Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Andre dyr => Emne startet af: Dorte Hee efter 13 Oktober , 2009, 07:25
-
Og så vågner man op til ovennævnte overskrift... >:( :'(
http://jp.dk/indland/article1848955.ece
Hvor skrækkeligt!!! Jeg håber f...... den hund får den endelige sprøjte! for hvornår sker det igen, og hvem går det så ud over...
Hvor jeg føler med den stakkels hønse og katteejer.
-
Jeg er virkelig harm over dine ord, samtidig er jeg temmelig træt af at høre om muskelhunde i medierne - i dette tilfælde nævnes racen ikke engang! Selvfølgelig er det synd for den pågældendene ejer af høns og katte, meeeeen
For det første, hvis man har adgang til statestikker over hunde som har bidt, så er det faktisk almindelige familiehunde, som står for det største antal.
For det andet, jeg har slædehunde, som er så gode, som dagen er lang. Men du kan være evig forvisset om, at hvis jeg bare lukkede dem ud i haven, så havde jeg heller ikke nogen høns mere. Det er heldigvis et jagtgen, som de fleste hunde stadig har intakt.
Det er for F..... da ikke hundene i danmark, som der er noget galt med - det er deres ejere.
-
Ja det er som regel hundeejerene der er noget galt med og derfor er det også vigtigt at muskelhunde ikke er hver mands eje, for der er altså en forskel på alm. familie hunde og muskelhunde.
-
Hej allesammen,
det er et følsomt emne med dyr, vi holder meget af, og medierne har kørt dette tema helt op i det røde felt allerede.
Så jeg tror det vil være rigtig godt, hvis vi læser hinandens indlæg med positive briller, og læser vores egne indlæg med andres øjne, inden vi trykker "Besked" - vi er en broget flok herinde, og mange af os har ikke bare fjerkræ, men også andre dyr, herunder hunde (og garanteret også "muskelhunde").
På sigt vil jeg måske endda anskaffe mig en muskelhamster, hvis jeg kan finde et bur, der er stærkt nok til at holde den indespærret! :P
-
Med forkert opdragelse kan selv en pudel blive en aggresiv hund, så hvis vi skal helt derud, må fejlen jo ligge hos dem som sælger hundene.
Det viser endnu engang hvor vigtigt det er at sætte sig ind i den race, man gerne vil ha'. Og lige så vigtigt, at man køber hos en registreret opdrætter, som virkelig formår at fortælle om alle de gode og dårlige sider, der er ved den pågældende race.
-
Kære Tina
Det er som du siger, oftest ejerne det er galt med, men nogle enkelte af disse racer er bare ikke til at stole på. Det er især Amstiff, det er galt med.
De kan være de sødeste familiehunde i det ene øjeblik, og være direkte i blodrus det næste, og selv om hunden er afrettet og ejeren er hundefører osv..., så er der ikke styr på hunden, når først den når dertil.
Derfor må jeg sige, at jeg også går ind for at netop disse racer forydes totalt i Danmark, eller at man for at have hunde af disse typer skal kunne fremvise dokumentation på en eller anden godkendt uddannelse.
Jeg ved godt, at der er en del andre hunde, der ind i mellem kommer til at lave noget skidt, men det er ingenting i forhold til hvad amstiff/pitbull typerne forsager.
En af vores bekendte fik på et tidspunkt revet al huden af skallen, så det bare hang bagud af en Amstiff, og de havde endda leget sammen i en hel uge forinden, men pludselig opstår dette.
Selvfølgelig tror jeg da på, at der ville være færre problemer med disse racer, hvis ejerne forstod sig lidt mere på hunde, men jeg er næsten sikker på, at hvis man lavede en undersøgelse blandt hundeejere, så vil man kan komme langt over 50 % som overhovedet ikke er egnede til at have hund.
Det er klart, at muskelhunde især bliver nævnt, da det er så meget oppe med lovgivning på området. Hvorvidt det så bliver godt eller skidt med en lov, det ved jeg ikke, men et eller andet skal der gøres for at mindske nogle af disse meget grimme overfald.
