Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Duer, fasaner, vagtler, kalkuner og påfugle => Emne startet af: Julie H efter 02 August , 2011, 13:23
-
Jeg har søgt og søgt efter information omkring vagtler, men synes godt nok ikke det er let - specielt ikke at finde entydige svar. Jeg håber derfor at finde svar her :)
Det er japanske vagtler, det drejer sig om.
Skal de have siddepind/sovepind ligesom høns?
Hvor meget foder gives der pr. fugl?
Hvor stor skal reddekasser være?
Kan de finde ud af at gå på ramper?
Må de få grøntrester fra køkkenet og køkkenhaven?
Hvor store bliver japanske vagtler egentlig? Jeg har læst 500 gram på en dansk side og ellers at "de er betydeligt større end den europæiske vagtel", hvilket ikke siger mig noget, da jeg aldrig har set denne. På engelsk står der at hunnen vejer op mod 180 gram og hannen 160 gram. Engelsk wikipedia oplyser om en længde på ca. 20 cm som voksen. Jeg ønsker bare et nogenlunde klart svar - og gerne et billede af en voksen vagtel med et eller andet til sammenligning :)
-
Her er en han
-
skal de have siddepind/sovepind ligesom høns?
De kan ikke få rumperne derop :D og nej de lægger i sandet
Hvor meget foder gives der pr. fugl?
En håndfuld pr dag. Men hopper op af mig hvis de er sultne :D de får undulatfoder + fasfanfoder
Hvor stor skal reddekasser være?
De lægger æg alle steder :D De skal ikke have reddekasser ;)
Kan de finde ud af at gå på ramper?
Ja. Men de tager tid for dem at lære :)
Må de få grøntrester fra køkkenet og køkkenhaven?
Ja bare riv det først. Men gi dem ukrudt, de elsker de /o
-
Her er en høne :D
-
Det er jumbo vagtler der kan komme op og veje 500 g D
-
Japanske vagtler kan anbefales i drivhus. Jeg har et meget lille drivhus (2x2 meter) hvor jeg for nyligt har indkøbt to japanske damer, der nu går og lægger æg i drivhusbunden(de laver selv en lille fordybning i jorden/sandet/halmen) - det er SÅ hyggeligt.
Jeg har lagt halm i bunden af drivhuset til dem og giver dem dagligt et par håndfulde af en hjemmebrygget foderblanding bestående af kanarie-blanding(små frø), tørrede melorme og knuste skaller.
Til vinter skal de have lidt gran-ris ind at gemme sig under, men jeg har netop valgt de japanske vagtler fordi de lægger spiselige æg og generelt skulle være mere hårdføre end de kinesiske, så jeg håber de kan overleve vinteren uden problemer.
Derudover giver de den mest bedårende lyd fra sig :D - så held og lykke, hvis du er ude i et vagtel-projekt. Det er fuldt ud overskueligt.
AnnaJ
-
Tak for svarene :D
Det med størrelsen er jo lige til at blive forvirret over. Franske, europæiske, japanske og jumbo vagtler... Hvad er mine mon? :-\ Jeg har fire styk i vildt, hvid og gul. De har rigtige fjer nu, men lægger endnu ikke æg. De vejer omkring 150 gram (ja, de har været på vægten). De er købt som værende japanske-jumbo/magnum vagtler...
Tager gerne billeder, hvis det kan hjælpe på bestemmelsen ;)
Hvad vejer de forskellige vagtlers æg? Det kunne jo også være en ledetråd, når de begynder at lægge æg :)
Jeg har bygget dem en gård med rampe op til overetagen, men de har endnu ikke besøgt 1. salen. Det kommer nok, og hvis ikke, er det ok til opbevaring.
Hvor køber man tørrede melorme? Eller hvordan tørrer man dem? Jeg har i øjeblikket de levende.
Er det bedre for dem at gå på sand fremfor jord? Min hvide høne er i hvert fald ikke så køn, efter de kom på jord ;)
Jeg har fået lovet et drivhus at en af min fars venner, der alligevel var træt af at se på det, så det kan være de kommer på arbejde til næste år med insektindsamlingen :D
-
Du kan du købe melorme i en dyrhandel :) Men husk nu, det skal kun gives som "slik".
