Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Problemer og sygdomme => Emne startet af: topper efter 18 Juni , 2011, 15:05
-
Hej venner og også det modsatte! ;)
Nu er det godt nok sidste gang, jeg har ladet mine dyr vaccinere. Da jeg ankom for at hente mine dyr, var min bedste unghøne bare død, og jeg er revnende ligeglad med, hvor mange der evt. gik sidste år eller i Stor Merløse, Vorbasse etc. Det kan jeg ikke bruge til noget.
Lad os få det legitimeret at vaccinere vore dyr selv, det har jeg betydelig mere tillid til!
Den høne var for mig uvurderlig, idet det var den eneste i den farve i Danmark. Jeg kan sagtens slagte mine høns selv men betale professionelle for det er lige at stramme skruen.
Skal man også vaccinere i brystet i Jylland, eller vaccinerer man stadig fornuftigt nok i nakkeskindet?Denne vaccine hed tilsyneladende Nobilis 1B multi.
-
Det var dog en trist oplevelse.
Sidste år da vi fik vacc. blev de det i nakken og jeg er bosat i det mørke Jylland, ingen høns blev syge af det.
VH Gunni.
-
ØV Ivan *t
-
Ja MEGET stort øv! Det var min eneste sort hvidtoppede krøllede hønekylling og af rigtig god kvalitet. Det kan irritere mig grænseløst, at vi blev påtvunget denne unødige vacination for at "hjælpe", det erhverv, som hellere ser os totalt forbudt.
Jeg har imidlertid altid haft ubegrænset tillid til veterinærer, når de indlod sig på opgaver.
Statistikker over hvor mange der døde sidste år eller andre steder, kan jeg ikke bruge til noget som helst - kun konstatere "hvor svært kan det være" for en prof.
Min loyalitet forbyder mig at kommentere emnet yderligere.
Rigtig dårlig dag - for mig!!! :(
-
Jeg mistede desværre også en del af min tillid til doktor dyr sidste sommer, da de gav min kat medicin, som slog den ihjel, medicinen er forbudt til oralt brug i USA, fordi den kan slå dyr ihjel, men altså ikke i DK. /d
-
Sådan så min stolthed ud.
-
Hvor spændende, Ivan.
Jeg håber, du får mulighed for at få en anden. Har du stadig forældredyrene?.
-
Faderen har jeg ikke mere, jeg har søskende haner til hønen men ikke af samme kvalitet. Det har virkelig kostet mig penge og besvær at skaffe de dyr, der blev grundlaget for dette afkom og derfor irriterer det mig så meget mere, at man kan "komme til" at slå et dyr ihjel så unødvendigt. Jeg kunne jo bare have ladet være med at lade mig gribe af "vaccinationstvangen" . Hellere have haft min høne end "måske" at have fremvist den på en udstilling senere på året.
Jeg siger foreløbig nej til udstilling, når prisen er så høj. Jeg fatter stadig ikke, hvordan det kan ske. Mine dyr er sunde og robuste. Egentlig burde den vel have været sendt til obduktion.
-
Det er i hvert fald trist ved at miste det på denne måde. Nej de gener lå på en meget smal tråd, hvor moderen ikke lever mere. I øvrigt er det for mig underordnet, hvad jeg måtte have af reserve. Det væsentlige er at jeg ikke mere har tillid til det, jeg på rette tid og sted kæmpede forgæves for ikke at få indført. Desværre var alles støvler ikke lige godt kridtede, og vi fik en bureaukratisk vaccination baseret på DFfRs fodringe.
Mon alle danske avlere egentlig får vaccineret på denne måde?
-
Det første år der blev vaccineret skulle det sket i brystet, men efter den første vaccinationdag på Sjælland, hvor der var enkelte dødsfald som dine, blev anvisningen fra Fødevarestyrelsen til samtlige dyrlæger ændret således at fremtidig vaccination skulle ske som ved duerne - i halsskindet.
Findes der virkelig stadig dyrlæger som ikke efter 4 -5 ikke er opdateret - så bør man ikke anvende dem til dette arbejde.
Mig bekendt er der ingen klubber i Jylland eller på Fyn som anvender dyrlæger til vaccination, som ikke gør det i halsskindet.
Kun kalkuner bliver fortsat vaccineret i brystet.
