne- du bør helt klart vælge en gråstribet. Vær meget kritisk med at bruge en hane uden de mindste guldstrejf som kan indikere at hanen bærer guldfaktor. Det vil være meget mere synligt hos sort sølvhalset /d
Du kan gøre som følgende
F1: Kryds gråstribet hane med sort sølv høne. Afkom vil alle være gråstribet, haner hønestribet.
F2: Kryds bedste hønestribet hane tilbage på moder, afkom vil være 50% 50% gråstribet(haner og høner) samt sort sølvhalset(haner og høner). Disse sort sølvhalsede afkom vil IKKE bære gråstribet på nogen måde, de vil sammen avle 100% sort sølvhalset.
Lone kan gøre det samme med hendes blå sølv høner og en god gråstribet hane, hun har dog den ulempe at hendes høner formodenligt bærer guldfaktoreren fra begge forældre. Men det er muligt at avle den ud igen ved målbevidst avl /o, selvom processen vil tage flere generationer
-
Jeps, jeg har haft gråstribet hane på kobberfarvet høne, det gav korrekte gråstribede høner MED løbsbefjedring og haner med hønestribning samt guldfaktor, der ikke kunne bruges til noget.
Når du siger, at hanerne havde guldfaktor, var det så en reelt rød farve, eller var det den gullige afbledegede farve? Hvis det var en normalt "guldfarve", så vil jeg gætte på, at guldfaktor er kommet fra både mor og far. Eller kan det guldfaktor, som haner har haft godt stamme fra den kobberfarvede mor.
Frank- vigende guldfaktor blandt de sølv kan netop være noget værre mas som kan tage mange generationer at slippe af med igen. Derfor bør man ikke bruge guldfaktor for at forbedre farven blandt sølvfaktor dyr.
Marianne- du bør helt klart vælge en gråstribet. Vær meget kritisk med at bruge en hane uden de mindste guldstrejf som kan indikere at hanen bærer guldfaktor. Det vil være meget mere synligt hos sort sølvhalset /d
Du kan gøre som følgende
F1: Kryds gråstribet hane med sort sølv høne. Afkom vil alle være gråstribet, haner hønestribet.
F2: Kryds bedste hønestribet hane tilbage på moder, afkom vil være 50% 50% gråstribet(haner og høner) samt sort sølvhalset(haner og høner). Disse sort sølvhalsede afkom vil IKKE bære gråstribet på nogen måde, de vil sammen avle 100% sort sølvhalset.
Lone kan gøre det samme med hendes blå sølv høner og en god gråstribet hane, hun har dog den ulempe at hendes høner formodenligt bærer guldfaktoreren fra begge forældre. Men det er muligt at avle den ud igen ved målbevidst avl /o, selvom processen vil tage flere generationer
Princippet i din avlsplan er fin, men der bliver nok noget mere spild en du angiver. Husk at den gråstribede er en sort med striber, og de to ting sidder på hvert deres kromosom og nedarves derfor ikke sammen. Derfor vil der i anden generation også forekomme sorte (næsten helt sorte) samt tværstribede sølvhalsede dyr. Problemet er nok især, at skille de de sorte med en smule sølv i halskraven fra de reelt sølvhalsede dyr, da de nok vil ligne hinanden en del. Har natuligvis ikke selv prøvet kombinationen, så det kan godt være de er nemmere at kende forskel på end jeg lige regner med.
Personligt ville jeg nu nok blot vælge at bruge de sølvhalsede høner sammen med kobberfarvede haner og derigennem få lidt nyt blod til de kobberfarvede, og så vente med at lave sølvhalsede til det er muligt at fremskaffe end sølvhalset hane.
Men Held og lykke - vi vil selvfølgelig gerne høre mere til resultaterne af jeres anstrengelser :)
-
Jeg prøver lige igen...
Jeg har brugt det modsat. Jeg havde en sølv sorthalset hane og tre gråstribede høner. For at kunne bygge en stamme af sort sølvhalset op krydsede jeg den sølv sorthalsede hane med de gråstribede høner. Hanerne slagtede jeg, for de havde ikke den rigtige farve (høne tegning) og jeg gad ikke umiddelbart at skulle til noget med at krydse frem og tilbage. ALLE høner blev rene søl/sort, nogen med lidt mindre halstegning end andre, men generelt en pæn tegningsform.