At tørre dem er bare at ligge dem ovenpå en radiator :P
Mine kan gå på sand og jord, men de fortrækker sandet fordi det er tørt og lunt :)
Glædeligt med et stort drivhus :D så kan du også få en kok. :P
Du må hellere end gerne tage billeder af dem og ligge dem herind .
-
Jeg har skam en hane - og tre høner :)
Jeg må nok have fat i noget sand, så der ikke bliver for fugtigt i efteråret.
Her er lidt billeder, første billede er hanen Carl ;D
Japanske eller jumbo?
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4138.jpg)
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4146.jpg)
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4173.jpg)
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4198.jpg)
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4204.jpg)
(http://i125.photobucket.com/albums/p49/StaldRosa/IMG_4158.jpg)
-
Jeg brugte et tykt lag EasyStrø i bunden af mit drivhus, da jeg havde mine vagtler der, det holdt bunden fint tør.
-
Jeg har også haft japanske vagtler i drivhuset, men de blev spist af et eller andet rovdyr, der havde fået øje på det, og gravede sig ind under drivhuset.
Og så fik jeg spindemider i drivhuset, noget som jeg ikke havde haft før. Vagtlerne havde sikkert spist et eller andet insekt der spiser spindemiderne. Men de var gode til at holde ukrudtet væk i tomater og augurker m.m..
-
Jeg har aldrig set den hvide farve før :)
De er flotte :b
-
Mig: Åh, hvor er de CHARMERENDE *p
Fornuftens stemme: nej nej Vipse, du skal IKKE have flere dyr, nix nej nul putte, glem det !!
Mig: Og de ville bare se så søde ud i mit drivhus *P
Fornuftens stemme: Du HAR ikke noget drivhus !!
Mig: Jeg SKAL bare have et drivhus til foråret <:
Fornuftens stemme: Jeg gi´r op.....giv mig en anden at være fornuftens stemme for <W
-
Mig: Åh, hvor er de CHARMERENDE *p
Fornuftens stemme: nej nej Vipse, du skal IKKE have flere dyr, nix nej nul putte, glem det !!
Mig: Og de ville bare se så søde ud i mit drivhus *P
Fornuftens stemme: Du HAR ikke noget drivhus !!
Mig: Jeg SKAL bare have et drivhus til foråret <:
Fornuftens stemme: Jeg gi´r op.....giv mig en anden at være fornuftens stemme for <W
*g *g *g også lige en *h for de er bare så kære
-
De er rigtig fine, men ikke kontaktsøgende, tværtimod. De to gule er dog villige til at spise af hånden, men vil derudover ikke røres.
Jeg har nu haft dem 15 dage, kan jeg tælle, og der er endnu ikke kommet æg, så jeg venter stadig tålmodigt. De får en blanding af vagtelfoder (fra Maxsø i Rødovre), æglægningspiller og undulatfoder. Derudover skaller og grønt (som de æder meget lidt af). Melorme af og til, men sidst kom jeg til at give for mange, så de har holdt pause de seneste dage *r Burde der ikke snart ske noget?
Et andet spørgsmål: Hvorfor står mine vagtler ude i regnen, når 2/3 dele af deres bur er overdækket?
-
Det bare at vente :)
Godt spørgsmål :b, men når jeg vander drivhuset. Så det tit at mine læber under og får vand på sig, så kan det henne at jeg sprøjter på dem med vilje. Det har de ikke noget imod, måske nyder de et dejligt vandbad. ::)
-
Vipse: Du siger bare til, du kan få herude fra /o
-
De er rigtig fine, men ikke kontaktsøgende, tværtimod. De to gule er dog villige til at spise af hånden, men vil derudover ikke røres.
Jeg har nu haft dem 15 dage, kan jeg tælle, og der er endnu ikke kommet æg, så jeg venter stadig tålmodigt. De får en blanding af vagtelfoder (fra Maxsø i Rødovre), æglægningspiller og undulatfoder. Derudover skaller og grønt (som de æder meget lidt af). Melorme af og til, men sidst kom jeg til at give for mange, så de har holdt pause de seneste dage *r Burde der ikke snart ske noget?
Et andet spørgsmål: Hvorfor står mine vagtler ude i regnen, når 2/3 dele af deres bur er overdækket?
