Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: Lene Lestat efter 05 Februar , 2010, 08:36
-
Hørte lige i nyhederne at vi nu er på vej til at få et enzym, som kan lime kød sammen, så sjatterne også kan blive til bøffer, MON det højner vore kød standard mere eller ???
Jeg hørte også en ekspert fortælle at kød bliver hakket med ben, derefter siget og presset sammen til ja kød ............. :o Lækkert
Så får man lyst til at være selvforsynet og hvis ikke det kan lade sig gøre vegetar...
-
kan så fortælle at det som de kalder for kødklister, faktisk bliver brugt den dag idag, nu bliver det så bare kaldt for bindemiddel, og skulle vist være brugt i fiske-industien i de sidste 30 år, efter hvad jeg kunne forstå på det jeg hørte på p4-nordjylland. måske der er en fordel med det, du kan få sammensat lige den type bøf du gerne vil have <R eller hvis lærlingen kommer til at skåre forkert, ja så klister vi det da bare lige sammen igen, og prøver forfra /d
nej lad os slip for det, ellers som en mand på p4-nordjylland havde skrevet ind til studioet, så lad da bare de sjællænder få det, hvis de vil ;D tror bare heller ik de vil have det /o
-
Så skal det lige síges, at min søster som har arbejdet på slagteri i mange år..aldrig køber hakket fars..hun har set hvad der kommer i..og det kan kun være ulækkert
vh. Rikke
-
Her må jeg så bare opfordre til at man prøver at skaffe sig nogle kontakter med en bondemand på landet :) Jeg er simpelthen så glad for at købe den årlige halve ko :) Jeg kan endda komme med ned til slagteren, og se ham partere den, hvis jeg vil :)
Og er der for meget steg, så ryger det igennem kødhakkeren, og så har vi mere hakket oksekød.
Prøv det, prøv det, det er virkelig en fornøjelse, når man har været vant til at købe det til høje priser i supermarkederne :)
-
Jeg er også bare så glad for min kontakt, en krydsning af Pimontese/ Simmentaler går og venter på at blive slagtet og det er min den halve.
Hvad angår limet kød, ja, så er mange danskere rystet over det lige nu, men lur mig, om et år så glider det også ned, ligesom alt det andet de stopper i munden.
VH Gunni.
-
så lad da bare de sjællænder få det, hvis de vil ;D tror bare heller ik de vil have det /o
Må lige minde om, at vores fødevare-medister, Eva Kjer Hansen, er valgt ind i Vejle kreds og bosat i Åbenrå! Så med hende i spidsen for kødklister, er det åbenbart noget hun under os alle. ;)
Efter sigende er det allerede brugt i spegepølse og kødpølser. Lad mig anbefale en æggemad fra egen produktion /o Bare jeg dog for syv søren havde plads til et par svin og et par køer....
-
Jeg har også en hakket ged i fryseren, så jeg skal heller ikke have hakket kød foreløbig. Og geder passer nu bedre i størrelsen, når man er enlig end en halv eller kvart okse :-)
Og det smager mindst lige godt, lidt ligesom kalv.......
-
Jeg fik en 1/4 kvie af mine forældre, og har også lige smidt et ½ krondyr i fryseren. Jo mere jeg finder ud af, jo mere hysterisk bliver jeg med det mad jeg køber. Heldigvis er Fyn godt belagt med gårdbutikker, godser og lækre små mejerier, bryggerier m.m. Jeg tror jeg bruger flere penge end gennemsnitsbefolkningen på madvarer, men til gengæld så bruger jeg ikke så meget på tøj og cafebesøg m.m. ;) Desuden så er meget af min have lagt ud til nyttehave og jeg har plantet en masse frugttræer og frugtbuske. Og der bliver IKKE sprøjtet her på matriklen.
-
Det er godtnok utroligt hvad vores mad skal udsættes for. Jeg kan forudse mange svindler med dette her, for det skulle ikke være muligt at kende forskel på om bøffen er rigtig eller med klister, så der er sikkert nogle der vil bruge billigt hakket kød og sælge det som agte bøffer i stedet for hakkekød.
Det er heller ikke undersøgt om det er en forværring af fødesikkerheden, fordi der vil være flere bakterier inde i kødet end normal, så hvis man tror at det er et normalt stykke kød og det så ikke bliver gennemstegt, så er der bakterier inde i kødet...
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2010/02/05/095949.htm
Det er så samme minister der ikke vil tillade salg af æg fra racehøns, eller vil tillade salg af kød fra hobbybesætninger på samme vilkår som jægere kan sælge kød fra dyr de skyder.
Det hænger slet ikke sammen med begrundelse i fødevaresikkerhed dette her...
-
Ja fy for den da....
Der er også komave i ost, (når jeg ikke lige er på barsel arbejder jeg på mejeri).
-
Jamen er det ikke osteløbe du mener?
VH Gunni.
-
Komave er vist med til at stivne osten, mener det er sådan det er. Men komave er der i. :-\
-
Når du siger komave så tænker jeg på sådan en gang hundemad, men sådan er det jo ikke. Osteløbe er et enzym fra kalvemaver som man bruger for, at ostemassen kan stivne, ellers var det ikke muligt at lave det.Det er dog også muligt ad vegetabilks vej.
http://thise.eu/faq/Osteloebe.asp
VH Gunni.
-
Mave er jo en stor delikatesse i Frankrig:
http://images.google.dk/images?hl=da&q=tripes&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_daDK306DK306&um=1&ie=UTF-8&ei=txRtS4aOJMHm-QbzhaD2Aw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCUQsAQwAw
-
@ Marianne. Ja..og det smager faktisk rigtig godt /o
-
Ak ja, jeg har fryseren til en ko /o men kan ikke finde en som vil sælge mig en... /d
-
Uha ja hvis mad bliver for billig, kan man vidst godt tro der er noget med det, ad det klister er da grumt.
Vi har også 1/4 ko i fryseren, ½ gris, ½hest, og så nogle kyllinger-høns, så ved man hvad man har, og der er altid nok.
Udover det, er det økologisk mad vi køber, så vi heller ikke får sprøjtegifte, og genmodifiserede skumle ting indenbords.
hvorfor skal der laves så meget fusk med vores mad? Lad lige en bøf være bøf tak
Men kvalitet koster, så hvis man kun vil have det billige, så får man også den kvalitet man betaler for, det giver dog ingen grund til at fuske med maden.
Linda kan du ikke spørge på slagteriet om du kan købe 1/4 ko?
gerne en ung tyr, eller noget med kødrace i uha det er godt.
-
hvorfor skal der laves så meget fusk med vores mad? Lad lige en bøf være bøf tak
Men kvalitet koster, så hvis man kun vil have det billige, så får man også den kvalitet man betaler for, det giver dog ingen grund til at fuske med maden.
Katja.
Det er vel det man kalder at 'ramme hovedet på sømmet'. Kvalitet koster. Og når hr og fru xxxx står ved køledisken i et indkøbssted og ser at prisen på bøffer, koteletter, høns er, så og så meget. Og så husker, at de har set reklamer med en væsentligt lavere pris, og derfor undlader at købe, fordi det kan fås så meget billigere andetsteds, ja så giver det jo selvsagt anledning til at nogle forsat forsøger at producere, og udbyde, til lavere priser. Det er os forbrugere, der bestemmer hvad der skal ligge i indkøbsstedernes kølediske. Så længe det, der udbydes, kan sælges, vil det fortsat være at finde i kølediskene.
Og ja, kvalitet koster. Men jeg tror ikke nødvendigvis, at det koster så meget, at vi ikke alle kan overkomme det.
Hvis vi alle vælger skidtet fra, vil de som forsøger at producere ved et højere kvalitetsniveau, få lidt bedre efterspørgsel og derved automatisk også få bedre økonomiske kår, hvilket igen gerne skulle afspejle sig i priserne på deres produkter.
