Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Andre dyr => Emne startet af: pilegaarden efter 16 Oktober , 2011, 22:15
-
Jeg går ikke på jagt og kommer heller ikke til det. Ikke fordi jeg har noget mod jagt og jægere. Det appelerer bare ikke til mig. Jeg fisker i stedet, hvilket vel så også kan kaldes en form for 'jagt'.
Nå, men grunden til at jeg oprettede dette emne er at jeg har et spørgsmål til dem af Jer der praktiserer jagt. Og indledningen var for at pointere at jeg ikke er anti jagt osv.
Til spørgsmålet.
Ved en fasan jagt hvor jægerne selvfølgelig bruger jagtgeværer. Hvis hundene driver en buk ud af en remise, skov, lund - er det så god kotyme at skyde til denne buk??
-
I så fald skyder man den med hagl /d det bryder jeg mig ikke om... er ikke jæger, men synes store dyr skal nedlægges med riffel ;)
-
Noteret Karina.
Men kunne godt tænke mig at høre fra nogle jægere.
-
Det kommer helt an på hvad ham der udstikker reglerne for jagten siger, og hvad der på forhånd er aftalt. Normalt får man at vide inden jagten starter hvilke arter der må skydes. For det meste lyder beskeden noget i stil med dette: "Alt vildt der er jagtbart i følge jagtloven må skydes - husk skyd lam før rå".
Hvis personen der i dit tilfælde har fået af vide at alt vildt må skydes, så er det helt okay at skyde dyret også selvom det eventuelt måtte være en såt som traditionelt er for fasaner. Det er kun hvis han har fået af vide at det kun er fasaner eller eksempelvis flyvende vildt der må skydes, at det ikke er i orden, selv ikke hvis jagtloven siger det, for det er den enkelte befalingsmand som udstikker reglerne for netop den jagt. Vi har eksempelvis valgt at sige at vi ikke skyder fasanhøner og agerhøns, selvom jagtloven tillader det, og så ville vi også blive lidt små sure hvis en jæger vi havde inviteret med ikke overholde dette, så det afhænger meget af hvad jægeren på forhånd har fået at vide ;)
-
Nååja, det er sådan det er. Tak for det gode spørgsmål Erik /o Vi bli'r så kloge Mikkel ;)
-
Tak for input Mikkel.
Grunden til mit spørgsmål er selvfølgelig at et jagtgevær ikke er et særligt egnet våben overfor store dyr medmindre det affyres på klos hold.
Og det jeg overværede i morges brød jeg mig ikke om at se. Jeg kunne ikke se hvem der skød til bukken, men den fortsatte, skadet/såret, i løb ud over en mark, 75-100 meter fra remisen før en jagtende hund fik lagt den ned og en tililende jæger kunne aflive den. Det var ikke kønt at se på.
Jeg glemte vist at skrive:
Respekt for dyrene, ligegyldigt om det er vilde dyr, eller dyr holdt i fangenskab.
-
Nu ved jeg ikke om du har set hvor stort afstanden var til dyret, men der er jo afstande til dyrene som skal overholdes, hvis de overholdes og dyret ramme bare nogenlunde med hagl af en stor nok størrelse bør det dø omgående. Ved råvildt er afstanden 20 meter, men de fleste anbefaler 15 meter. Jeg har selv skudt råvildt med jagtgevær på 12-14 meters afstand og den var altså død på stedet, selvfølgelig er der spjæt fra nerver m.m, men alt i alt et dødt dyr. Det er selvfølgelig meget forskelligt fra dyr til dyr, men oftest vil det lægge sig ned og være død på stedet, men i dit tilfælde er det jo netop ikke sket, det kan skyldes flere forskellige ting, men de to mest sandsynlige er at han har skudt den på for lang afstand eller at han kun har ramt dyret ganske let, altså en regulær anskydning. Ellers kan det være at han var forberedt på en fasan og derfor havde haglstørrelse i til en sådan, men at der så kom et dyr i stedet. Så burde han selvfølgelig ikke have skudt, men hvis det er tilfældet kan iverend have taget over, desværre. Generelt, hvis man overholder de ting der er forskrevet for jagten, hvilket ikke alle gør, især ikke med afstanden, så vil størstedelen af dyrene være døde i skuddet eller ganske kort efter. Jeg har en gang anskudt en and, og det var ikke sjovt, ellers har alle mine dyr været døde i skuddet, kun et enkelt rådyr der løb 10-12 meter inden den bukkede sammen, men det er heller ikke unormalt. Derimod har jeg før været med på jagter, hvor netop det du beskriver sker, en buk kommer ud og bliver skudt med et gevær og så er det oftest en af de nævnte årsager der gør at dyret ikke er dødt straks, som oftest afstanden, da folk tror at den sagtens kan dø på 30-35 meters afstand, men der såre de den blot og så kan hunden løbe den op og holde den fast. Det er hunden nu engang også til, men det bør ikke være sådan at man tænker: " den kan hunden bare lige løbe op når jeg har anskudt den". Tænker man sådan, så burde man aflevere sit jagttegn og sit våben hos politiet, for det er etisk forkert! Min far har også anskudt råvildt med jagtgevær, men det drejer sig måske og 5 stykker ud af 50 der er skudt med jagtgevær. Som oftest har det været fordi de er blevet ramt af for få hagl, og det sker jo, det kan man ikke gardere sig imod, desværre :) - Det er langt være med dem, som skyder krondyr med hagl..