Hvorfor giver du dem undulatfrø ? Det er helt unødvendigt og det har en dårlig foderværdi når det er vagtler det drejer sig om.Pillefoderet indeholder alt det dyrene har brug for.Skaller har de ikke brug for når de får pillefoder.Prøv at læse indlægssedlen,så kan du se alle de gode ting foderet indeholder.Jeg giver mine "Bobber" salatblade hver dag og de er helt vilde med det.Når dine vagtler står ude i regnvejr må de jo kunne lide det.Jeg ville lade dem selv bestemme når de har mulighed for at gå i læ.
Ang. foder.Da jeg begyndte at fodre med det der hedder "Vildt Æg" ( agerhønsepiller ) så kom der virkelig gang i æglægningen.Prøv det. /o /o
-
Jeg har haft vagtler i drivhuset i en del år nu. Jeg har de Japanske (dem, der vejer ca 150 gram), så findes der dem, der er et nummer større ca 300 gram, de kaldes for jumbo vagtler, og til sidst de største jumbomagnum, som vejer ca 500 gram. De har alle nogenlunde de samme farver, altså den gule eller guldperlede, den vildtfarvede (brun) og så fås de også i hvid (med aftegn). Jeg har dog kun hørt om den hvide i jumbo udgaven, altså 300 grams - den har jeg også selv!
Mine får vagtelfoder blandet med tropeblanding, blå birkes, æggefoder (det man normalt køber til kanarier, undulater mv), siskenfrø og nogle gange kyllinge starter/voksefoder. Ved siden af giver jeg et tilskud af helt småt grit (kalk/skaller). Det koster i en dyrehandel 25 kr for 1 kg, og jeg vurderer, at det rækker ca 1 år. Det der med, at de har alt, hvad de har behov for i vagtelfoderet, den tror ejg ikke på.. det første mine spiser er grit eller kalken!!! Herudover får de et dagligt tilskud melorme (friske, som har fået en god kost), og det behøver ikke gives som slik!! Så får de orme og bænkebiddere og andet kravl, som jeg kan finde i haven. Det vigtigste for vagtler er animalsk protein, så jo mere des bedre, efter min erfarring /o
-
Vedr. bunden, så har jeg mine i drivhuset. Nogle steder er der tørt, nogle steder er der fugtigt. De er vilde med de fugtige steder, hvor de virkelig kan skrabe og finde små insekter, men de lægger æg på de tørre steder. Hvorledes de tåler decideret at stå i regnvejr, ved jeg ikke, men min erfarring siger, at for meget vand, der kommer ned på dem, er ikke så godt! Til gengæld er en fugtig bund for japanerne ingen problem. Bob white vagtlen derimod skal have det TØRT TØRT TØRT, men der er altså forskel på vagtler. Der findes i øvrigt meget fine og billige bøger om vagtler (quails) på amazon.com.
Hvis de skal lægge æg og selv udruge, så er det vigtigste en bund, hvor de kan gemme sig. Min bund består af jord med potter, kapilærkasser, diverse planter og buske i jorden og næsten et helt bunddække af jordbær planter, som giver glimrende skjul til de små og specielt, hvis de skal redebygge ;D
-
...og så har mine ALDRIG fået æglægningspiller, og de lægger et hav af æg ;)
-
...og så har mine ALDRIG fået æglægningspiller, og de lægger et hav af æg ;)
Japanske lægger æg uanset hvad du giver af foder.Der er heller ingen problemer ang. avl.De er simpelthen "idiotsikrede".En udmærket begyndervagtel. ;D ;D ;D
-
Tak for svar :D
Hvorfor jeg giver undulatfoder? Tja, fordi jeg ikke ved bedre. Det er håbløst at finde litteratur om vagtler på dansk, derfor søger jeg svar her og bliver klogere. Nu ved jeg da, at jeg en anden gang kan udelade at købe undulatfoderet ;)
Jeg vil gerne give dem godt foder, men det er svært at finde. Jeg bor i Storkøbenhavn, så hvis nogen kan anbefale foderhandlere i nærheden, ville det være en stor hjælp. Brogaarden i Hørsholm, der er nærmest, har kun hønsefoder og ellers er der Maxsø i Rødovre.
Mht. at de vader rundt i regnen, så undrede jeg mig da bare. De bliver jo våde, de små! Dem om det.