-
Vi har lige fyldt fryseren op med en skotsk højland der har nydt livet på Fanøs strandenge.
Gyser ved beretningerne om hvad der gøres ved mad udelukkende for profittens skyld. Det er bare så usmageligt /3
-
Der findes kogræsserforeninger rundt omkring, hvor man kombinerer naturpleje og godt kød. Man køber en andel i ko, som går hele sommeren typisk på en eng og afgræsser. Om efteråret bliver koen slagtet og man får så det kød man har betalt for. Sådan en ½ ko har jeg fået de seneste 3 år og det er rigtig godt kød med rigtig god samvittighed.
En (lidt gammel) oversigt over foreninger kan findes her
http://www.sundbyko.dk/ko-opgave-kvl.pdf
Men ellers er det typisk i samarbejde med naturfredningsforeningen at disse kogræsserforeninger er, så prøv evt at spørge den lokale om der ikke er en i områet.
Mht at det er forbrugerne der bestemmer, så er det kun delvis rigtigt... Som bekendt så forhindrer myndighederne jo også at de små hobbybrug kan sælge. Jeg behøver vist bare at nævne salg af konsumæg fra racehøns som ikke kan tillades eller salg af slagtet fjerkræ på lige vilkår som jægerne må....
Så det er altså kun delvis forbrugernes skyld. Myndighederne gør deres til at lægge hindringer i vejen
-
I samme anledning vil jeg lige linke til :
www.pageroglegaard.dk
-
@ Lene og Finn /o
Tak for link,
Tænk hvis der var en tæt på mig...... ;) er der en som ved noget??
Jeg HAR fået et godt tip <E, men der måtte gerne komme flere *f
-
Ja, jeg vil gerne dele en ko med dig, Linda, så jeg er også med på nogle tips.
-
@ Marianne /o
Det er da super, så mangler vi jo bare koen.
-
Hi hi vi har jo 85 køer + opdræt, og hele familien er kofolk, jeg kan godt høre om der er en der har en, lækker steg gående, jeg mener en der er halv kødkvæg, halv sortbroget, det er dem vi plejer at spise og det er slet ikke så ringe, sådan et ungdyr mix.
Men så send lige en pm, inden jeg begynder at spørge dem alle. Det er dog ikke noget med kogræsserforening, men jeg kan love de har haft et godt liv.
-
Mht at det er forbrugerne der bestemmer, så er det kun delvis rigtigt... Som bekendt så forhindrer myndighederne jo også at de små hobbybrug kan sælge. Jeg behøver vist bare at nævne salg af konsumæg fra racehøns som ikke kan tillades eller salg af slagtet fjerkræ på lige vilkår som jægerne må....
Så det er altså kun delvis forbrugernes skyld. Myndighederne gør deres til at lægge hindringer i vejen
Arh Finn - den køber jeg godt nok ikke. Mener du dermed at der heller ikke findes sort arbejde??
Jeg skal naturligvis ikke opfordre til ulovlighed/ulydighed. Men jeg vil dog vove den påstand, at der i nogen grad foregår en udveksling af naturalier landet over på trods af gældende love.
Men jo, vi er mange der ville hilse en mere liberal lovgivning omkring salg af æg og slagtefjerkræ velkommen. Det kan jeg kun medgive dig.
Da jeg skrev, at det er forbrugerne der sætter dagsordenen, refererede jeg til almindeligt udbud i forretningerne. Og her gælder i høj grad, at hvad der efterspørges, vil være at finde i varehusenes kølediske og øvrige varehylder.
Nu ser jeg til min store bestyrtelse at Bilka bruger burhønseæg som slagtilbud. Jeg mødte et stort skilt uden for Bilka i dag, der kundgjorde, at man kunne erhverve sig 10 æg for 10 kr. Der var afbilledet en bakke æg med påskriften 'Buræg' eller 'Burhønseæg' eller noget i den retning. Så de forsøgte ikke at skjule at det var æg fra burhøns. Men de burde holde sig for gode til at slå det op som et slagtilbud. For Bilka er det kroner og ører, og så længe nogen lader sig friste, udelukkende af prisen, vil de fortsætte med at sælge og med at sætte disse æg op som slagtilbud.
Har foreslået min yngste datter, som er aktiv i Anima, at de kører rundt til de forskellige Bilka forretninger på Sjælland og hælder lidt teaterblod ud over disse skilte. /o
-
I samme anledning vil jeg lige linke til :
www.pageroglegaard.dk
Så er beslutningen taget. Har indset at vi ikke kan opdrætte vores eget kød. Samtidig er vi lede ved den måde dyrene bliver behandlet både hos landmanden, under transport, ved slagtning, og sidst i supermarkedet. Jeg er sikker på at der er mange gode blandt de nævnte led, men jeg har bare set og hørt nok.
Nu er det ud at købe kummefrysere og på torsdag køre jeg til græsted. Tak for linket Lene.
Hvor stor en fryser skal det være for at snuppe 1/4 ko og 1/2 gris?
-
Hvor stor en fryser skal det være for at snuppe 1/4 ko og 1/2 gris?
310 liter.
Arh Finn - den køber jeg godt nok ikke. Mener du dermed at der heller ikke findes sort arbejde??
Jeg skal naturligvis ikke opfordre til ulovlighed/ulydighed. Men jeg vil dog vove den påstand, at der i nogen grad foregår en udveksling af naturalier landet over på trods af gældende love.
Har foreslået min yngste datter, som er aktiv i Anima, at de kører rundt til de forskellige Bilka forretninger på Sjælland og hælder lidt teaterblod ud over disse skilte. /o
Erik, den med teaterblodet tror jeg bare bliver opfattet som hærværk! Det må kunne lade sig gøre at omvende folk på en anden måde.
Kan vi lade det blive et tema på forumdagen her på Gavnø?
-
@ Tina.
Nu skal der jo nok ikke kun være ½ gris og 1/4 ko i fryseren. Du skal vel også have lidt høns, bær og andre frostvarer.
Jeg ved ikke hvad dine pladsforhold er, men hvis du kan finde plads og fryseren ikke skal fungere som et møbel vil jeg anbefale dig at tage kontakt til Esbjerg Hushjælp og høre hvad de kan tilbyde. De hjemkøber frysere (og andet ville jeg tro) med småskrammer. Vi købte for 8-10 år siden en fryser derfra, med småskrammer, det krævede næsten lup at få øje på skrammerne, og den kører stadig.
Der er sikkert også andre gode tilbud rundt omkring. Du bør nok påregne en fryser på 3-400 liter. Du får lige linket til EH herunder.
http://www.esbjerghushjaelp.dk/getdoc.asp?id=14&md5hash=AEE1F760A822DBC3062C853D6E8339A0
-
Vi har tre store kummefrysere, og der ligger ½ ko, 1½ gris samt to-tre rådyr. Andet vildt samt bær, most, kyllinger, gæs og andet er der også plads til :)
-
Jeg har lige fået nyhedsbrevet fra Pagerøglegård - de holder ophørsudsalg <W
I stedet åbner der en slagter i Ørby, som Pagerøglegård anbefaler.
-
Peter.
Anima bruger kun fredelige metoder og er derfor relativt respekteret. Jeg tror at det vil gøre et vist indtryk hvis de hælder lidt teaterblod ud over Bilka's plakater og samtidig laver en lovlig, til politiet anmeldt, demonstration mod brugen af burhønseæg uden for Bilka.
Bilka vil sikkert ikke sætte så stor pris på tiltaget men vil nok have svært ved at gøre så meget ved det. Hvis nogen mener det er hærværk kan Anima jo vælge at lave en kopi af Bilka's standerreklame og så hælde teaterblod ud over den og stille den ved siden af Bilka's egen standerreklame.