-
Jeg så ikke skuddet falde, og kan derfor ikke udtale mig om skudafstand. Af gode grunde ej heller om haglstørrelse.
Jeg så blot bukken løbe ud over marken for at blive indhentet af en hund som lagde den ned, 75-100 m ude på marken.
Så om der har været tale om for stor afstand, for små hagl, eller en for dårlig skytte, må stå hen i det uvisse. Jeg synes blot ikke at det var et kønt syn.
-
Er fuldstændig enig Erik, det er aldrig et kønt syn, men jeg vil skyde på at det er en kombination mellem for stor afstand, forkert ramt og for små hagl, det er nok mit bedste bud :)
-
Hvis en jæger ikke er sikker på om h*n kan ramme dyret ordentlig med et skud burde man ikke skyde, det er der ALT for mange jægere der ikke har styr på.
Jeg bliver så sur når de stakkels dyr når at lide.
Der var også et rådyr der ikke var ramt rigtigt der rendte rundt på 3 ben i en plantage her i nærheden, man hørte om den i et halvårs tid før den fik fred.
-
Hvis man ikke er sikker, så skyder man ikke, så simpelt er det, men selvom man er sikker er det jo ikke sikkert at skuddet dræber dyret, for der er jo spredning på hagl m.m. Du kan aldrig være 100 % sikker på at dyret dør i skuddet, det er umuligt, desværre. Jagtforeningen har det jævnligt oppe, og en vigtig del af det at tage jagttegn er netop omkring anskydning, afstanden m.m, men du kan aldrig være 100, aldrig - det ville være naivt at tro at samtlige 1.000.000 dyr (noget i den stil) dør i skuddet, selv ikke hvis man overholder tingene til punkt og prikke :)
-
Mikkel, du er simpelthen guld værd til at forklare.
-
Hej
Jeg er også jæger og er helt enig med Mikkel.
På vores fællesjagter er det i orden at skyde råbuk med hagl. Dog pointeres det på parolen, at man skal være meget opmærksom på skudafstand (vi siger maks. 15 m, hvilket er mindre end det officielt anbefalede) og anvende rette haglstørrelse. Når vi kommer længere hen på sæsonen, hvor rådyrene har fået tyk vinterpels, pointeres det kraftigt, at man skal være meget opmærksom på skudafstanden.
Hvis disse ting overholdes er det ingenting i vejen for at skyde råvildt med hagl. Det er ganske effektivt og chokeffekten fra skuddet lægger som regel dyret ned med det samme.
Mht. hagl vs. riffel, så skal man også vide, at et rådyr skudt med riffel sagtens kan løbe videre, selvom de er skudt perfekt. Min første råbuk med riffel fortsatte ca. 50 m efter skuddet. Den var skudt gennem både hjerte og lunge, så den var død... den vidste det bare ikke.