Dine slædehunde er bestemt ikke mellem den type af hunde, selv om de også har et stort naturinstinkt i sig.
Problemet omkring hundebid er som du siger nok ligeså stort ved alm. familiehunde, men disse er bare sjældent så voldsomme, oftest igen opstået ved forkert handling fra ejerne.
Har tænkt lige mere på det hele, og kommer bare hver gang frem til, at der er et stort problem omkring disse hunde, og at den enkle løsning ikke er til at finde...
-
Hmm nogle racer er bare avlet til at ANGRIBE - og den gør jo bare som ligger i den natur, det er ikke hundens skyld på nogen måde, har ondt af den og selvfølgelig ikke mindst dem det går ud over!!
Men hvis man ikke kan forbyde deres ejere, kan man blive nød til at forbyde racen til "alm. mennesker". Da den ER sværere at håndtere og ligger i dens gener at angribe.
Stakkels dyr og mennesker det her går ud over. Håber at man en dag finder en løsning så at "muskelhundene" kan få lov at leve i fred med mennesker der ved hvad de har med at gøre.
Go' dag :D
-
Hmmm
Har en veninde, som mistede alle sine høns på samme måde - det var bare naboens gravhund, som gik i blodrus. Læste vi om det nogen steder? Blev hunde aflivet? Nej og Nej
For et par år tilbage overtog en anden af mine veninder 2 hunde, af samme race som mine. Familien kunne ikke have dem mere, fordi de havde skambidt deres 4-årige datter.
Det læste vi heller ikke om, og i dette tilfælde var det ejernes egen skyld. Hvem lader en 4 årig pige gå ned i hundegården, med en sandwich i hånden /d
Så jo, det sker såmænd også med andre racer - vi læser bare ikke om det.
Og nej, har ikke nogen speciel forkærlighed for det vi betegner som kamphunde. Min egen hanhund blev overfaldet af en kamphund, da han var 6 måneder gammel, hvilket gør at han den dag i dag ikke kan komme i en hundeskov, fordi han blive utryg, når en fremmede hund løber imod ham.
-
Egentligt er det vist ret enkelt: man er som hundeejer ansvarlig for, hvad éns hund laver. Uanset race, størrelse og træningsniveau. Hvis det kostede kassen at have en ustabil hund, ville efterspørgslen nok falde. Alle hundeejere mener jo selvfølgelig at deres lille vovse er verdens sødeste - det er jo også sjældent ejeren, det går ud over. Hvis min hund havde bidt 70 høns og to katte ihjel (eller bare bidt dem) så var det afsted til dyrlægen med det samme. Jeg ville aldrig stole på den igen. Angående jagtinstinkt, så skal tamhunde mig bekendt enten rejse vildtet eller hente det, når det er skudt. Ikke selv aflive noget som helst. Det er da ejeren, der bestemmer!
-
Enig Ankerine ...... En hund er en hund er en hund ..... og det er jo alm kendt at man inden anskaffelse af noget som helst dyr sætter sig grundigt ind i dets sind og behov.
Hvis folk bare overholdt den nuværende hundelov var der intet grundlag for at lave en ny.
Jeg har heller hverken for eller imodholdninger ang muskelhunde...som i kan se i album har vi selv været værtsfamilien i et år for en af slagsen.
Har mødt uffattelig mange utiltalende af slagsen (både hunde og ejere) . Hende vi passede var dog for dorsk efter min mening ...god som dagen er lang ..vi kunne dog godt have brugt bare en anelse mere instinkt der ;) men ok ..der er vel også en hvis fare i en hund der ligger folk ihjel ..og vi ville sikkert skulle betale erstatning i tilfælde over en tyv var skvattet over hende mens hun sov ::)
Personligt ville jeg ikke have noget imod at folk skulle tage hundekørekort ...uanset race . Mange små hunde er faktisk ganske forfærdelige ..de er jo så små og nemme og behøver ikk opdragelse NOOOT !!! Men ikk en uanselig skade de feks ville kunne anrette på et barn !