-
@ Peter
Buræg - tema på Gavnø - jo hvorfor ikke, måske har Dyrenes beskyttelse nogle plancher med det, som "vi" kan låne..
-
Bare en strøtanke, det kunne måske lige give lidt pressebevågenhed hvis vi havde sådan et tema på dagen.
-
Jeg har lige fået nyhedsbrevet fra Pagerøglegård - de holder ophørsudsalg <W
I stedet åbner der en slagter i Ørby, som Pagerøglegård anbefaler.
Åh nej for pokker da. Hvorfor lukker de? Har lige siddet og læst om deres søde herford kalve som går et helt år og græsser sammen med mor. Går derefter i 1/2 år i skov indtil slagteren kommer og skyder den der i skoven for ikke at stresse dyret. Og så skulle den ned i min nye kummefrysere. <W <W <W. Hvad skal jeg nu gøre..... Ih altså
-
Jeg tror godt jeg kunne lokke Anima til at deltage.
Hvis nogen ikke kender Anima, var det dem der stod bag afsløringerne om forholdene på danske mink og ræve opdræt for kort tid siden. Desuden kan de Googles (hvad man dog ikke kan bruge Google til ;D).
Der vil selvfølgelig være opdrættere af mink og ræve der synes de kender dem alt for godt.
Som tidligere sagt er Anima relativt moderate i deres metoder, og holder sig indenfor lovgivningen i forbindelse med egentlige kampagner.
Minkkampagnen var lidt anderledes, da de ikke umiddelbart kunne få adgang til at lave dokumentaroptagelser af forholdene på farmene. Det siger jo næsten sig selv.
-
Hold lige Anima langt væk fra dette, jeg har hørt alt for mange dårlige historier om dem, de tænker slet ikke på hvad der sker, når man går feks. fra gård til gård, ang. sygdom osv.
Det er nok folk der har en lidt for idyllisk tanke om kæledyr, og ikke kender til konsekvenserne af havd der sker ved at bryde ind på gårde, og evt medbringe sygdomme.
Kender folk der skal have alle dyr blodprøvet, for at se om der er kommet sygdom ind i besætningen, efter at Anima har været der, og hvis det er flere tusind dyr, så tak for kaffe, det bliver en dyr omgang.
De har også brugt gamle optagelser, i programmer fra mink, så historien bliver fordrejet.
Det er fint der er nogle der sætter fokus på dyrevelfærd, MEN den skal tænkes helt igennem.
-
Her vil jeg holde med Katja, det skader mere end det gavner.
Mange af de youtube optagelser der vises fra tid til anden er også tudsegamle og tingene kan være gjort bedre i mange tilfælde i mellemtiden.
Generelt synes jeg, at de danske malkekøer har fået meget bedre forhold i de seneste år, oftest er de svigt vi hører om netop fra de fritgående fededyr. Grisene har fået det bedre, men lidt mere var ikke af vejen.
Det der mangler mere fokus på er så afgjort fjerkræet og behandlingen af dem, men det hjælper ikke noget, at eksemplerne der vises ikke er fra Danmark, med mindre det er produkter der bruges her.
VH Gunni.
-
Tja Gunni og Katja.
Hvad skal jeg sige til Jeres kommentarer.
Jeg ved hvornår optagelserne er fra. Og nej de er ikke gamle. De er lavet i løbet af 2009. Dem som Anima har leveret. Jeg skal ikke kunne sige om journalisterne der lavede udsendelsen har puttet andet materiale ind imellem.
Og den med vaccinationer og diverse andre skræmme påstande, det skal komme. De mennesker der har mishandlet de filmede dyr har ikke noget acceptabelt forsvar at byde offentligheden, så de må angribe. Som man siger: Det bedste forsvar, er et angreb.
Havde det været Dyrenes Beskyttelse eller lignende der havde lavet optagelserne havde vi fået samme angreb fra de 'forurettede' stakkels avlere.
De aktive i Anima går stærkt ind for dyrevelfærd, og bruger ganske mange timer på at åbne folks øjne for de problemer der er, med helt fredelige midler. De demonstrerede i Kbh i onsdags mod brug af pels, ved åbningen af modeugen. En til politiet anmeldt og godkendt demonstration.
Et par af medlemmer deltager iøvrigt på DR1 i Anders Lund Madsen's Det nye talksjov i aften. Det starter kl 21:55 så der er mulighed for at se hvad de er for nogen.
-
Til Linda og Marianne:
Jeg kan godt "skaffe" jer 1 (eller flere) ko/køer. Hovedparten af dem går endda i skjern enge hele sommeren og plejer natur arealer.
Det er min chef og hans far der gør en del, i dette. Jeg ved ikke lige hvad prisen er men skriv til mig hvis det har interesse.
Dog vil det sandsynligvis skulle afhentes her ved Lunderskov ::)
Danny
-
Et par af medlemmer deltager iøvrigt på DR1 i Anders Lund Madsen's Det nye talksjov i aften. Det starter kl 21:55 så der er mulighed for at se hvad de er for nogen.
Hvis nogen tilfældigvis så programmet, kan jeg afsløre at den unge dame ved navn Lykke, hende med det lange 'røde' hår, er min yngste datter. Meget aktiv indenfor Anima, og helhjertet veganer (den sidste del er jeg ikke specielt enig i/eller tilhænger af).
-
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1298967.ece
Som det kan ses i ovenstående link (der er sikkert også små notitser i andre medier) har Anima i dag været en del i fokus. Udelukkende med fredelige midler, hvilket er i overensstemmelse med en af grundreglerne i foreningen.
-
Nu hører jeg så til een af dem der for knopper af Anders Lund Madsen, magen til krukke skal man lede længe efter, så jeg må undvære det. Jeg vil gerne understrege, at jeg synes det er i orden, at forskellige dyreværnsorganisationer retter opmærksomhed på forhold der halter. Men så går jeg hellere ikke længere, for ofte så rammer man en hel brance og lægger den for had som det skete for minkavlerne.
Ingen skal bestemme, hvilken beklædning jeg skal gå med og pels er nu dejligt, selvom det ikke lige er minken jeg har råd til. Man kan ikke tillade sig at gå ind på andres områder uden at få lov, blot fordi man synes man har en mission, det er jo det rene anarki, hvis det skal tolereres, ja ligefrem beundres.
Der er brodne kar i enhver brance det ved vi og selvfølgelig skal de ikke bare blive ved, men også i pelsdyrbrancen har man jo forbedret forholdene de fleste steder. Ræveavlen er indenfor en årrække en saga blot. Alt kan jo gøres bedre, det ved alle.
Som jeg har sagt før, så sker de fleste svigt overfor dyrene hos de små private dyreejere, vi læser om det gang på gang, udmagrede kreaturer, heste og hunde, men det har ikke den store bevågenhed. Gad vide, hvad en privat hobbyhønseejer, ville sige til at få invaderet sit kalkbens/blodmide lusebefængte hønsehus af en flok aktivister og få det lagt ud i al offentlighed???
Nu vi er ved det private og deres hold af dyr, ja så er det da heller ingen garanti, at blot dyret har gået i løsdrift eller frit på heden eller engen, sammen med et hav af stikkende insekter, har det det bedre end dyret, der er mere på stald. Det kommer så sandeligt an på om ejeren gør det for dyrenes skyld, eller blot fordi det nu engang er det nemmeste og glemmer at de eksisterer sådan ca. ½ års tid.
Artiklen i EB er som alt der kommer derfra overdrevet, det undrer mig de ikke også har påstået at dyrene bliver flået levende.
VH Gunni.
-
Der er også de minkavlere i Danmark, som passer deres dyr godt, og selv får syet deres frakker osv. og sælger dem uden om det etablerede system. Så ved man som køber, at dyrene har haft det godt, og alle fordyrene mellemled er væk. /o
Men sådan en historie får jo ikke de store seertal eller sælger så mange aviser, så den hører vi aldrig.