Jeg bliver lidt ked af det, når folk har dårlige/ubehagelige/voldsomme oplevelser med jagt. Jægere er for langt størstedelens vedkommende mennesker med stor glæde ved og respekt for naturen. Men som med alt andet, så går det selvfølgeligt galt en gang imellem.... der kan være tale om én af de få jægere, der har hovedet under armen, som skyder, når de ikke burde. Men man må også huske, at det kan gå galt for selv den bedste. I dette tilfælde har de så haft en god hund, der kunne afhjælpe situationen. Det kan se voldsomt ud, men er helt klart at foretrække, fremfor at rådyret var løbet anskudt videre.
Mange hilsener
Christine
-
Tak Julie :)
Christine, godt skrevet og jeg er fuldstændig enig :) Vi har også oplevet før at en råbuk er blevet skudt gennem hjertet og lungerne og praktisk talt ikke har haft et hjerte længere, og at den så er løbet 50-100 meter før den er faldet om. Den er jo faktisk død, men den løber på det adrenalin chok den får i det den bliver ramt, og det kan man ikke holde for :)
-
Som Mikkel skriver vil der kunne forekomme anskydninger når der udøves jagt. Derfor er det lovpligtigt at enten medbringe en apportende hund (hvis fulglejagt) eller kontakte en schweiss hund hvis der er mistanke om anskydning af et dyr.
Jeg har selv set et rådur løbe over 300 meter med et haglskud i lunger/hjerte fra under 15 meters afstand. Vi så tydligt blodspor i sneen, men valgte alligevel at kontakte en schweiss hund, som fandt det døde dyr på under to minutter. Så det går (desværre) ikke altid som beskrevet i lærebørgerne.....
Husk det er ikke kun rådyr er har krav på at blive behandlet med respekt - det har også ræve mm.
-
Jeg er også fan af jægere..... især fordi de vil aflive mine gamle udtjente katte for en brøkdel af prisen af dyrlægen og fordi det foregår fudstændigt uden stress for katten. Det kan varmt anbefales.
Men jeg har lige et spørgsmål, som har pint mig lidt på det sidste. D. 1-10 hvor jagten på det meste jo går ind, lød der i skoven her i nærheden mega mange skud, faktisk lød det mere som nytår og det varede i ca 5 timer :o Normalt når jeg overhører en jagt lyder der et skud eller to og så kan der gå laaaaaaaang tid inden det næste lyder..... Hvad hulan havde de gang i? At der så damme dag forsvandt 4 ud af 6 af mine hvide mulardænder som jævnligt gik over marken for at bade i bækken ved jeg ikke helt om jeg skal koble sammen med de mange skud. De to sidste af ænderne kom først hjem dagen efter hvilket også var unormalt, de var altid inde ved skumring.
Jeg tænkte i starten på at jægerne var ved at indskyde deres våben, men det gør man da ikke i 5 stive timer på den første jagtdag....vel? jeg mener det har man vel styr på inden.... ?
Vil gerne høre en forklaring fra fagfolket
-
Det er svært at sige hvad de skød efter. Et bud kunne være fasaner, men så vil der normalt være pause i skyderiet, når der skiftes såt.
-
Hej
Det kan og så være at hunder har taget dyret og der slet ikke har været skudt til det, dette sker desværre og så kan der godt gå panik i en jæger hvis hans hund gør sådan noget, har set det er sket og så gør man ting som man eller ikke troede man ville gøre, i et tilfælde ville jægeren skyde rådyret imens hund havde fat i halsen, det endte med to døde dyr.
Som hundføre før i tiden, har jeg haft nogle opgaver med an skud vildt, især rådyr.
De grimmeste har været dårlig riffel skud hvor forben eller en bagben er skud i stykker, har fulgt et spor på 8 km efter et rådyr, som så havde sat sig midt på en mark og var blødt ihjel på grund af et for lavt skud med riffel, den have gået så lang på 3 ben.
At gå efter et anskud rådyr som er skud med hagl kan lidt svære, det er ikke altid de give så meget af sæt at blod og så bliver sporet svært af følge, selv om hunden er god trænet, har desvære måtte opgive et par gang selv om vi blev tilkaldt med det samme og var fremme efter 5 minutter.
@ Wanda
Du bor vel ikke ved siden af en skydebane eller har der været mange fasaner haner for den dag.