Kridtede sko kan bruges til mange ting.
-
Tak for et godt og klart svar Willy. Sidste år blev der vaccineret i nakkeskindet men åbenbart ikke i år, hvor jeg af familiemæssige årsager ikke selv kunne være til stede ved vaccinationen.
Den vaccinationstvang var og forbliver et kombineret bureaukratisk og industrigennemtvunget indgreb i småavlernes kultur. Det sagde jeg den gang og det gør jeg i dag med den konklusion, at jeg stopper som udstiller,når omkostningerne er så høje.
De kridtede sko kan givet tolkes på mange måder, og det vil jeg så overlade til de få avlere, der i sin tid stod på min side.
God sæson til alle med (over)levende dyr.
-
Vi skal ikke ha' vaccineret nogen som helst dyr i brystet, hverken høns eller kalkuner, har nemlig også mistet nogle det første år hvor Dyrlægen gjorde det >:(
Mvh. Susanne Riis
-
Nu har jeg fulgt denne tråd og det var i første omgang min mening ikke at kommentere den, for uanset hvad jeg end vil skrive, så vil det nok ikke på nogen måde ændre topper´s holdning til at denne selvfølgelig meget triste episode helt og holdent VAR dyrlægens fejl.
Det er korrekt at der ved denne vaccinering blev vaccineret i nederste del af brystet og derfor blev der taget extra hensyn især til stik dybden og selvfølgelig korrekt dosering.
Dette skulle normalt heller ikke give problemer.
Desuden var det også en helt anden vaccine, som der blev brugt i og med at den sædvanlige vaccine simpelthen ikke bliver produceret mere.
Jeg var ligesom ejer ikke selv tilstede ved denne vaccinering, men jeg var tilstede og fik selv vaccineret ved "2 halvdel" af vaccinerings dagen, som foregik hjemme hos mig.
Her snakkede vi selvfølgelig om at det var der var sket og vi snakkede også om mulige årsager.
Såsom at ved vaccination skal dyret være sund og rask (det var det helt sikkert også) og at dyret ligeledes skal være ustresset... og var det så nu det, i denne uvante situation ??
At skrive at der også kan dø dyr ved vaccinering i nakken, hjælper heller ikke ved Topper´s holdning og at skrive at al håndtering/behandling/indgivelse af medicin (dyr såvel som mennesker) har en minimal risiko for at det kan gå galt er helt sikkert også kun en ringe trøst.....
Jeg er altid selv indstillet på at der muligvis kan ske dødsfald efter en vaccination, men 7-9-13 så har jeg ikke oplevet det "endnu" .
Personligt vil jeg helst være fri fra vaccination, da jeg ikke mere kan se formålet i det (længe siden der været udbrud af ND) men så længe det er et krav fra myndighederne, og jeg gerne stadig vil udstille. Ja så må jeg jo tage den "risiko" det nu kan blive.
Alt i alt er det selvfølgelig en meget trist episode, men det var måske heller ikke sikkert at dyret havde overlevet vaccinen, hvis den var blevet stukket i nakken. ???
Ligeledes er det muligt at vaccinere selv, man skal "bare" tage et medicinhåndterings kursus.
-
Nej man skulle bare have haft lov til selv at vaccinere!
-
Kære Lene!
Du må gerne skrive Ivan, for jeg er ikke flov over at være "mig". Det er et langt og fyldigt svar, men som du selv antyder, accepterer jeg ikke hændelsen. Korrekt.
Det er da interessant at læse, at man efter et kursus gerne selv må vaccinere sine dyr.
Du skriver, at den anden vaccine ikke bliver produceret mere, og at man derfor måtte vaccinere i brystet. Det vil altså sige, at alle fremover vil få vaccineret i brystet? Hvad dækkede nævnte vaccine? Dækkede den mere end ND?
Angående stress hos dyrene har du givet ret. Jeg overværede sidste år selv en sådan vaccination, og umiddelbart er det min oplevelse, at det skal gå alt for hurtigt, og derved kan man jo ikke helt udelukke din påstand.
Det kan ærgre mig, at jeg ikke valgte at sende mit dyr til obduktion for at årsagen kunne blive fastslået.
de bedste hilsner til dig Lene
-
Der er ikke nogen speciel grund til at jeg ikke skriver Ivan...