Ud fra vægtbeskrivelsen må det næsten være jumbo vagtler, jeg har. Jeg vejede den største i dag, 240 gram.
Det virker som om, at melormene giver tynd mave. Hvad er godt melormefoder iøvrigt?
Så må jeg vist på amazon og se, hvad jeg kan finde ;D
-
Tak for svar :D
Hvorfor jeg giver undulatfoder? Tja, fordi jeg ikke ved bedre. Det er håbløst at finde litteratur om vagtler på dansk, derfor søger jeg svar her og bliver klogere. Nu ved jeg da, at jeg en anden gang kan udelade at købe undulatfoderet ;)
Jeg vil gerne give dem godt foder, men det er svært at finde. Jeg bor i Storkøbenhavn, så hvis nogen kan anbefale foderhandlere i nærheden, ville det være en stor hjælp. Brogaarden i Hørsholm, der er nærmest, har kun hønsefoder og ellers er der Maxsø i Rødovre.
Mht. at de vader rundt i regnen, så undrede jeg mig da bare. De bliver jo våde, de små! Dem om det.
Ud fra vægtbeskrivelsen må det næsten være jumbo vagtler, jeg har. Jeg vejede den største i dag, 240 gram.
Det virker som om, at melormene giver tynd mave. Hvad er godt melormefoder iøvrigt?
Så må jeg vist på amazon og se, hvad jeg kan finde ;D
Du har ret.Der findes ikke meget litteratur om vagtler.Du skal på en foderstof for at købe foder.Til nyudrugede vagtler kan du fint bruge alm. kyllingestart.Det bedste du kan fodre med når de er gamle nok til at lægge æg,er fasanfoder.Det hedder mange steder "Vildt Æg".Jeg ved ikke hvorfor mange fodrer med undulat-og kanariefoder.Det er et alt for ensidigt foder til vagtler.Pillefoderet indeholder alt hvad de har brug for.Fodrer du med en kornblanding,vil der blive sorteret i foderet og det mindst attraktive ligger tilbage.Det er du helt fri for med pillefoder.Lad dem æde op inden der kommer nyt foder i skålen.Også det der bliver raget ud af skålen/fodertårnet.
-
Det virker som om, at melormene giver tynd mave. Hvad er godt melormefoder iøvrigt?
Så må jeg vist på amazon og se, hvad jeg kan finde ;D
Hmm, mine har aldrig fået tynd mave af melorme. Melorme kan fint nyde et stykke tørt rugbrød, et kvart æble, et stykke agurk mv.
Jeps, der er super mange fine bøger på amazon til ingen penge. Har selv købt én af Katie Thier - keeping quails - en letlæselig bog, kun gamle billeder, men særdeles god info i, synes jeg :)
-
Ang. debatten om undulatfrø, så er de rigtig gode til de nyklækkede vagtelkyllinger. Frøene er gode til at få maven igang på dem, og så virker frøene lidt "levende". Kyllingerne elsker dem her hos mig /o (Med nyklækkede kyllinger mener jeg selvfølgelig 1 døgn gamle ;) )
-
Det bedste du kan give dem er FAV (FasanAgerhønsVagtel) foder, Danish Agro har et godt produkt. Det fås som både startfoder, voksefoder og æglægningsfoder. Melorm bør udelukkende gives som "slik" altså lidt en gang imellem, de tager pladsen op for det lødige foder. Du kan fint lade melormene gå på lidt vagtelfoder, det gør dem trods alt lidt bedre. Og som der skrives er et ½ æble en god kilde til væde.
-
Overfodring med melorme er skadelig da de indeholder meget kitin som i store mængder ikke er sund for fuglene.
-
Overfodring med melorme er skadelig da de indeholder meget kitin som i store mængder ikke er sund for fuglene.
Alle insekter indeholder kitin!!!!
-
Ja mere eller mindre.
Men det ændre ikke ved at kitin i støre mængder er skadelig.
