Jordvarme, eller andre alternative energi'kilder'

[pilegaarden]

Jeg bor i en ældre ejendom (1886) som kun delvist (efterfølgende) er isoleret. Det kræver nok lige en forklaring. Ca 1/2 af boligen er nu isoleret på ydervæggene. Et lille værelse og en entré, er også isoleret i gulvet.

Vi har i dag opvarmning vha to 'fyr' på vandbåret varmesystem (centralvarme). Et oliefyr og et brændefyr. Vi bruger i høj grad brændefyret, og oliefyret sætter ind om natten eller hvis vi ikke er hjemme (styret af termostat).

Men vi bliver jo ældre, selvom vi helst ikke vil indrømme det, så det med at bearbejde og køre brænde ind til brændefyret, bliver jo stadigt mere krævende for os.

Jeg har overvejet at investere i jordvarme, men har netop fået at vide af en 'gammel ræv' indenfor varme at det aldrig vil kunne svare sig i en ældre bolig som vores. Nye boliger helt fint, men i ældre boliger, poster man lige så meget energi ud i anlægget som man kan forvente at trække tilbage. Stort set.

Jeg ved at der er mange her på Forum der bor på ældre (land)ejendomme. Hvad har I evt gjort af erfaringer/tanker? Er der andre alternativer der umiddelbart synes mere rentable? 

[FC-Søvind]

Jeg bor i en ældre ejendom (1886) som kun delvist (efterfølgende) er isoleret. Det kræver nok lige en forklaring. Ca 1/2 af boligen er nu isoleret på ydervæggene. Et lille værelse og en entré, er også isoleret i gulvet.

Vi har i dag opvarmning vha to 'fyr' på vandbåret varmesystem (centralvarme). Et oliefyr og et brændefyr. Vi bruger i høj grad brændefyret, og oliefyret sætter ind om natten eller hvis vi ikke er hjemme (styret af termostat).

Men vi bliver jo ældre, selvom vi helst ikke vil indrømme det, så det med at bearbejde og køre brænde ind til brændefyret, bliver jo stadigt mere krævende for os.

Jeg har overvejet at investere i jordvarme, men har netop fået at vide af en 'gammel ræv' indenfor varme at det aldrig vil kunne svare sig i en ældre bolig som vores. Nye boliger helt fint, men i ældre boliger, poster man lige så meget energi ud i anlægget som man kan forvente at trække tilbage. Stort set.

Jeg ved at der er mange her på Forum der bor på ældre (land)ejendomme. Hvad har I evt gjort af erfaringer/tanker? Er der andre alternativer der umiddelbart synes mere rentable? 

Jamen så er vi i samme båd, med ældre ejendom, brændefyr og sådan. Jeg forbruger i omegnen af 26 m3 stablet ask/ahorn/bøg til 108 m2 stuehus. ( målt over de sidste 3 år).
Når jeg bliver gammel skal jeg have vandbåren pilleovn centralt placeret i huset. Rimelig invest. i forhold til afskrivning, forrentning, forbrug og ydelse. 25-30.000kr.
Der er lidt arbejde med pillehåntering, men det tåler ingen sammenligning med fastbrændselfyr.
Har tidliger skrevet et lille indlæg i et af de andre debat forum hvorfor jeg anpriser et sådan produkt.
Iøvrigt er der vist rigtig mange med jordvarmeanlæg/pumper der fryser r.... i denne tid.   

[Ankerine]