-
EB er kun ude på at få solgt nogle aviser, ikke om historien er 100 % sand. Bare se dengang med fugleinfluenzaen i 2005 og 2006, hvor de BLÆSTE det op som om vi alle skal dø (hvilket vi selvfølgelig skal) men ikke af fugleinfluenza.
Dette sammen med de MEGET stramme regler var skyld i at rigtig mange afhændede deres fjerkræ :o /d
Jeg har ikke noget imod pels eller spisning af andre dyr end gris, ko, og kylling
MEN DYRENE SKAL DØD OG PINE HA ORDENTLIGE FORHOLD OG AFLIVES/SLAGTES HURTIGT OG HUMANT.......
Desuden er det svineri at aktivister lukker mink ud i den danske natur.
Og ja dyremishandling findes desværre overalt..
-
Desværre har det vist sig, at det er nødvendigt med disse skjulte optagelser for at få tingene frem... Det har jo vist sig at da myndighederne begyndte at komme på besøg hos minkavlerne, så fandt de dårlige forhold hos 2/3 af avlerne... langt over halvdelen af de kontrollerede fik indskærpelser! Der var altså noget at komme efter, og det var altså de skjulte optagelser som fik dette frem i lyset. Minkavlerne brugte rigtig mange kroner på annoncer både før og efter at det kom frem...Så er det lidt svært at forstå at de kan beklage sig over udgifter til vaccinatioer. De har åbenbart penge nok til kampagner.
I Tyskland hos Wiesenhof var der rent faktisk forpagteren der henvendte sig til PETA for hun kunne ikke længere holde den systematiske dyremishandling af hønsene ud og det var på hendes opfordring og vidende at de skjulte optagelser blev lavet. Optagelser som er blevet bekræftet af endnu en forpagter. Wiesenhof kyllinger bliver iøvrigt solgt i Danmark. Bilka tager 90 kr for 4 stk.
Desværre sker den slags dyremishandling som hos Wiesenhof også i Danmark, som Rixen skrev om her
http://fjerkrae.dk/prod/index.php/topic,4419.0.html
Som Signalhorn, skriver så er intensive produktioner på ingen måde interesset i at vise de forhold som de byder dyrene frem
http://fjerkrae.dk/prod/index.php/topic,7351.msg70747.html#msg70747
Det overlader jo fuldstændig dokumentationen til skjulte optagelser.
-
ok nu kender jeg nogle der har fået besøg af Anima, og de siger der er gamle optagelser med, da en bestemt hal de viste i programmet med mink, ikke eksisterede mere, det er flere år den blevt revet ned, men det gav jo dårlig omtale, og Anima kommer jo ikke tilbage og hører på landmanden, der kan sige hvordan det virkelig er, vi ser lidt i fjernsynet og så tror alle på det.
Anima skal jo ikke ligge navn til noget der er løgn, så får de sådan et dårligt ry, som jeg nu synes de har.
Egentlig er det ok med skjulte optagelser, men så skal der være fuldstændig styr på tingene, og folk skal vide hvad de laver.
-
Puh...var lige inde på Animas hjemmeside http://anima.dk/kampagner/kylling.html som linkede videre til denne: http://fotos.peta.de/categories.php?cat_id=57&sessionid=460c15d3cbf7febb5729b401a8546eb1
De billeder gør mig bare SÅ frustreret! :( :(
-
Nu skal dette jo helst ikke gå hen og blive for politisk. Men jeg er nødt til at komme med et par kommentarer til ovenstående.
Lad os prøve at holde snot for sig og skæg for sig, som man siger.
Og Finn, tak for den sobre og neutrale attitude du udtrykte i dit indlæg. Det er den slags der er tæller, for omkring disse emner er der både mange følelser og økonomiske interesser involveret, hvilket let forplumrer billedet.
Lad os starte med Ekstra Bladet. Ja, de er der for at sælge aviser, og jeg skal på ingen måde afvise at der er en del revolverjournalistik forbundet med dette medie. Så jeg ønsker på ingen måde at forsvare dem. Og tager selv deres information med et gran salt. Men i forbindelse med både fugleinfluenza og måske specielt i forbindelse med den seneste influenza (oprindelig omtalt som svineinfluenze), så var det mig bekendt myndighederne der råbte ulv. Eller var det EB der indkøbte tvivlsomme vacciner til jeg ved ikke hvor mange mennesker. Så lad os få det på det rene. Alle medier formidler hvad de får adgang til af nyheder og informationer. Nogen slår så større plakater op end andre. Og i den forbindelse kan man så spørge sig selv, om vi ikke skal være glade for, at vi har det brede spekter af medier som vi har. Havde vi kun meget nøgterne og 'korrekte' medier som Berlingske Tidende, ville vi kunne læse om Ragnarok, en uge efter at det var indtruffet. (Jeg får selv Berlingste Tidende hver dag og er glad for den, men det ville nok være forkert at sige at den er fremme i skoene).
Så går vi videre til Anima.
Lad os få det på det rene. Den udsendelse der blev bragt om forhold for mink og ræv i opdræt var ikke produceret af Anima. Jeg tror det var DR der havde produceret den. Anima havde bidraget med nogle optagelser de havde lavet i det skjulte, af forholdene på danske, primært, minkfarme. Nogle kalder det anarki at gå uden om hovedindgangen og skaffe sig adgang til at lave, ikke godkendte, optagelser af dyrenes forhold. Men hvad er alternativet?
Men ihvertfald bør man ikke skyde Anima noget i skoene hvis der har været uaktuelle klip med i udsendelsen om mink og rævefarme. De har ikke den store indflydelse på hvad produceren har valgt at tage med eller tilføje.
Nu kunne jeg have valgt at være meget sarkastisk, men det vil jeg undlade. Jeg skriver ikke dette for at være på nakken af nogen. Så i stedet vil jeg forsøge at være nøgtern.
Lad os forestille os at en avler ikke tilgodeser dyrenes tarv, men primært tænker i kroner og ører. Så for ham, en balancegang mellem hvad der er nødvendigt for dyrene, og hvad der tjener hans profit bedst.
Anima, eller en hvilken som helst anden dyreværnsorganisation, kommer og banker pænt på døren og tilbyder at laver nogle optagelser af forholdene for hans dyr. Hvor mange af Jer tror at portene bliver slået op???
Og nu må jeg så nok lige afslutningsvis chokere lidt.
Artiklen i EB er som alt der kommer derfra overdrevet, det undrer mig de ikke også har påstået at dyrene bliver flået levende.
Jeg så tilfældigvis udsendelsen (en DR dokumentar af en slags) om hvordan de i Kina indfangede og flåede hundene levende for ikke at beskadige skindene. Næppe skind der skulle bruges til hjemmesutter til kineseren selv.
Sov godt.
-
Jeg husker udsendelsen Pilgården refererer til,forfærdelige optagelser hvor de stal hunde på gaderne,og nogle avlede dem til formålet,de hang dem op i træerne og flåede dem levende Chokerende.
Skindende der var så vigtige ikke blev beskadet,blev som brugt til at sy arbejdshanskerne vi køber billigt i byggemarkedet.
Vh Niels
-
Jeg vil slå fast en gang for alle, at jeg jeg ikke bryder mig om industriens behandling af dyrene, men også, at der jo bliver gjort tiltag til at bedre det, men at det så også er svært, at få det til at hænge sammen økonomisk for ejerne.
Det med hundene i Kina blev der jo sat fokus på for en hel del år siden, da det viste sig at De Danske Pelsauktioner importerede disse skind. Det er der sat en stopper for, altså importen. Dengang blev filmen med aflivningen af hundene vist og det var hjerteskærende, også den måde kattene blev smidt i kogende vand o.s.v. Men det er Kina og vi kan ikke gøre andet end prøve at undgå at købe varer derfra.