-
Vipse: Du siger bare til, du kan få herude fra /o
Tak Charlotte...du er en skat *b
Jeg går i gang med at bearbejde min søde mand, så jeg forhåbentligt har et fint drivhus til foråret /o
Så håber jeg at du har nogle små vagtelbabyer, som jeg kan hente ude hos dig /o
-
Flere spørgsmål:
Er det normalt, at når de er ved at være kønsmodne, at der så opstår uro? I går oplevede jeg en høne, der hakkede på alle andre, men mest af alt den kønsmodne af hanerne. Hun er faldet til ro nu, men de andre løber væk fra hende.
De er også begyndt at kalde højere, end de tidligere har gjort. De der raspende lyde, de siger med strakt hals og vibrerende stube. Hører man tit disse lyde? Bliver de højere med tiden? Jeg er ikke så glad for dem, for naboerne i området er ikke de mest tolerante (af samme grund valgte jeg vagtler fremfor høns). På den anden side, er lyden ikke værre end når skaderne skrapper.
Hvor lang tid kan man skulle vente førend de lægger æg? Som regel siger man, hvornår æggene tidligst kommer - hvornår kommer de senest? Ender nogen høner med at være ægløse?
Bare lidt tanker ;D
-
Flere spørgsmål:
Er det normalt, at når de er ved at være kønsmodne, at der så opstår uro? I går oplevede jeg en høne, der hakkede på alle andre, men mest af alt den kønsmodne af hanerne. Hun er faldet til ro nu, men de andre løber væk fra hende.
De er også begyndt at kalde højere, end de tidligere har gjort. De der raspende lyde, de siger med strakt hals og vibrerende stube. Hører man tit disse lyde? Bliver de højere med tiden? Jeg er ikke så glad for dem, for naboerne i området er ikke de mest tolerante (af samme grund valgte jeg vagtler fremfor høns). På den anden side, er lyden ikke værre end når skaderne skrapper.
Hvor lang tid kan man skulle vente førend de lægger æg? Som regel siger man, hvornår æggene tidligst kommer - hvornår kommer de senest? Ender nogen høner med at være ægløse?
Bare lidt tanker ;D
Jeg går ud fra, at det stadig er japanske vagtler, det drejer sig om ;)
Ja, hos mig opstår der også uro, når de bliver kønsmodne, jeg tror, det er meget normalt. Selv dem, der har været sammen i flere år kan tit løbe væk fra hinanden osv, men det er nu mest hannen efter hunnen! Dem, der galer med strakt hals er hanner - de galer, som alle andre fugle - det gør solsorten og gråspurven også, så hvis det er tilladt at holde fugle i dit område, så må du også holde vagtler, selvom hannerne galer. Hunnerne siger ikke det store, kun lidt pip pip.. Hvor mange har du af hver? Her er der tumult efter at mine hvide jumbo vagtler er blevet kønsmodne. Det duer ikke med flere hanner - kun én!
De japanske lægger masser af æg, dog skal betingelserne være opfyldt: lys og varme. Nu går vi mod de mørkere tider, og om dine når at lægge æg inden vinteren, tør jeg ikke at sige, men de japanske siges at være fuldvoksne ved 6 ugers alderen, måske lidt ældre mht æglægningen. Mine går i drivhus året rundt og starter æglægning i april og stopper engang i september (igen mangel på lys og varme).
Har du en høne, lægger den også æg! Jeg har aldrig hørt om nogen, "der er ægløse" :)
-
De japanske og franske er kønsmodne når de er omkring 9 uger.Så begynder de også at lægge æg.Problemet på denne årstid er , at nu bliver dagene kortere for hver dag der går.Det er ikke sikkert at æglægningen kommer igang ved høner der ikke er helt kønsmodne endnu.Sådan er det med meget fjerkræ.Det hele går i stå hen på efteråret.Men glæd dig til foråret ( april/maj ),så får du æg hver 18.time. /o /o /o
-
Tak for svarene. Det ser da ud til, at jeg kan kigge længe efter æg, hvis det er varme og lys, der skal til ;) Jeg havde ellers håbet selv at kunne ruge ud i år, da jeg har 2,2 i øjeblikket (købt som 1,3). Jeg har fået en aftale og henter en høne til om to uger. Er det bedre at dele dem op i 1,1 og 1,2? Jeg vil helst beholde begge hanner, hvis det lader sig gøre.
Ellers er uroen ikke slem mere. Den ene høne er alfa. Plejer det ikke at være en hane, der leder flokken?