Om en måned har vi 10års jubilæum med vores jordvarmeanlæg. Det har kørt upåklageligt og vi ligger i enegiklasse A. Vores hus er fra 1797 med senere tilbygning, der burde have udløst en opgradering af fyret (fra 139 til 245m2) men det er åbenbart ikke nødvendigt da vi "ekstra-fyrer" i to pejseindsatser ved behov. Og jeg må indrømme at vi er nogle varmesvin der oftest render rundt i trusser og T-shirt herhjemme. Vi har gjort hvad vi kunne isoleringsmæssigt (også nye vinduer overalt) men der er grænser for hvad et bindingsværkshus kan tåle så det er lidt indvendig isolering og så godt med glasuld på loftet. Gulvet var nødtørftigt isoleret da jeg købte huset for 22 år siden. Tilbygningerne er opført korrekt isoleret men skal have lidt ekstra glasuld på loftet ved lejlighed. Vi har i dag haft en energikonsulent på besøg da vi nu vil have strømproducerende solceller på den sydvendte tagflade.
Vi har også hørt om dårligt fungerende jordvarmeanlæg der i alle tilfælde har været udført af lokale smede og ved dårlige (læs: sandholdige) jordbundsforhold og for kort jordslange eller kombineret med et brændefyr. Vi har dog også kendskab til adskillige meget velfungerende anlæg i store huse/landbrugsejendomme. Bl.a. har flere af vores venner fået jordvarme i stedet for at gå og være misundelige på vores .
Vi har i ét tilfælde været ude for at der gik en sikring i forbindelse med et strømsvigt i området. Den blev udskiftet på garantien og siden har der ikke været noget i vejen. Vort anlæg er så gammelt at der ikke skal være årligt tilsyn. Jeg har prøvet at bestille ét men ingen i firmaet vidste, hvad de skulle kontrollere. I dag kiggede energikonsulenten så på det - så nu er det tjekket . I dag er årlig kontrol vist et lovkrav.
Så vi ser med tryghed frem til den tid hvor vi ikke længere kan slæbe brænde ind. Det er kun for sjov. Vi har andre venner, der har købt pillefyr og kun har haft bøvl med det, især i hårde vintre hvor pille-leverandøren ikke har kunnet levere til tiden eller ikke har været i stand til at mase sig gennem snedriverne ... Så nu har de piller stående i garager og udhuse så de er sikret. Der er også gået udu i teknikken flere gange, snegle brænder i stykker (selvfølgelig altid i vinterkulden og med ventetid på montøren) og der skal renses ugentligt uanset klimaet. Men det er da lidt billigere i anskaffelse. Vort jordvarmeanlæg tjente sig selv ind i løbet af 4 i stedet for de beregnede 6 år, til dels grundet stigende strømpriser. Men de stiger jo nok også fremover.
Du er velkommen til at komme og se på sagerne selv om det bare ligner og lyder som et køleskab .
"Ældre hus fra 1886" - visse vasse ........

[FC-Søvind]

Om en måned har vi 10års jubilæum med vores jordvarmeanlæg. Det har kørt upåklageligt og vi ligger i enegiklasse A. Vores hus er fra 1797 med senere tilbygning, der burde have udløst en opgradering af fyret men det er åbenbart ikke nødvendigt da vi "ekstra-fyrer i to pejseindsatser ved behov. Og jeg må indrømme at vi er nogle varmesvin der oftest render rundt i trusser og T-shirt herhjemme. Vi har gjort hvad vi kunne isoleringsmæssigt men der er grænser for hvad et bindingsværkshus kan tåle så det er lidt indvendig isolering og så godt med glasuld på loftet. Gulvet var nødtørftigt isoleret da jeg købte huset for 22 år siden. Tilbygningerne er opført korrekt isoleret men skal have lidt ekstra glasuld på loftet ved lejlighed. Vi har i dag haft en energikonsulent på besøg da vi nu vil have strømproducerende solceller på den sydvendte tagflade.
Vi har også hørt om dårligt fungerende jordvarmeanlæg der i alle tilfælde har været udført af lokale smede og ved dårlige (læs: sandholdige) jordbundsforhold og for kort jordslange eller kombineret med et brændefyr. Vi har dog også kendskab til adskillige meget velfungerende anlæg i store huse/landbrugsejendomme. Bl.a. har flere af vores venner fået jordvarme i stedet for at gå og være misundelige på vores .
Vi har i ét tilfælde været ude for at der gik en sikring i forbindelse med et strømsvigt i området. Den blev udskiftet på garantien og siden har der ikke været noget i vejen. Vort anlæg er så gammelt at der ikke skal være årligt tilsyn. Jeg har prøvet at bestille ét men ingen i firmaet vidste, hvad de skulle kontrollere. I dag kiggede energikonsulenten så på det - så nu er det tjekket . I dag er årlig kontrol vist et lovkrav.
Så vi ser med tryghed frem til den tid hvor vi ikke længere kan slæbe brænde ind. Det er kun for sjov. Vi har andre venner, der har købt pillefyr og kun har haft bøvl med det, især i hårde vintre hvor pille-leverandøren ikke har kunnet levere til tiden eller ikke har været i stand til at mase sig gennem snedriverne ... Så nu har de piller stående i garager og udhuse så de er sikret. Der er også gået udu i teknikken flere gange, snegle brænder i stykker og der skal renses ugentligt uanset klimaet. Men det er da lidt billigere i anskaffelse. Vort jordvarmeanlæg tjente sig selv ind i løbet af 4 i stedet for de beregnede 6 år, til dels grundet stigende strømpriser. Men de stiger jo nok også fremover.
Du er velkommen til at komme og se på sagerne selv om det bare ligner og lyder som et køleskab .