Vi kan da også undlade de New Zealandske og Australske lam, hvor fårene tager den lange rejse derfra helt til Grækenland, stuvet sammen på et skib og meget hårdhændet blivet losset. Køb danske lam i stedet. Ikke noget med hajfinnesuppe o.s.v. Flere tusinde tons hajer bliver aflivet blot for finnernes skyld, visse arter er truede p.gr.a. det. Og Nej, en kræftpatient bliver ikke rask fordi de spiser dem.
Det jeg mener er, at man ikke kan tillade sig, at gå ind på anden mands ejendom og fotografere og havde jeg en sådan farm, ville jeg ikke betænke mig på, at have tre-fire bidske hunde, der kunne forhindre det. Det er vist forøvrigt forbudt og hvis den indtrængende kommer til skade kan man blive dømt. Her hopper kæden så af for mig. Ejendomsretten og ytringsfriheden er i mine øjne meget vigtige aspekter i vores samfund.
Måske er Anima anderledes end andre, men i mine øjne er det blot en flok autonome, der kan lide suset ved at gøre noget ulovligt og som, når de selv engang bliver voksne, ændrer holdning til, hvad man kan og ikke kan. Det der starter som en hjertesag for de enkelte, trækker en del andre uheldige med og så kører berlineren.
Hvis man har mistanke om at der er vanrøgt et sted må man anmelde det på lovlig vis, jeg ved godt at det kan være svært, men det er den rigtige vej at gå.
VH Gunni.
-
Jeg køber kun dansk kød, da jeg er den overbevisning at danske dyr trods alt bliver behandlet bedre end dyr fra udlandet. Men der er lang vej endnu .
Sålænge forbrugerne vil have billige æg/kød og der er dyre mellemled som tjener mest, for landmanden får ikke meget for sine produkter..
At rive skindet af levende dyr er fuldstændigt grotesk og dybt anstødeligt, og jeg fatter ikke at et menneske kan får sig til det eller skære finnerne af levende hajer.
Men i lande hvor der ikke er noget ordentlig syn på menneske, der er dyrene desværre endnu mindre værd.
-
Jeg tilstår med det samme, har ikke læst hele denne tråd. Men jeg så min gode helt Anders Lund Madsen forleden i hans nye talkshow. Der havde han inviteret 3 unge anima medlemmer/aktivister/hvad de nu kalder sig ind til interview. Og jeg må sige at hvis det er standarten af animas intelligens, så ser det sq sørgeligt ud :) Men ok man skal være hurtig i pæren for at følge med den gode Hr. Madsen :) Men underholdningsværdigen var itop, især da han bad Lars løkke om han ikke kunne ligge sig på gulvet i blodspættet bodysuit sammen med de unge mennesker, for at udtrykke hans forståelse :)
Nå det var lige et sidespring :)
OG i lande hvor menneskevelfærden er i bund, ja der kan vi nok ikke forvente særlig fokus på dyrevelfærd, og det er vel forståeligt nok, de stakkels mennesker skal jo også overleve, og jeg tror at man kan lokkes til at gøre rigtig meget for overlevelse. Så jeg tror ikke indsatsen skal sættes ind over for dyrene i første omgang, men hos befolkningen... De fleste kender Maslows behovspyramide..... der er altså nogle helt basale grundlæggende ting der skal være på plads før man kan overskue andre og andet. At der så sidder nogle smarte topfolk og udnytter det til ren profit, er jo skammeligt. Og det er DER der skal kæmpes, hvis ikke det bliver lavet om, så kan vi godt glemme alt om dyrevelfærd.
Nå men der er jo langt fra Kødklister til dyrevelfærd.... :)
-
Gad vist hvordan Animas folk ville have det, med at vågne op til en stort opslået forside i aviserne af deres private hjem, gennem fotograferet i nattens mulm og mørke af ukendte personer ??? det handler vel også lidt om privatlivets fred...
-
Ja selv samme teen-agere og unge vil få en roterende f.., hvis man blot gik ind på deres værelse uden at få lov. ;D ;D
VH Gunni.
-
Ikke uventet gav mit indlæg i går et par reaktioner.
Og ikke uventet var nogle af disse reaktioner i en vis grad behæftet med 'fejl'.
Hvor skal man så starte?
Vi starter med Gunni's indlæg. Og for g... skyld, lad være at tage dette personligt. Du har en mening og i nogle tilfælde har jeg en anden, længere er den så ikke.
Det med hundene i Kina blev der jo sat fokus på for en hel del år siden, da det viste sig at De Danske Pelsauktioner importerede disse skind. Det er der sat en stopper for, altså importen. Dengang blev filmen med aflivningen af hundene vist og det var hjerteskærende, også den måde kattene blev smidt i kogende vand o.s.v. Men det er Kina og vi kan ikke gøre andet end prøve at undgå at købe varer derfra.
Ja heldigvis blev det stoppet for flere år siden??
I december 2009 markedsførte Netto, en 'nussepusse' serie af rådyr og ræve bl.a. besmykket med pels og importeret fra Kina (det vides ikke med sikkerhed hvilke dyr pelsen stammede fra). Efter en henvendelse fra en dyrevelfærdsorganisation (ingen navne nævnt) blev serien taget af hylderne.
Det jeg mener er, at man ikke kan tillade sig, at gå ind på anden mands ejendom og fotografere og havde jeg en sådan farm, ville jeg ikke betænke mig på, at have tre-fire bidske hunde, der kunne forhindre det. Det er vist forøvrigt forbudt og hvis den indtrængende kommer til skade kan man blive dømt. Her hopper kæden så af for mig. Ejendomsretten og ytringsfriheden er i mine øjne meget vigtige aspekter i vores samfund.
Kan ikke være uenig. Vi skal værne om både ytringfriheden og ejendomsretten.
Men denne værnen skal jo somme tider tilpasses lidt.
Hvor mange mener at vi skal publicere flere Muhammed tegninger? Måske en ugentlig stribe i et af dagbladene? Nej, vel.
Og i lighed med at man skal moderere ytringsfriheden, mener jeg også man skal moderere ejendomsretten.
Er det nødvendigt at entrere privat område for at påvise at dyr vantrives, er der vel ikke mange alternativer.
I den forbindelse bør det nævnes at der også blev besøgt farme hvor dyrene havde helt igennem ordnede forhold. Dette fremgik ikke af TV udsendelsen, som havde til formål, at fremhæve de utålelige forhold som nogle dyr levede under. Igen kan jeg kun gentage at det var TV der stod for produktionen, ikke dyreværnsorganisationen.
Måske er Anima anderledes end andre, men i mine øjne er det blot en flok autonome, der kan lide suset ved at gøre noget ulovligt og som, når de selv engang bliver voksne, ændrer holdning til, hvad man kan og ikke kan. Det der starter som en hjertesag for de enkelte, trækker en del andre uheldige med og så kører berlineren.
Organisationen har arrangementer næsten hver uge, og de er altid politi-anmeldte og godkendte, så mon ikke vi kan stryge ordet 'autonome'.
Det betyder så også at 'suset' de måtte få, primært er gennem lovlig aktivitet. Og at få 'suset' er der vel næppe noget galt i. Jeg får det selv ganske jævnligt gennem mit arbejde i den internationale shipping verden.
Iøvrigt kan tilføjes at mange af medlemmerne i netop Anima er veluddannede, eller undervejs til højere uddannelser, så det er ikke så sikkert at de ændrer holdninger hen ad vejen.
Hvis man har mistanke om at der er vanrøgt et sted må man anmelde det på lovlig vis, jeg ved godt at det kan være svært, men det er den rigtige vej at gå.
Hvordan skulle man kunne få mistanke om vanrøgt, hvis man ikke har adgang til opdrætsforholdene? Skal vi på ugentlig eller månedlig basis politianmelde samtlige husdyrsopdræt for at sikre os at der ikke er nogen der misligholder deres dyr?