Og ang omtalte hændelse med blodrus .... en hund er en hund er en hund !
-
Min kammerat, som det gik udover, er slemt chokeret!
Mange års avlsarbejde er blevet ødelagt!!
Han havde en del sjældne racer.....
Ejeren af hunden, en ung mand..., har iøvrigt 2-3 kamphunde.
Hele landsbyen er nu skræmt fra vid og sans. Hvem/hvad angriber hunden næste gang....?!
-
Lomo ..fuldt forståeligt ..jeg er ozz ræd for enhver der ikk har styr på sin hund. Håber virkelig i kan få gang i dialogen med manden så han får sikret sin grund for hundeudslip !
-
Jeg synes nu der er STOR forskel på hvilken race der er tilgængelig for alm mennesker.
Muskel hunden er jo med vilje avlet til at angribe og slå ihjel med det store kæbeparti de har fået.
Det er dens natur at angribe, så jeg kan slet ikke forstå at de sammenlignes med andre racer. Når den bider, så bider den voldsomt hårdt og holder fast, fx i forhold til gravhund eller andre racer for den sags skyld. Så den er mere farlig, og dette er helt naturligt. Så en hund er ikke bare en hund efter mine mening - der er virkelig STOR forskel på en som er framavlet til kamp/slå ihjel eller en som bare er hysterisk.
-
Hold da op hvor forfærdeligt! 70 høns af sjældne racer :-[
Ja det havde da også været ærgeligt med 70 easybrown, det er bare, ja...
Og 2 katte :'(
Min hund har det fint med mine forældres kat. Og med katte generelt. Men jeg ved også at han ville dræbe alle de høns han kunne komme til i bare henrykkelse. Så hund for sig og høns for sig. I det mindste vil det være mine egne han slog ihjel og ikke naboens. Sikke frygteligt for hønseejeren
-
Min holdning er altså også : Skyd bæstet.... og så er det iøvrigt fuldstændig ligemeget hvad der står på stamtavlen under race.
Jeg har jo også muskelhund (ifølge ekstrabladet, så er Grand danois også en muskelhund, den er faktisk 1.7 % farligere end en golden retriever som af en eller anden årsag var valgt som udgangspunktet)
Og sidste år havdejeg en hanhund der blev syg på hjernestammen.... det udviklede sig i kedelig retning med hensyn til utilregnelighed.... en dag stod han og knurrede af min nabos 2 årige dreng... 3 dage efter var hunden aflivet! Og det var så i dette tilfælde en somatisk lidelse der var skyld i det, men helt ærligt, jeg tror faktisk på at visse racer er født med denne brist/kromosomfejl/what ever....
Jeg så dem også gerne fjernet fra landskabet.
-
I det her tilfælde med angreb på høns, så kunne det lige så godt være andre "racer" end muskelhunde som gik til angreb. Men der er altså alt for mange eksempler på at muskelhunde/kamphunde helt uforklarligt tænder af og angriber til at det ikke er noget race-betinget. Det kan IKKE kun være ejeren. Ejeren har altid et stort ansvar og er en del af forklaringen, men det er ikke udelukkende ejerens skyld. Der ligger noget i generne.
Så krænker det altså min retsbevisthed, at hvis kommunen synes der er problemer med en hane der galer, så kan den udstede et forbud mod dyrehold. MEN hvis der som nævnt her er en hel landsby der er skræmt over et dyrehold, så sker der ingenting...Der er ingen der taler om at forbud mod hundeholdet.... Det er en forskelsbehandling og en urimelig favorisering.
-
For mig at se er der stor forskel på om det er høns/katte der bliver bidt eller det er mennesker. En hund skal lære at mennesket er floklederen og dem bider man ikke. Mens det straks er sværere med høns og katte, for hunde har jagtinstinkt, alle hunde.
Min egen hund ville aldrig bide min kat, den har lært at katten er en del af flokken og sådan er det. Men hvis den møder en fremmed kat på vores grund (dem er der en del af) så ved jeg ikke hvad han ville gøre hvis han fik fat i den. Derfor har jeg min hund lukket inde i sin gård og i snor når vi går tur. Man må bare lære sine dyr at kende og lave forholdsregler derefter.