Man køber da træpiller om sommeren ikke..! Hvad koster et kvalitets jordvarme anlæg idag, jeg tipper på nemt 100.000kr. så selv med en energi besparelse på 50% må det ta´ en hel del år inden invest. er tjent hjem igen. Med mindre man har et extrem højt energiforbrug.
Iøvrigt er der forskel på pilleovne og pillefyr. I sidst nævnte er udnyttelsesgraden ikke meget bedre end i de bedste fastbrændselsfyr. Pilleovne ligger generelt i en meget bedre klasse. Jeg sværger nu til vandbåren pilleovn.

Ps. Tænk om alle mennesker var ens, hvor måtte verden da være kedeligt.

[Ankerine]

Det skal du bestemt også have lov til, Frank.

[FC-Søvind]

Det skal du bestemt også have lov til, Frank.

Nu skal jeg altså i seng, skal op igen 4.30 men lige her til sidst på falderebet.

Jeg har iagtaget at vi er en 8-10 stykker der jævnligt mødes her på Fjerkræ Forum som "tørner sammen og krydser klinger" Jeg nyder diskusionerne, det er så givende.

[Finn Jensen]

men i ældre boliger, poster man lige så meget energi ud i anlægget som man kan forvente at trække tilbage. Stort set. 

Kommer ikke så meget an på isoleringen, men mere dine rør og dine radiator.

Se denne her
http://ing.dk/artikel/126386-rapport-skift-til-varmepumper-kan-vaere-en-daarlig-forretning

og specielt dette her

I de ældre huse er varmesystemet (fyr, rør og radiatorer) som regel dimensioneret til oliefyr og en fremløbstemperatur i omegnen af de 65 - 75 grader. Ofte er der indsat tynde rør frem til radiatorerne. Og her ligger en stor del af problemet i, at opvarmning ikke kan klares med varmepumpe.

Varmepumpen skal for at ligge med en fornuftig gennemsnitlig COP, helt ikke lave en fremløbstemperatur på over 60 grader. Så derfor kompenserer man for en lavere fremløbstemperatur ved at øge flowet.

Men hvis rør og radiatorer ikke egner sig, så går det galt, for så overstiger husets varmetab det du kan fremføre ved 60 grader.

Som en grov tommelfinger regel, så kan man sige, at kan huset på de koldeste dage klare sig når fremløbet på oliefyret er sat til 60 grader, og et trin eller 2 op på cirkulationspumpen, så vil det tit kunne lade sig gøre at sætte jordvarme eller luft/vand ind i huset.

Fryser man ved en fremløbstemperatur fra oliefyret på 60 grader, så skal der f.eks. indsættet et fastbrændselsfyr til erstatning af oliefyret.

Jeg er den lykkelige ejer af et pillefyr..(primært fordi grunden ikke egner sig til at grave slanger ned)

[Tanja Pedersen]

Vi har udelukkende brændefyr, og det er dælme et hårdt slid, og da vi endnu ikke har kombineret det med en anden varmekilde skal der tændes op hver dag. Er vi bortrejst, må huset stå koldt eller vi må bede nogen om at fyre op, så huset kan forblive varmt.