Lad os nu være realistiske. Og især da overfor alle dem som faktisk har ordnede forhold.
-
@ Wanda
Men jeg så min gode helt Anders Lund Madsen forleden i hans nye talkshow. Der havde han inviteret 3 unge anima medlemmer/aktivister/hvad de nu kalder sig ind til interview. Og jeg må sige at hvis det er standarten af animas intelligens, så ser det sq sørgeligt ud :) Men ok man skal være hurtig i pæren for at følge med den gode Hr. Madsen :)
Det kan man vel næppe heller kalde et interwiev? Det er primært ALM der taler. Og sådan skal det vel være. Det er ren og skær underholdning hvor primært ALM er i centrum.
Så jeg tror ikke det kan bruges til at vurdere Anima medlemmernes intelligens.
Min yngste datter, Lykke, var iøvrigt en af de tre Anima deltagere så jeg syntes selvfølgelig det var interessant selvom de stort set ikke fik lov at komme til orde.
-
@ Bjørn.
Gad vist hvordan Animas folk ville have det, med at vågne op til en stort opslået forside i aviserne af deres private hjem, gennem fotograferet i nattens mulm og mørke af ukendte personer ??? det handler vel også lidt om privatlivets fred...
Lad os prøve at holde os til realiteterne.
I den udsendelse jeg så, var der ingen optagelser fra 'private hjem' ej heller noget der var 'fotograferet i nattens mulm og mørke'.
Så er det med 'privatlivets fred' ikke en smule malplaceret?
Jeg ved udmærket hvad du mener med dit indlæg, men indimellem må man nok acceptere at 'målet helliger midlet'.
-
Jeg er ikke enig... :)
Men lad os holde os til realiteterne.
De billeder der blev vist i indslaget stammer fra private virksomheder, overalt på Danske minkfarme er der opslået ved tydelig skiltning at der er "adgang forbudt for uvedkommende" så det er vel ikke HELT malplaceret at tale om ulovlig færden på privat område, uanset om der er dyr der ikke bliver passet forsvarligt, hvis det er tilfældet er det en sag for politiet og stadsdyrlægen, ikke for private dyreværnsforeninger, jeg ved godt at mange dyreværnsforeninger mener at de er højeste myndighed, nogle farer sågar frem med både cowboyhat og sherifstjerne, helt ærligt KAN man tage dem alvorligt... Jeg tror de ville nå meget længere ved at komme og banke på døren, end at de selv tager en rundtur på folks private ejendom, allerede der er ejeren nok ikke helt til at tale fornuftigt med. Hvis jeg selv var ejer af en minkfarm, og opdagede at der var uvedkommende på matriklen, ville jeg nok som Gunni også skrev, komme til at lukke et par raske hunde ud et par timer, men sådan er vi så forskellige :)
PS. Jeg har en smule svært ved at tro, at ulovlig indtrængning og fotografering på en privat virksomhed er anmeldt til- og godkendt af politiet... ::)
-
Min yngste datter, Lykke, var iøvrigt en af de tre Anima deltagere så jeg syntes selvfølgelig det var interessant selvom de stort set ikke fik lov at komme til orde.
Ja ok, hun var da også den der faldt heldigst ud ;) Men ja han er en svær en at snakke med ham Anders også selvom det ikke er et interview, tro mig, jeg har også talt med ham.... han når vidt omkring bare i en og samme sætning ;)
Jeg har det lidt med de der rebel-foreninger som jeg kalder dem, at jeg har en smule svært ved at tage dem alt for seriøst da jeg syntes de alle sammen mangler lidt holisme for at de virkelig kan batte noget. Men vi har jo alle været unge og pisse kloge og har sikkert også de fleste af os forsøgt os mod magten på en eller anden måde. Det hører sig vist ungdommen til :)
Og alt andent end lige, så kunne Dr sq sikkert også finde på at optræde med skjult kamera og undercover agenter, det ser man jo af og til, i mink sagen fik de så bare nogle stakkels unge til at gøre det beskidte job for dem :)
Får lyst til at synge Nataschjas sang om danmark ligenu :)
-
OK, vi har bevæget os langt fra kødklister nu, det ved jeg godt, men lige en bemærkning mere.
Når ulovlig indtrængning bliver accepteret hos nogle, selvom det rent faktisk er forbudt, så er man altså inde på et skråplan. En gang i "stenalderen" da jeg var barn og ung, var det flovt, hvis man havde stjålet eller løjet, det er det ikke mere, det er bare menneskeligt. Når TV ved hjælp af nogle unge mennesker bryder loven, uden at det får konsekvenser, ja så er vi godt på vej til, at man bare accepterer, at sådan er det, ligesom med løgnen og rapserierne
Jeg siger hermed ikke, at jeg synes, at det er i orden at dyrene har det skidt, men så må man rette sit skyts mod de myndigheder der har lovhjemmel til at skride ind. Få fat i styrelsen for fødevarer og erhverv.
Jeg kan ikke lade være med, at tænke på, hvordan de fandt ud af det med de minkfarme? De må jo have vist det, hvordan skulle de ellers kunne lave den udsendelse? Har de før været derinde, har de hørt det fra en medarbejder på farmen eller hva? Måske har de prøvet at få myndighederne i tale (og det kan være svært), men det gør det ikke mere lovligt.
Ytringsfriheden har også lidt trange vilkår og for mit vedkommende, kan de bringe Mohammed tegninger lige så tosset de vil, da det ikke er ulovligt, men blot en tilkendegivelse netop retten til at ytre sig. Vi skal jo huske på, at det hele startede med, at ingen tegner turde illustrere en bog om ham, derfor.
Også fordi en af dem(en skolelærer)også medbragte falske tegninger til de arabiske lande, fra en fransk messe, som slet intet havde med Mohammed tegningerne at gøre. Det er jo ikke vores skyld, at deres lande har en undertrykt, uvidende folkemasse, der her kom af med andre agressioner end lige det med tegningerne.
Sådan undermineres tingene ganske gradvist, uden at vi egentlig lægger mærke til det. I dag er det jo sådan, at man ikke kan kritisere nogen af vore nye indvånere uden at man bliver beskyldt for at være racist, at VI så bliver griset til, er en ret de har p.gr.a. netop ytringsfriheden.
Jeg finder det heller ikke i orden at, hvis jeg køber en kylling i supermarkedet så 1. Den har haft et sølle liv. 2. Den er halalslagtet. Ikke at det betyder noget for kvaliteten den er lige ringe, men det er princippet.
Så kan jeg jo lige vende tilbage til kødklistret og håbe at det bliver deklareret, at det blod de klistrer med højst sandsynligt vil indeholde svineblod.
Jeg støtter ingen dyreværnsorganisationer herhjemme, jeg synes simpelthen ikke det er pengene værd, de der har loven på deres side er for slappe og dem der gør noget, gør det ulovligt ;D
Men jeg støtter The Brooke for jeg mener, det er sådan man skal gøre det, især hvis man har ondt af dyr i udviklingslande, eller lande med et andet dyresyn end vores.
The Brooke hjælper på stedet, men de dømmer ikke en befolkning der i forvejen har det mere end svært med at få mad i munden. De yder dyrlægehjælp, giver undervisning og samler f.eks. bid ind til heste så de kan undgå at gå bare med et stykke ståltråd.
http://www.thebrooke.org/
VH Gunni.
-
Ved godt det lige er et sidespring, men jeg har undret mig over at så mange snakker om ordnede forhold på minkfarme. ???