Den vaccine som blev brugt dækker foruden new castle også infektiøs bronkitis (IB) og egg drop syndrome (EDS). Desuden er portionen til 1000 dyr og den kunne ikke gemmes til næste gang.
Der kommer vist nok en helt ny vaccine til august. Og hvordan det foregår eller koster for den sags skyld vides ikke..
Det er også helt naturlig at ville placere skylden og i dette tilfælde er det så først dyrlægen, dernæst måske håndteringen, dernæst opbevaringen af dyret, dernæst dyrets kondition (kunne den i det hele taget tåle vaccinen) osv...
Faktum er at dyret er dødt. Det er trist, men alt er potentielt farligt her i livet. Og man ender med at dø på et tidspunkt alligevel.
Angående medicinhånteringskursus, så skal man faktisk have et, hvis man skal give sine høns ormekur, for høns hører under produktionsdyr.
Se mere her :
http://www.foedevarestyrelsen.dk/Dyr/Dyresundhed_og_dyresygdomme/Laegemidler_til_dyr/Dyreejere_anvendelse_af_medicin/Sider/Medicinhaandteringskursus.aspx
-
Mit indlæg er heller ikke ment for at omvende dig, Ivan.
Ej heller ikke for at forsvare men kun for at forklare for udeforstående om episoden og om vaccineringer generelt, nu når det er bragt ud i det "offentlige rum". For der er altid flere sider af samme sag.
Jeg er også selv skeptisk over for at påføre dyr f.eks vacciner og det er på trods af at jeg ikke selv har haft nogle dødsfald efter en vaccinering, min skepsis er dog ikke pga. af dyrlægen som jeg har fuld tiltro til, det er mere pga af selve vaccinen.
-
Burde medlemmer ikke på forhånd informeres om, hvad de lader deres dyr vaccinere imod. Jeg formodede, at mine dyr alene blev vaccineret mod ND, andet var jeg ikke oplyst om. Jeg forstår ikke helt, hvor portionens størrelse kommer ind i billedet, det har vel ikke noget at gøre med vaccinationsmetoden.
Vel skal vi alle dø, men jeg håber, det bliver på en naturlig måde.
-
Da FSTV ikke havde orienteret dyrlæge om at den gamle vaccine ikke blev produceret mere ( og det er på trods af at dyrlægen er tilmeldt deres nyhedsservice) og det var meget tæt på selve vaccinationsdagen, så vurderede vi at bestille erstatningen for stadig at yde den "service" at vaccinere medlemmernes dyr.
Vi vurderede også at i og med at medlemmerne selv kommer med deres egne dyr, så kunne det blive fortalt at det var en ny vaccine og at prisen også var steget. Og så kunne medlemmerne tage den derfra.. men alt kan selvfølgelig gøres anerledes og nu ændre det desværre ikke noget alligevel.
Det er det sidste jeg har at "sige" i denne triste sag, jeg kan desværre hverken genoplive hønen eller skrue tiden tilbage...... så det aldrig var sket.
-
Da vaccinationskravet for dyr der skal udstilles blev indført, var det for at undgå at erhvervet blev ramt af et eksportforbud i tilfælde af ND udbrud. Siden er vaccinationskravet for eksempelvis vagtler blevet ophævet. Her var der nemlig rigtig mange fugle der døde af vaccinen.
Når nu erhvervet også vaccinerer mod ND og der derfor ikke er udbrud der. Så burde det være muligt at argumentere for at det ikke er nødvendigt at vaccinere hobbyfjerkræ der skal samles på udstillinger.
Der er jo krav om at dyr på markeder skal være vaccineret og med entydig identifikation. Det krav bliver ikke respekteret ret mange steder af "krejlere". Det er kun de steder hvor fjerkræklubber sælger at det sker. Hvis man mente noget med dette vaccinationskrav, så var det her man skulle sætte ind
-
Enig Finn Jensen. Hvem mon træder i karakter og kæmper for at få ophævet denne tåbelige forordning, som jo ALDRIG er blevet indført for at beskytte vore få racedyr men for at legitimere industriproduktionen.