Når vi får råd til det vil vi invistere i solceller på taget, så det kan være back-up for brændefyret. Jeg har ikke den store forstand på de forskellige varmekilder, men har hørt meget godt om solceller, jordvarme og endda en lille privat vindmølle, som man evt. kan dele med naboen. Også godt, men også skidt om pillefyr.

Naboen, lejrskolen på 600 m2, fik installeret jordvarme for 1½ år siden og har været yderst tilfreds med det.

Desværre har regeringen valgt at udskyde det energitilskud til bl.a. jordvarme og solceller, som skulle være trådt i kraft i januar 2012. http://www.energihjem.dk/aergrelse-over-udskudt-energitilskud/

[FC-Søvind]

Kommer ikke så meget an på isoleringen, men mere dine rør og dine radiator.

Se denne her
http://ing.dk/artikel/126386-rapport-skift-til-varmepumper-kan-vaere-en-daarlig-forretning

og specielt dette her
Jeg er den lykkelige ejer af et pillefyr..(primært fordi grunden ikke egner sig til at grave slanger ned)

Bemærkning til rør: Jeg fik et energitilskud af mit elselskab på 47kr pr løbende meter varme-og varmtsvandrør jeg isolerede ialt 69 meter. Det kostede under 10kr pr meter at isolere rørene. God  forretning..!

Tanje, solceller er vist til elproduktion..!

[Henriette Hall]

Vi bor jo også i et gammelt hus (anno 1827). Vi har brændefyr, oliefyr og solvarme. Solvarmepanelerne står på jorden i skel, da vi har stråtag. Oliefyret er kun til ekstra, f.eks. når vi er på weekend i vinterhalvåret (har brugt under 40 liter i gennemsnit de sidste par år) og til brændefyret har vi brugt alt muligt træ som vi har købt, fældet og brugt enormt meget energi på at få billigt til huse. Nu er vi gået over til briketter som vi køber i Tyskland til en meget billigere pris end de kan fås til her i landet. Per (der er maskinmester) bliver hysterisk rasende når han hører folk snakke om jordvarme som "grøn" energi. Han mener det er elvarme, og strømmen kommer fra kraftværkerne der for en stor dels vedkommende er kulfyrede, så han giver ikke meget for det grønne der. Han vil til gengæld vildt gerne have både solceller og en vindmølle m.m. Hvordan han så vil få plads til den slags på vores knapt så store grund...

[Tanja Pedersen]

Tanje, solceller er vist til elproduktion..!

Vil du ikke uddybe?

[kristiank]

henriette

spørg lige mesteren om bly og svovlinhold, i disse briketter. så stopper pyllleren nok over de kulfyrede værker, de har jo røgrensning på.

varmepumper har idag en virkningsgrad på over 3,5 i forhold til alm el varme.

men jeg hygger min nu med kroll brænderen.

[Ankerine]

Ja altså, jordvarmen bruger jo ganske rigtigt eldrevne pumper - men i vort tilfæde får vi 4 enheder for 1 enhed, altså det firedobbelte i forhold til strømforbrug. Igen pga ideelle jordforhold. HVIS man måtte sætte et 10 kilowattimers solcelleanlæg på taget kunne vi selv producere al strømmen til driften. Men man må kun sætte 6 kWh's anlæg op. Efter sigende grundet elselskaberne .
Man kan både få solceller til el og til varmt vand.

[kristiank]

tanja
de solceller der snakkes meget om idag er til strøm, før var det til varmt vand og det har altid været en fin foretning , med dem til vand, dem til strøm lukrere på en gunstig lovgivning vedr. el nettet, et hul der må forventes at blive lukket, og det kommer oss til at ødelægge øknomien i husstandsvindmøller. det snakker de bare ikk højt om. og de røde bruger jo mange penge.

[Tanja Pedersen]

tanja
de solceller der snakkes meget om idag er til strøm, før var det til varmt vand og det har altid været en fin foretning , med dem til vand, dem til strøm lukrere på en gunstig lovgivning vedr. el nettet, et hul der må forventes at blive lukket, og det kommer oss til at ødelægge øknomien i husstandsvindmøller. det snakker de bare ikk højt om. og de røde bruger jo mange penge.

Ok. Dem vi skal have er til vand.