Jeg har efterhånden set nogle farme med min uddannelse og når man tænker på at mink har samme behov og intelligens som katte, synes jeg slet ikke vores farme kan prale af dette. Jeg skal ikke have passet min kat på en minkfarm hvis jeg skal på ferie. Så længe jeg har det sådan at det ikke vil være acceptabelt bare et par dage synes jeg det er grotesk de er der "hele" livet. Jeg har spurgt ind til sår og tvangshandlinger hos en landmand, men det kom der ikke rigtig noget ud af. Han gik simpelthen derfra.
Ved godt det ikke vil være økonomisk rentabelt hvis mink skulle have forhold så deres naturlige adfærd blev tilgodeset, men jeg tror faktisk også vi kan klare os uden minkpels.
Tine
-
Ikke at det pynter på noget, men hvor mange af vores dyr har (mulighed for)naturlig adfærdsmønstre idag? Tror de stoppede den gang i stenalderen eller hvornår det var vi mennesker begyndte at tæmme dyr til egen fordel.
Bare se vores egne høns.... junglehønen, som jo er alle tamhøns's moder, ligger omkring 12 æg om ÅRET! lever i skoven og sover højt i det fri.
vores hunde vandrede.... grisene bygger reder og renser deres kroppe i mudder.... køerne... ect ect :)
Jeg syntes også det kunne være fedt hvis vi levede i et glansbillede, men da det ikke er virkeligheden så må vi forsøge at gøre det tåleligt for alle. Og hvis nogen ikke kan finde ud af det, så må myndighederne gribe ind, ikke gymnasieelever og Morten Spiegelhauer og Co.
(men du har ret Tine det kunne se meget bedre ud mange steder)
-
Da jeg er uddannet landmand og har arbejdet en del i landbruget er det ikke fordi jeg regner med alle kan få det optimalt, men jeg synes godt nok mink, burhøns, slagtesvin og slagtekyllinger er under et niveau jeg vil være bekendt. Synes bare det er sjovt katte og hunde har eneret på vores sympati, når andre dyr med samme behov må nøjes med meget mindre. Jeg har tit haft min hest med hos køerne da jeg malkede, men jeg ville aldrig have smidt min hund i en griseboks natten over (den ville jo lugte til evig tid ;D)
Der er heldigvis mange landmænd der gør det bedre hver eneste dag -tak for det.
-
Da jeg er uddannet landmand og har arbejdet en del i landbruget er det ikke fordi jeg regner med alle kan få det optimalt, men jeg synes godt nok mink, burhøns, slagtesvin og slagtekyllinger er under et niveau jeg vil være bekendt.
HØRT!!! /o /o /o
Naturlige forhold eller ej...et bur til f.eks. en mink, er efter min mening direkte dyrplageri! :(
-
Det var mange reaktioner, men jeg skal prøve at kommentere relativt kort.
De billeder der blev vist i indslaget stammer fra private virksomheder.
Så vi er enige om at der ikke er lavet optagelser i private hjem. Og jeg er enig i at der er tale om ulovlig indtrængen, det prøver jeg slet ikke at lægge skjul på.
uanset om der er dyr der ikke bliver passet forsvarligt, hvis det er tilfældet er det en sag for politiet og stadsdyrlægen, ikke for private dyreværnsforeninger.
Bjørn, det mener du ikke seriøst? Og hvem skal varsko disse myndigheder? Minkfarmerne, som i første omgang misligholder nogle af deres dyr? Ræven der vogter gæs! Det optimale ville selvfølgelig være uanmeldte besøg af dyrlæger fra andre egne af landet, for at sikre uvildighed. Men det ligger vist ikke i lovgivningen idag, og hvorfor skulle det? Var det ikke for nogle skjulte optagelser ville vi jo alle være overbeviste om at mink i Danmark opdrættes og lever under anstændige forhold!! Og den med at skære alle dyreværnsforeninger over en kam, er lidt for letkøbt.
PS. Jeg har en smule svært ved at tro, at ulovlig indtrængning og fotografering på en privat virksomhed er anmeldt til- og godkendt af politiet... ::)
Jeg ved ikke om det var bevidst, men nu læser du vist mine tidligere indlæg som en vis Herre læser bibelen. Det jeg refererede til var ikke møntet på udsendelsen om mink men øvrige arrangementer og var udtrykt således:
'Organisationen har arrangementer næsten hver uge, og de er altid politi-anmeldte og godkendte, så mon ikke vi kan stryge ordet 'autonome'.' Dokumentationsoptagelserne til programmet i TV kan jeg selv med min bedste vilje ikke få til at passe ind nogen steder med 'arrangementer'. Og jeg er eller rimelig skrap til synonymer.
-
"Den statslige organisering af indsatsen for dyrs velfærd er skruet sammen på en måde, der sikrer langsommelighed, kvæler eller hindrer initiativer og omfatter en alt for lang række statslige instanser (blandt andet hele tre ministerier), som har svært ved at koordinere deres indsats i forhold til hinanden. Det er desuden mere reglen end undtagelsen, at lovgivningen sker bagudrettet og ofte kun efter pres fra organisationer som Dyrenes Beskyttelse." (udsnit af artikel fra Dyrevennen 06 2008).
-
Jeg siger hermed ikke, at jeg synes, at det er i orden at dyrene har det skidt, men så må man rette sit skyts mod de myndigheder der har lovhjemmel til at skride ind. Få fat i styrelsen for fødevarer og erhverv.
Det ville vel nok være dejligt hvis vi alle levede i Utopia. Desværre er det en fantasiverden.
Hvorfor skal vi have fat i 'styrelsen for fødevarer og erhverv'? Der er jo ingenting at klantre nogen for! Ihvertfald ikke noget som vi på lovlig vis kan være vidende om. Som Bjørn så rigtigt skrev i sit indlæg så er der jo klar skiltning med "adgang forbudt for uvedkommende" ved alle farmene.
Jeg kan ikke lade være med, at tænke på, hvordan de fandt ud af det med de minkfarme? De må jo have vist det, hvordan skulle de ellers kunne lave den udsendelse? Har de før været derinde, har de hørt det fra en medarbejder på farmen eller hva? Måske har de prøvet at få myndighederne i tale (og det kan være svært), men det gør det ikke mere lovligt.
Anima har gennem flere år forsøgt at råbe myndighederne op, men har hver gang fået at vide at der ikke var noget at komme efter i Danmark. I de ganske få tilfælde myndighederne havde konstateret at der var forhold der ikke var i orden, var det blevet påtalt og efterfølgende bragt i orden. Hvilket jo også klart fremgik af de ulovlige optagelser (dyb sarkasme).
Dyreværnorganisationer i de øvrige nordiske lande havde samme oplevelser med myndighederne der, men påviste at det så langt fra var som der blev givet udtryk for.
Jeg støtter ingen dyreværnsorganisationer herhjemme, jeg synes simpelthen ikke det er pengene værd, de der har loven på deres side er for slappe og dem der gør noget, gør det ulovligt ;D
Ja det er en svær balanceakt indimellem. Men en ting er sikkert. Har du som dyreværnsorganisation ikke dokumentationen i orden, så virker du slap, usaglig og udokumenteret i meningmands øjne, og vil blive mødt med kritiske spørgsmål som: Hvor ved du det fra? Kan du bevise dine påstande? Det er jo bare noget i siger for at få opmærksomhed!
-
Jeg syntes også det kunne være fedt hvis vi levede i et glansbillede, men da det ikke er virkeligheden så må vi forsøge at gøre det tåleligt for alle. Og hvis nogen ikke kan finde ud af det, så må myndighederne gribe ind, ikke gymnasieelever og Morten Spiegelhauer og Co.
Som jeg lige skrev til Gunni, ville det være perfekt hvis vi levede i Utopia. Men netop fordi Utopia er Utopia, gør vi så ikke lige det.
Wanda, som også andre skriver, bør vi overlade indgriben osv til myndighederne. Og det ville jo være dejligt hvis man blot kunne det.