Tommy
-
nix ingen af delene
-
@Wanda
Jeg er gift med en flugtskydningsinstruktør (sjov titel, ik`?), og det kan sagtens have været nogle jægere der har lånt en mobil kastemaskine og skudt lerduer for sjov.. Det sker i alle fald rimeligt ofte her i området ;)
Vil dog bare håbe for deres skyld, at de ikke havde tænkt sig at gå på jagt i samme område, for eventuelle fasaner ville da være laaangt væk efter sådan en gang larm!
Her frygter jeg den første jagt på søndag.. mine "BH-fasan-kyller" skulle helst ikke skydes, og går frit sammen med hønsene i dagtimerne. Overvejder lidt at lukke dem inde, men de skal jo også have lov til at leve frit..
-
Tak for de forskellige svar.
Jeg har ihvertfald fået svar på mit indlæg. Jeg havde egentlig håbet på lidt andre svar, men respekterer naturligvis, at jagt udføres i henhold til gældende lov samt moralkodeks blandt ansvarlige jægere.
Jeg skal undlade at gøre mig til dommer for noget jeg dybest set ikke har forstand på. Jeg fik blot lidt af et chok da jeg overværede seancen som jeg beskrev.
Jeg har også fuld respekt og forståelse for at der kan forekomme svipsere ved jagt (som ved så meget andet her i livet feks i trafikken). Uheld forekommer og man kan aldrig være 100 pct sikker på noget.
-
Mine lokale jægere er efterhånden blevet "opdraget" ordentligt. Det tog mig et par år.... :D
Men her før andejagten gik ind, kom en af dem forbi med en seddel med datoerne for deres planlagte jagter. Bare så jeg var advaret. De ville jo nødigt risikere at en af deres hunde så sig glade på mine høns. Så nu ved jeg hvilke datoer jeg skal vente med at lukke hønsene ud i haven til efter skyde-tosserne er blevet færdige med at nakke ænderne i den nærliggende dam. Jeg tror sgu´ vi efterhånden lærer at leve sammen. :)
-
Vi har samme arrangement med jægerne her. Ca 14 dage før første jagt får vi en liste med datoer og ca tidspunkt for samtlige årets jagter.
Og det er i gensidig interesse.
Vi vil gerne have vore hunde indendøre inden jægerne kommer, så vi ikke skal ud på markerne og hente dem, fordi de vil lege med jægernes hunde.
Og jægerne vil gerne have at vi slukker for strømmen i hegnet på folden mens jagten står på, så deres hunde ikke får stød, hvis de har brug for at hente en fugl, der lander på folden.
-
Bliver indendøre resten af dagen.... her er man vel i sikkerhed.?? Gik på markvejen sammen med hundene, få meter foran os kom 2 rådyr springende ud af hækken hvor efter der lød 3 skud..... Rex pilede ad H til efter dyrene, Og jeg fik i den grad travlt med at gøre opmærksom på mig selv..... Syntes ellers min knaldrøde skjorte burde være signal nok.... Da jeg kom hjem så jeg ude på marken ca 10 jægere komme på række hen imod vejen jeg gik på.... havde altså behov for lige at fortælle at jeg ønskede mig et kopi af deres jagtkalender, så jeg kunne tilrettelægge mine gåture uden fare for at blive skudt...
-
Og jægerne vil gerne have at vi slukker for strømmen i hegnet på folden mens jagten står på, så deres hunde ikke får stød, hvis de har brug for at hente en fugl, der lander på folden.
Ja det kommer så an på hvis folden er ! Hvis naboens jægere skyder et stykke vildt der forender på Pilegaards jord, tilfalder vildtet Pilegaard (Erik).
Bliver indendøre resten af dagen.... her er man vel i sikkerhed.?? Gik på markvejen sammen med hundene, få meter foran os kom 2 rådyr springende ud af hækken hvor efter der lød 3 skud..... Rex pilede ad H til efter dyrene, Og jeg fik i den grad travlt med at gøre opmærksom på mig selv..... Syntes ellers min knaldrøde skjorte burde være signal nok.... Da jeg kom hjem så jeg ude på marken ca 10 jægere komme på række hen imod vejen jeg gik på.... havde altså behov for lige at fortælle at jeg ønskede mig et kopi af deres jagtkalender, så jeg kunne tilrettelægge mine gåture uden fare for at blive skudt...