Jeg vedhæfter hermed indlægssedlen på den "formodede" anvendte vaccine. Den kan åbenbart både gives i lår og under nakkeskindet - og ikke kun i brystet. http://www.myhealthbox.net/Data/DK/leaflets/vet_en_DK/PdfFileServlet_364.pdf
-
Hvis jeg husker rigtigt så blev vaccinen mod new castle indført i 2002 og der var dengang meget snak om hvordan og hvor dyrt/besværligt det ville blive. Der faldt forøvrigt mange medlemmer fra p.ga af dette påbud.
Forekomst facts fra FVST :
Der er ikke konstateret Newcastle disease i Danmark siden oktober 2005.
Danmark oplevede endvidere et større udbrud af Newcastle disease i 2002, hvor 135 besætninger blev konstateret smittet. Derudover har der i nyere tid været udbrud i 1995, 1996 og 1998.
Det er ligeledes trist at se hvor lempfældigt at loven egentlig omgås. Bare se hvad Finn skriver om diverse kræmmermarkeder. Hvor der måske står en fjerkræ klub, som noterer alt salg ned med sælges navn og adresse. Og hvor dyrene endvidere er ringet og vacc. mod ND.
Nede i den anden ende af markedet er der så nogle lokale krejlere, som sælger alle mulige høns, lige fra hybrider, til diverse blandinger og måske enkelte racehøns. Disse høns har hverken set en ring eller en vaccination. Eller kan måske være nogle ½ gamle krager.
-
Kære jørgen.
Somme tider kan man jo vælge at se på fordelene og ulemper for de mange i stedet for for de få. Det er jo trods alt nok højst et par håndfulde danske avlere, der aktivt udstiller i udlandet. Til gengæld var der jo mange, der "stod af" som registrerede opdrættere, da vaccinationstvang af udstillingsdyr blev indført. Var det så omkostningerne værd? I min optik nej ingenlunde. Hvor meget man kan og skal tale om DFfRs forhandlingsresultat sætter jeg stadig et spørgsmålstegn. Man kan jo altid symbolsk tages med på råd i et land med demokrati, men mon ikke virkelighed er lidt anderledes.
Kære Lene.
Korrekt - jeg undrer mig også over de forskellige udmeldinger man hører mellem år og dag, men jeg vælger at sige, at det nok er "løwn"!
Et opklarende spørgsmål må der ikke sælges "ikke ringmærkede" dyr på markeder?
-
http://www.fodevarestyrelsen.dk/fdir/pub/2011289/rapport.pdf
-
Direkte fra en bekræftigelse på afholdelse af et arrangement med samlig af fjerkræ :
Fjærkræ skal været mærket, så deres oprindelse og identitet entydigt kan fastlås.
-
Deraf kan man udlede, at fjerkræ IKKE må sælges på markeder, hvis det ikke er ringmærket med DFfR ringe eller hvad?
Det rejser da noget af en problematik.
-
Der står da intet om at det SKAL være ringe DFfR, blot at de skal være mærkede, det kunne vel ligeså godt være en tatovering.
VH Gunni.
-
Korrekt.Lene skriver intet om, at det skal være DFfR ringe, men skal dyrene være mærkede for identifikation, skal de på et eller andet plan være registreret et eller andet sted. Ellers var der nok lidt rigeligt dyr med tatoveringer fra 1 - 25 at vælge imellem.
Hvis det er et lovkrav,at dyr der samles på markeder skal være mærkede, kan der i min fantasi kun være tale om en anerkendt organisations eller evt. Fødevarestyrelsens ringe eller vingemærker på disse.
-
Det er ellers en ganske "underholdende" folder som Gunni linker til, deriblandt afsnittet om fjerkræ som er holdt under særlige forhold og afsnittet om at man må vaccinere selv, dog skal doktor dyr ud og tage blodprøver for at det er godkendt, og doktor dyr kan jo så stadig stikke forkert.
Og ikke et ord om medicinhånterings kursus.... selvom høns hører under produktions dyr. her er de hobbydyr..... lige pludseligt.
FVST er nu en underlig størrelse og ringer man f.eks til alle regionerne, og stiller det samme spørgsmål, så kan man også få forskellige svar.
-
Så vil jeg prøve at konkludere på de mange indlæg.