Mht muskelhunde som går i blodrus, og det er ikke jagtinstinkt, så burde de aflives. Muskelhunde er efter min mening avlet til at angribe og slå ihjel, og det kan man ikke bare avle ud af dem (eller hvad det hedder).
Til sidst vil jeg så sige at det er svært at komme frem til hvilke hunde der hører med i kategorien muskelhund....
-
Tja vi har 2 hunde her hjemme 1 stk Amstaff som er 7 år og som aldrig nogen sinde gået i "blodrus" (hvad det så er?? Som det er kommet frem her, er der jo MANGE racer der ville ryde et helt hønsehus hvis de fik muligheden for det, men det er åbenbart kun når det er muskelhunde der gør det at det er i en blodrus??) Nå men vores anden hund er en dværg puddel. Her er der ingen tvivl om hvem der har det største jagt instinkt og hvem jeg er mest utryk ved at tage med ind i hønsegården og det er helt klart vores dejlige puddel! Vores Amstaff pige (som forøvrigt også er den der er bedst til vores 2 drenge på 6 og 3år) har taget små killinger til sig og lagt mælk ned til dem (før hun blev neutraliseret) har altid været sød og kærlig over for alle skabninger og stiller sig aldrig an over for artsfæller uanset køn aler osv. Jeg holder på det kommer an på 1. opdrætteren der skal vælge sine avlsdyr ud!!! 2. opdrætteren når hvalpene skal sælges og sidst men bestemt ikke mindst 3: ejeren af den pågældene hund!!! Vi har også haft en helt utroligt dejlig Amstaff pige som vi mistede i nytåret. Hun var temmelig dominant som unghund men det blev pillet af hende. Hun kunne som 1 1/2 års gå sammen med ALLE dyr uanset art, køn og alder! Hun blev faktisk overfaldet af en mindre hund (en Chihuahua for at det ikke skal være løgn) uden at gøre andet end at brumme af hende fordi hun blev trængt op i en krog hun ikke kunne komme ud af. Misty (vores Amstaff) blødte noget efter overfaldet men den lille hund fejlede INTET. Ærligt, det troede jeg ikke ville kunne lade sig gøre da hun var de 10- 12 mdr. men hårdt arbejde og en god træner til hjælp og det lykkedes. Hun blev 5 år og gik heller aldrig i den såkaldte "blodrus". Var super til vores børn og helt igennem en rigtig dejlig familie hund.
-
P4 Sjælland har ringet og fået et lille "pip" om at jeg synes det er mærkeligt at hønsehold kan forbydes af kommunen hvis de er til gene, mens når det er hunde det drejer sig om så sker det så at sige aldrig at et hundehold bliver forbudt. Så sjællændere kan risikere at høre lidt om dette i deres regionalradio
Dette er ikke ment som at jeg synes at hundehold skal forbydes, tværtimod at det skal være langt sværere at forbyde andre dyrehold og at der da slet ikke bør være den forskel der er. Det håber jeg at det kom igennem i indslaget.
-
Det er en grim historie, men i dette tilfælde mener jeg ikke at racen er relevant. Rigtig mange hunde ville gå amok hvis de fik adgang til høns og katte. Jeg er vokset op med jagthunde af racerne ruhårede gravhunde og ruhårede hønsehunde, og en ting er helt sikkert. Hvis vi ikke holdt hønsehundene adskilt fra høns og katte, så endte det på sammen måde som i den nuværende sag. Vi prøvede faktisk en gang at komme hjem til en flok døde høns. Vi havde - naivt, indrømmet- ladet hønsene gå frit i haven, og hønsehunden sprang ud over hegnet i dens hundegård og havde frit spil. Men det var en jagthund, og den blev brugt som sådan, og dens instinkter kunne man jo ikke undertrykke. Den blev ikke aflivet, men vi måtte jo så bare lære at tage vores forholdsregler. Den angreb aldrig mennesker, og var ellers en god familie- og jagthund. Så min konklusion er den sammen som andres. Det er ejerne der har ansvaret for deres hunde, og det er der man skal sætte ind, hvis man vil sætte en stopper for de forfærdelige historier vi ser i medierne. Og nogle racer skulle virkeligt kræve "stort kørekort" i hundehold.