Hva fan Wanda ! Er du gået og blevet skrøbelig på dine gamle dage, et lille knald i ny og næ burde vel ikke skræmme dig ;)
-
Hva fan Wanda ! Er du gået og blevet skrøbelig på dine gamle dage, et lille knald i ny og næ burde vel ikke skræmme dig ;)
Der er forskel på knald bette Bjørn... og jeg vil egentlig gerne være lidt forberedt en anden gang ;)
-
Der er forskel på knald bette Bjørn... og jeg vil egentlig gerne være lidt forberedt en anden gang ;)
Fra 1ste Oktober til 31 December er det "smart" at gå med et orange bånd i hatten, hvis man bor på landet :D Vær beredt ! som spejderen sagde... Eller være hurtig til at dukke sig ::)
-
Jeg havde rødt tøj på.... og i øvrigt skal de vel ikke skyde hvis de ikke kan se hvad der går ude på vejen??? eller
Hvad er egentlig sikkerhedsafstanden på sådan en jagtbøsse?
-
Nu har jeg ikke haft jagttegn i 20 år men er det ikke sådan:
''
Jagt på råvildt med haglgevær må kun finde sted i tidsrummet 1. oktober - 31. december.''
Helst indenfor 20 meters rækkevidde og ved trykjagt-klapjagt.
Ellers Riffel og der skal det vel helst være inden for 50 meter?
-------------
Tak for input Mikkel.
Grunden til mit spørgsmål er selvfølgelig at et jagtgevær ikke er et særligt egnet våben overfor store dyr medmindre det affyres på klos hold.
Og det jeg overværede i morges brød jeg mig ikke om at se. Jeg kunne ikke se hvem der skød til bukken, men den fortsatte, skadet/såret, i løb ud over en mark, 75-100 meter fra remisen før en jagtende hund fik lagt den ned og en tililende jæger kunne aflive den. Det var ikke kønt at se på.
Jeg glemte vist at skrive:
Respekt for dyrene, ligegyldigt om det er vilde dyr, eller dyr holdt i fangenskab.
-
Ja det kommer så an på hvis folden er ! Hvis naboens jægere skyder et stykke vildt der forender på Pilegaards jord, tilfalder vildtet Pilegaard (Erik).
Det er jeg klar over Bjørn, men da jeg ikke gider at samle skudt vildt op, og ej heller plukke det, foretrækker jeg at jægerne sørger for at sende en hund ind på min fold for at samle det op. ;)
-
frygtelig skam du bor så langt væk Erik, jeg var gerne kommet og samlet op og plukket for dig :D eller fået eller noget... :) sådan en vildand smager skønt :)
-
Wanda.
Glemte at nævne at over de sidste 4-5 år har en del af 'samarbejdet' været, at ham der står for jagten er kommet med en kasse med 10-12 stk fjerkræ fra jagterne, pakket i plast, og lige til at gå til. :D :D
-
Lige det der med afstanden med riffel kan jeg altså ikke huske, men mener at vi plejer at skyde på op til 100 meter, hvis ikke jeg husker forkert? Måske længere, men er ikke sikker.
-
Det må vel også afhænge af riflens 'kvalitet'.
Inden for mit professionelle virke, er vi desværre nødt til at hyre nogle professionelle skytter, med grej. Og mig bekendt, kan disse fyre stort set kastrere en myg på 100 meters afstand med deres isenkram, uden at skade (andre) vitale dele på myggen. Rækkevidde 1000-1500 m.
-
Det gør det bestemt, samt projekttil vægt m.m.
-
Sikkerhedsafstand som Wanda spørger om, og rækkevidde til skud på vildt er to forskellige ting.
Sikkerhedsafstanden for haglgevær med hagl nr 5 er 300 meter, salongevær 1500 meter og jagtrifler 5000 meter.
Ingen kan se 5 km væk, så ved skydning med riffel skal der altid være kuglefang til at stoppe kuglen.
-
Nu vej jeg ikke lige hvad de havde fyldt i bøsserne, men Jeg var ihvertfald mindre end 300 meter væk...