A: Der er ikke noget, der tyder på, at den anvendte vaccine ikke må gives i nakkeskindet. Heller ikke når man læser indlægssedlen. Andre advarer også mod at give det i brystet - også avlere som læser med på Fjerkræ Forum men ikke ønsker at skrive.
B: Jeg lader ikke mine dyr vaccinere fremover og udstiller derfor ikke længere.
C: Der er ikke entydig tilfredshed med at vaccinationsordningen blev indført.
D: Der er åbenbart ikke opfølgning på om loven følges.
E: Jeg betvivler, at "privatvaccination" foregår efter gældende regler, da jeg i sin tid fik at vide, at der skulle udtages prøver af de vaccinerede dyr - og den test var RIGTIG dyr.
F: Jeg er blevet i tvivl om hvilken identifikation på dyrene, myndighederne anser for acceptabel. Skal man være medlem af DFfR og købe ringe til sine dyr for at sælge på Hjallerup Marked? Næppe!
Alt i alt mange tvivlsspørgsmål men én afklaring for mig. Ubetinget sidste vaccination - så kan man grine af mig eller lade snakken gå, men jeg bor ikke på en bondegård, hvor jeg bare kan lægge et par hundrede dyr til og så sige "pyt". På min ringe plads er avlen meget intensiv med udvælgelse af få dyr, derfor er tabet af ethvert dyr stort for mig. Forstå det eller ej.
-
@ topper
Det hedder sig at det er markedernes bestyrelse der skal kontrollere at dyrene er mærket efter lovgivningen og ikke den lokale fjerkræklub.
I nogen tilfælde er der en dyrlæge der kommer rundt - men kun til steder hvor der samles heste- ikke andre dyr (jeg har ihvertfald ikke set skyggen af en dyrlæge på Døllefjelde i år på trods af at der var heste med på markedet)
Vi som klub overholder vores del af lovgivningen som pålagt oppefra. Hvad andre så gør, ja det har vi ikke ret meget med at gøre - ud over at undres år efter år.
-
Konklusion
Skal man komme med en sådan, så okay .
Der står heller ikke at der IKKE kan vaccineres i brystet, faktisk er det der står først.
Dette er der også mange som er for og imod. Men nok om det.
Om der er nogen som er for og imod vaccination, det vil der altid være nogen som er, men jeg tvivler stærkt på at myndighederne vil ophæve vaccinationspligten.
Faktisk ser de helst at ALLE høns bliver vaccineret . I hvertfald når man læser pjecen, som Gunni linker til.
Om loven bliver overholdt, så skal der faktisk altid være en tilsynsførende dyrlæge når arrangementer afholdes og hvor der bliver udstillet/solgt forskellige dyrearter.
Så det ansvar påhviler så arrangøren og dyrlægen, endvidere skal samlinger af høns også meldes til FVST senest 3 uger før afholdelse. Så de kan bare sende "Rejseholdet" ud og kontrollere.
Om dyrene kan være mærket med andre ting end ringe fra DFfR aner jeg intet om, da jeg ikke mener det er relevant. For man vaccinerer for at kunne udstille og for at kunne udstille skal de være ringet med DFfR ring.
Om der er nogen som hjemmevaccinere, det tvivler jeg på, for det er meget dyrere og mere besværligt.
At påstår at folk som bor på en gård og har et større tillæg, skulle være mere ligeglade med sine dyr, tjaaaaa.... og at klandre dyrlægen for 100 % overlagt mord uden at vide det 100 % er måske også .......
-
Jeg synes godt nok der bliver skudt gråspurve med kanoner i den her debat!
Det er selvfølgelig tragisk at et dyr dør efter en vaccination, og især når dyret er "one of a kind" her i landet. Men derudfra at konkludere at man helt skal holde op med at vaccinere er da mildest talt lidt langt ude. Hvor mange dyr dør procentvis af vaccinen? Og hvor mange ville dø/blive aflivet hvis vi fik et sygdomsudbrud?
Jeg er da helt sikker på at dyrlægen også er ked af at hønen dør. Det var jo helt sikkert ikke hans/hendes hensigt at skade dyret. Selvfølgelig bør man følge de nyeste/bedste retningslinjer for behandling, men det er nok ikke muligt for alle at være top-opdaterede altid. Jeg er helt sikker på at ingen dyrlæger bevidst prøver at skade de dyr de skal behandle, men nogen gange går ting galt på trods af de bedste viljer.