Den højest rangerende hane er af og til efter den anden hane, men der er ingen kamp. De to lavest rangerende har lært at gå ovenpå, så der har de "helle".
-
Jeg vil nærmest sige, at 1,3 er bedre, de to hanner vil højst sandsynligt kæmpe mere og mere jo ældre de bliver. Jeg har set flere tilfælde (ikke hos mig selv), hvor en hane er blevet gennemtæsket af en anden hane, dvs klar til en aflivning. Hvis de skal gå sammen, ville ejg nøjes med én hane - ellers del det op, så de to hanner ikke kan komme til hinanden og så med hver deres koner. Men er der kun én høne, bliver denne meget hurtigt brugt, fordi hannerne er meget voldsomme i parringen med hønerne. Jeg har pt én hane med to hunner, og den ene er favoritten og bestemt ikke køn at se på plus hun ser noget så træt og brugt ud. Næste år holder jeg 1,3 i stedet /o Dog mener jeg, at de er kønsmodne ved 6 uger, det har ihvertfald passet meget godt med mine!
-
Nu har jeg fundet mig en løsning. Den ene hane er reserveret, og jeg har reserveret en høne fra samme sted, jeg fik resten fra - så ender det alligevel med 1,3 /o Jeg kan godt se, at det ikke ender godt, hvis "kampene" og parringslysten kun bliver voldsommere med tiden...
Hvor mange høner kan man have til en hane? Er der overhovedet en grænse?
-
Min erfaring siger mig jo flere jo bedre. (hvis det er franske, jumbo eller japanske)
Da jeg havde franske vagtler have jeg 5 høner og de kom hurtigt til at se slidte ud. Der skulle have været flere. ::)
Jeg har planer om at have 1,10 i drivhuset, men da mine nyudrugede kyller er blevet spist af kattene :'( må jeg se hvad jeg kan skaffe inden foråret.
-
Så flerkoneriet hos vagtler bliver aldrig for meget? Det må jeg huske på.
I dag har den ene høne lagt sit allerførste æg! Et fuldstændig perfekt et, så jeg er glad :D
-
Nu har jeg aldrig prøvet at kunne skaffe så mange høner, men det kan selvfølgelig ende med det bliver hanen der bliver slidt op. *f
-
Det kommer an på hvilken type vagtler, der er tale om. Bobwhite skal f.eks. gå parvis, hvis der er mere end en hun, vil den stærkeste stresse den svageste så meget, at den dør.
Hos andre vagtler, specielt æglægningstyperne, skal der være mange høner, da hanen er alt for hård, hvis der kun er en enkelt høne.
Så du må sætte dig ind i de forskellige arters behov.
-
Så må jeg da lige understrege, at det er japanske eller jumbo vagtler, jeg mener, da det er disse, jeg har ;)
-
Så må jeg da lige understrege, at det er japanske eller jumbo vagtler, jeg mener, da det er disse, jeg har ;)
Japanske vejer ca 170 gram som voksne, jumbo vejer ca 300 gram og jumbo magnum vejer ca 500 gram som voksne - hvilke har du? Jeg har de traditionelle japanske - ganske udmærket hårdfør vagtel ,dog ikke så meget kød på ved slagtning, men fantastiske æg samt kyllingeoplevelser i drivhuset /o
-
Jeg mener, at det er jumbo'er - vejede hønerne for et par uger siden, da vejede de begge lige knap 250 gram. De er vokset lidt siden, er begyndt æglægningen og hanerne er kønsmodne, så mon ikke de er ved at være udvoksede?
Så vidt jeg har forstået, er jumbo en større udgave af den japanske, som er fremavlet større til kødproduktion. Det har mine engelske bøger i hvert fald bildt mig ind ;) Der kaldes de også japansk jumbo.
-
Jeg mener, at det er jumbo'er - vejede hønerne for et par uger siden, da vejede de begge lige knap 250 gram. De er vokset lidt siden, er begyndt æglægningen og hanerne er kønsmodne, så mon ikke de er ved at være udvoksede?
Så vidt jeg har forstået, er jumbo en større udgave af den japanske, som er fremavlet større til kødproduktion. Det har mine engelske bøger i hvert fald bildt mig ind ;) Der kaldes de også japansk jumbo.
Det lyder meget rigtigt ;)