Jeg ville aldrig bruge guld til at forbedre sølv. Har selv set hvad det har gjort, og det har ikke ført til andet end skuffelser. Hanerne er mere citronfarvede end sølvfarvede og det er mildest talt et helved at avle ud igen, så med mindre at man vil give sig selv unødigt meget besvær og rigtig mange nederlag, så vil jeg ikke bruge en kobberfarvet hane på dine høner :)
Lone, når vi kommer hen midt på sommeren, så må du gerne låne min belgiske hane en måneds tid, hvis du har lyst, så der også kan komme lidt rent ud af det.
-
Ja der vil være mere spild end sådan sort på hvidt, men så længe man undgår at forurene sølvfaktoren med guld er man godt på vej. Sort efterlader ikke guldfejl.
En sort med sølvstrejf vil sandsynligvis være heterozygot bærer af sort sølvhalset.
Da de sort sølvhalsede er mere sjældne end de kobber, ville jeg først og fremmest gå efter at på sigt få flere af disse. Også selvom det vil tage et par hønsegenerationer at forøge genpuljen. Dette vil på sigt være langt hurtigere end at krydse med kobber og derefter rense farven. Lidt ligesom at tisse i bukserne for at holde varmen ;)
-
Sort efterlader ikke guldfejl.
Det er netop det, der kan være så svart at afgøre. Et sort dyr kan sagten være have guldfaktor - uden at det kan ses.
Jeg prøver lige igen...
Jeg har brugt det modsat. Jeg havde en sølv sorthalset hane og tre gråstribede høner. For at kunne bygge en stamme af sort sølvhalset op krydsede jeg den sølv sorthalsede hane med de gråstribede høner. Hanerne slagtede jeg, for de havde ikke den rigtige farve (høne tegning) og jeg gad ikke umiddelbart at skulle til noget med at krydse frem og tilbage. ALLE høner blev rene søl/sort, nogen med lidt mindre halstegning end andre, men generelt en pæn tegningsform.
Jeg ville aldrig bruge guld til at forbedre sølv. Har selv set hvad det har gjort, og det har ikke ført til andet end skuffelser. Hanerne er mere citronfarvede end sølvfarvede og det er mildest talt et helved at avle ud igen, så med mindre at man vil give sig selv unødigt meget besvær og rigtig mange nederlag, så vil jeg ikke bruge en kobberfarvet hane på dine høner :)
Lone, når vi kommer hen midt på sommeren, så må du gerne låne min belgiske hane en måneds tid, hvis du har lyst, så der også kan komme lidt rent ud af det.
jeg vil mene det intressante her er, om haneafkommene efter den sølvhalsede hane og de gråstribede høner var helt uden synlige spor af guld/gullig, for så er de gråstribede sikkert homozygote for Sølv. Jeg har selv en hane gående efter en gråstibet brahmahøne og en hvid sort col brahmahane. Han har heller ingen synlig guld, og jeg håber derfor heller ikke, at han er bærer af guld. Skulle han imidlertid bære guld, så finder jeg jo ud af det når kyllingerne kommer. Kommer der noget som minder om gul sort col, så er han bærer af guld. Jeg kryder dog fingre *k
Det er nok også mest sandsynligt, at jeres gråstribede maraner ikke bærer guld, men det er ikke en selvfølge. Blot så folk der påtænker kombinationen kender risikoen ;)
-
Du har ret :D REN sort efterlader ikke guldfejl /o
-
De var helt rene, men med høne tegning, derfor jeg slagtede dem, ellers så de jo fine nok ud ;)
-
:) :) Mange, mange tak for de talrige svar.
Og jeg smiler, når jeg læse at jeg må låne din hane, Mikkel. :) du er sød!! Hvis der altså ikke dukker andet op, men det ser ikke lovende ud at finde hane med ren sølv :)
Jeg har ikke selv en gøgespættet maran hane, men kunne købe en. Og derfor måtte jeg lige vide, om det var helt umuligt netop omkring sølvfaktoren.
Håber i vil komme med hvad i syntes om de to haner jeg har, laver lige nu tråd med billeder.
Endnu engang tak til alle!
Vh Lone
-
Lone, det kan jo også tænkes, at der kommer en sort sølv hane ud af guldæggene. :D
-
Lone, når vi kommer hen midt på sommeren, så må du gerne låne min belgiske hane en måneds tid, hvis du har lyst, så der også kan komme lidt rent ud af det.
Og jeg smiler, når jeg læse at jeg må låne din hane, Mikkel. :) du er sød!! Hvis der altså ikke dukker andet op, men det ser ikke lovende ud at finde hane med ren sølv :)
:) Dejligt at man vil hjælpe hinanden /o
-
Jeg skal jo ikke have kyllinger hen på sommeren og til den tid er de fleste nok også færdige med at købe rugeæg, så kan han jo lige så godt hjælpe til et andet sted ;)