-
Kære Lene
Med hensyn til vacination i bryst har du flere avleres og også landsformandens for, at det ønsker man ikke på grund af dårlige erfaringer.
Jeg går heller ikke ud fra, at vaccinationspligten ophæves, da der ikke mere er nogen, der kæmper for det.
Korrekt der vaccineres KUN for at udstille, men hvad så med krejlerne, der sælger deres blandingshøns på markeder? De er formentlig hverken mærkede eller vaccinerede. Gøres der fra foreningsmæssig side nogen indsigelser over det?
Om der er nogen, der hjemmevaccinerer - det tror jeg næppe, de står frem og bekender her.
Det er muligt min afsluttende bemærkning kunne tolkes, som du gør. Jeg mener blot, at avlere med de store tillæg af dyr er hurtigere til at bagatellisere et dødsfald.
Jeg klandrer kun dyrlægen for at vælge at brystvaccinere med det udfald der er muligt, og som i dette tilfælde kom til at passe. Hvis så mange advarer mod det, ville jeg aldrig som professionel vælge den metode slet ikke, når tingene skal gå stærkt.
-
Kære Henriette
Det er så dit synspunkt, og det deles givet af mange, og det er så det.
-
@ Ivan
Selvom det ikke ændre din indstilling til at få vaccineret og ej hellere forstås på den måde, så vil jeg alligevel sørge fremover at dette med at vaccinere i brystet IKKE gentager sig mere i SFK´s regi.
Jeg ved ikke om det er vores pligt at "lege politimand" og melde krejlerne ?? Måske, måske ikke.
-
Kære Jørn
Jeg begynder da at fundere over, om du skulle have aktier i et medicinalfirma med den begejstring, du lægger for dagen. Da du mig bekendt ikke udstiller mere har du jo heller ikke så meget brug for at vaccinere. ;)
Glæder mig oprigtigt, at du atter er blevet tilfreds med DFfRs indsats - det manglede da også bare med den store og uegennyttige frivillige indsats, nogle få udøver for de manges skyld.
Lene. Jeg er meget tilfreds med din udmelding og forbliver din ven ud i fjer og på FB. :)
-
Hm! Mon det overholdes - for det koster kassen erindrer jeg fra tidligere forespørgsel i FVS.Ønsker du selv at foretage vaccinationen
Man må gerne selv vaccinere sit hobby- og racefjerkræ.
Vaccinen er receptpligtig medicin og skal ordineres af din
dyrlæge. Dyrlægen skal i forbindelse med ordineringen
give oplysning om, hvordan vaccinen skal anvendes og
opbevares.
Hvis du selv har vaccineret dine dyr, og du ønsker at medtage
disse på skuer, udstillinger o. lign., skal udført vaccination
kunne dokumenteres ved resultat af undersøgelse
af blodprøver for antistoffer mod Newcastle disease.
Kontakt din lokale dyrlægeFor at få vaccineret dine dyr eller ordineret vaccine, skal du
kontakte din praktiserende dyrlæge. Kontakt evt. først din
hobby- eller racefjerkræ forening, hvis du er medlem af en
sådan, for at få oplysninger om aftaler eller lignende med
en fast praktiserende dyrlæge.
Medbring altid vaccinationsattest
Når du bringer dine dyr til skue, udstilling, marked o. lign.,
skal du medbringe vaccinationsattest som dokumentation
for, at dyrene er vaccineret mod Newcastle disease. Vaccinationsattesten
udstedes af den praktiserende dyrlæge i
forbindelse med vaccinationen og indeholder oplysninger
om identifikation af det vaccinerede fjerkræ, tidspunkt for
vaccination, vaccinens navn og nummer samt dyrlægens
underskrift og stempel.
Har du selv vaccineret dit fjerkræ, medbringes laboratoriesvar
på undersøgelse af blodprøver for antistoffer mod
Newcastle disease.
Dokumentation for vaccination mod Newcastle disease
skal fremvises på forlangende fra arrangøren eller tilsynsførende
dyrlæge.Hm! Mon det overholdes - for det koster kassen erindrer jeg fra tidligere forespørgsel i FVS.