Men er der nogen der har sat alarmen til, så vi kan være sikre på at de faktisk er vågne i deres åbningstid fra 12:30 til halv et.
Nu er jeg meget grov og noget fordømmende. Det er jeg fuldstændig klar over. Det er jo både et spørgsmål om resourcer og systemer. Resourcerne, i høj grad pengene, skal allokeres, og systemerne skal sættes op. Og noget af dette kommer måske op at køre i fremtiden.
Men da vil det ikke være på initiativ fra politikerne eller dig og mig.
Næ, det vil være på grund af en flok kriminelle entusiaster, som bruger en helvedes masse af deres fritid og penge, på at prøve at åbne øjnene på alle os andre.
Skam dem. Disse anarkister og autonome (som i dagligdagen spilder deres tid på at blive klogere på Danmarks gymnasier eller Copenhagen Business School, eller hvor de nu måtte spilde den). sarkasme
-
Du kæmper en god sag Erik! Hep her fra!! /o
Hvis myndighederne gjorde deres arbejde ordentligt, var der ikke behov for alternative metoder for at skaffe syn for sagen! Og hvis moral og etik i lovgivningen også omfattede dyrene, var der heller ikke brug for programmer som Operation X mv. Og så var det heller ikke sikkert, at det var muligt at købe fire kyllinger for 90 kroner i Bilka.
Hils datteren og sig /o
-
@ Lone
Jeg takker for støtten.
Jeg kan ikke afse hverken tid eller kræfter til at deltage i nogle af disse unge menneskers arrangementer, og jeg ville nok også virke lidt malplaceret, aldersmæssigt. Men så længe de, i alt det væsentlige de foretager sig, opfører sig fornuftigt og inden for lovens rammer (minkindslaget var så en 'nødvendig' undtagelse) kan jeg ihvertfald give dem min støtte gennem diverse fora.
Og jeg synes, indtil videre ihvertfald, at de gør et godt stykke arbejde, for et forbedret dyrevelfærd. At de så måske tager det lidt for vidt, ved at mange af dem er erklærede veganere, er en anden sag, som jeg har lidt sværere ved at forholde mig til.
-
I hele denne debat ser jeg ingen steder, at nogen ikke går ind for, at der skal ruskes op i dyrevelfærdet. Jeg for mit vedkommende er bare imod, at man går ind på privat ejendom og lægger folk i gabestok, selvom det er fristende.
En privat ejendom er ikke et offentligt område. Min stald og mine marker er også min private ejendom og jeg vil selv bestemme, hvem der skal komme der.
VH Gunni.
-
Også lige et hep herfra.
Heldigvis findes der stadig unge menneslker, der kæmper for en god sag.
Vi ældre og mere ...hvad? erfarne?....opgivende?....resignerede?......magelige? har ofte opgivet at kæmpe for noget som helst andet end vores eget nymalede stakit.
At nogen af aktivistgrupperne går for vidt bryder jeg mig heller ikke om, men de kæmper og tror brændende på noget. Tænk hvis ingen gjorde det længere!
-
Jeg syntes vi alle skal vende blikket lidt mod vores egen lille rettighedsforkæmper her på forum, nemlig Finn. Han er sq da nået meget langt i sin kamp for fjerkræ, og så vidt jeg ved så har han hverken været til gevalia eller demonstrationer nogen steder ;)
Jeg har såmen ikke noget mod at der er nogen der åbner øjnene for alle os andre og jeg har også selv været medlem af en forening der hedder forsøgsdyrenes værn og er i dyrenes beskyttelse og samler ind for folkekirkens nødhjælp og flygtningehjælp. Jeg syntes bestemt vi skal oplyse og hjælpe hvor vi kan, og jeg syntes heller ikke vi bare skal læne os tilbage og se til at tingene forfalder.
Jeg er overhovedet ikke uenig om at dyrevelfærden er en sagablot i mange stalde (jeg har også arbejdet i landbruget) Jeg er bare overbevist om at metode Finn virker bedre på længere sigt end metode aktivist.
Jeg kan jo læse at vi alle dele holdning omkring vores dyr, de skal have det bedst muligt. Diskussionen kommer om hvordan vi kan gøre det bedre, og her er vi nok lidt uenige, det er jo det fede ved at deltage i et forum... man lærer jo lidt af alle. Jeg har da lært at anima er en forening af de sober.... der er jo vildt mange der tangerer fuldstændig forrykt. Jeg har lige stiftet bekendtskab med den forening som GKV nævnte med aktiv hjælp til heste og æsler den fandt jeg også ret interessant....
Men jeg hepper nu stadig på Finn og hans metoder.... han er nemlig smart, han taler lidt samme sprog som de smarte politikkere...... det tror jeg virker!
-
Wanda, der fik du lavet et indlæg, jeg ville ønske jeg havde skrevet. Det er lige præcis sådan jeg også mener det skal gøres.
VH Gunni.
-
Helt enig i at Finn repræsenterer den ultimative kamp-metode. Det kan ikke gøres mere sobert! Og jeg er stolt over at være medlem af et forum, der er repræsenteret af en mand af denne støbning /o
Samtidig har jeg et blødt punkt overfor unge mennesker, der kæmper med deres hjerteblod - og som selvfølgelig også (da de ikke har levet så mange år) har meget at lære!
(Alt for) mange har en ret lille fortåelse for problemstillinger, som ligger udenfor egen næsetips synsradius - og jeg blir altså så glad, når nogen gider at bruge kræfter på sager, som er større end dem selv.
De unge skal nok blive ældre og lære lidt mere om de demokratiske spilleregler - godt hjulpet af alle os, der løfter pegefingeren, når de træder forkert.
Andre unge (og voksne ) har travlt med ret "udvendige" værdier med sig selv i centrum - og jeg ved godt, hvor jeg finder mest genklang.
-
Og her sidder jeg langt vaek og foelger op paa denne spaendende og desvaerre ikke saa opmuntrende traad.
Men en foelse sidder jeg tilbage med og det er stolthed over at der bevares saa fint og sorbert et sprog og tone. /o
Det er eller ikke saa ligetil naar det er denne slags der diskuteres. Klap jer selv paa skulderen forum medlemmer. I er bare gode /o
-
Susanne, du siger det bare rigtig godt! :)
Og Erik, jeg vil give Lene ret i at specielt du skriver utrolig sobert, og gør rigtig meget for at bevare en god tone! Helt fantastisk dejlig læsning! /o
-
Tak for de mange meningstilkendegivelser. Og selvom vi ikke alle er enige om det hele, tror jeg at det er lykkedes at få vendt et ømtåleligt emne godt og grundigt.
En slutkommentarer:
Selvom jeg i mine indlæg har agiteret (og voldsomt) for nødvendigheden af de handlinger Anima foretog sig, tager jeg grundlæggende også afstand fra; krænkelse af den private ejendomsret, krænkelse af ytringsfriden og fra kriminelle handlinger generelt (salg af æg og slagtefjerkræ i strid med gældende regler ;D , nej det s.. for småt).
-
Hehe til det sidste! ;D
Men jeg tror ikke en eneste af os herinde, tvivler på at du grundlæggende er et helt igennem ordentligt menneske, af hvad vi kan læse os til herinde, Erik :)
-
Dejligt med alles holdninger, og ja dyr skal have det godt ingen tvivl om det.
Nu vil jeg ikke rode flere programmer ind i dette, bare en indskydelse: for der en ny kanal om landbrug, og i mandags så jeg et program om grise og kyllinge opdræt, og landmændene ville helst sælge i DK, men forbrugerne ville ikke give prisen for velfærds kyllinger, så alle blev solgt til England, det synes jeg er mærkeligt. De skulle have mere plads, de små kræ.
I behøver ikke kommenterer på dette, for så går tråden igen i en anden retning, det var bare en lille indskydelse.
he he melklister og så kører den i en helt anden retning