-
P4 Sjælland har ringet og fået et lille "pip" om at jeg synes det er mærkeligt at hønsehold kan forbydes af kommunen hvis de er til gene, mens når det er hunde det drejer sig om så sker det så at sige aldrig at et hundehold bliver forbudt. Så sjællændere kan risikere at høre lidt om dette i deres regionalradio
Dette er ikke ment som at jeg synes at hundehold skal forbydes, tværtimod at det skal være langt sværere at forbyde andre dyrehold og at der da slet ikke bør være den forskel der er. Det håber jeg at det kom igennem i indslaget.
Finn du er simpelthen en ener :) Jeg er sq lidt stolt af at være medlem af et forum der styres af en så engageret mand som dig :) Og det er nemlig lige præsis der princippet er... hvorfor kan nogle dyr forbydes mens andre ikke kan :) Respekt for din person Finn :)
-
Det er simpelthen så trælst at læse alle de historier om 'muskel-hunde' der udnævnes til de rene dræbermaskiner. De fleste af de mennesker, der udtaler sig og har meget stejle holdninger aner tydeligvis ikke et klap om hunde. Og jeg håber dælme ikke at det bliver de uvidende tåber (undskyld mit fine franske) der kommer til at sætte deres aftryk på evt. fremtidig lovgivning.
Muskelhunde-ja, hvad er det egentligt for en størrelse. Det er ikke nogen der er beskrevet i den officielle kynologi - læren om hunde. Meeen måske menes der de racer der findes i dogger eller molossergrupperne - FCI gr. 2 Schanuzere, pinchere, molosser og sennenhunde + FCI gr 3 Terriers section 3 terriers af bulltype. American Bulldog er ikke en FCI anerkendt race, men den ville givetvis også havne i FCI gr 2.
Der er hunde der i tidernes morgen er lavet til hundekampe (American Staffordshire Terrier, Staffordshire Terrier er dem vi har lovligt i DK idag) og disse har en lavere tærskel for udløsning af intraspecifik aggression (aggression mod artsfæller). Dvs. der skal ikke så meget til før de føler sig provokeret til et angreb. De er terriers og som alle andre terriers så er lunten temmelig kort og temperamentet 'varmt'. Der versere en sejlivet skrøne om at det er hunde uden sprog. Det passer selvfølgelig ikke.
Resten af de hunde man i medierne ser omtalt som 'muskelhunde'/'kamphunde' er hunde af dogger/molossertype og disse er skabt til enten jagt (på stort og ofte farligt vildt f.x. vildsvin eller bjørn) og/eller til beskyttelse af ejendom. Det er store stærke og selvstændige hunde, der kræver at man virkelig ved hvad man har med at gøre før man så meget som overvejer at anskaffe sådan en.
Problemet med de to ovennævnte typer hunde er at klaphatte der intet aner om hunde anskaffer den slags hunde fordi de er 'seje'. Ofte er det alt for unge mennesker der mangler modenhed og ikke er i stand til at være deres ansvar voksent: Man kan ikke holde molosser/dogger/amstaffer o.l på samme måde som man holde en labrador. Man skal dælme sørge for at vovse ikke uforvarende kommer uden for matriklen - dvs. almindelige havehegn er alt alt for lidt - og den skal ikke luftes løs rundt omkring i landskabet. Dette ved ansvarlige ejere og opdrættere af den slags hunde godt. Rimelig ærgeligt at det skal gå ud over dem at de er nogle tumper der synes det er 'in' at have sådan en 'sej' hund med rundt.
At en hund slå høns, katte og andre smådyr ihjel er kun naturligt - om det er ønskværdigt er en anden snak. Og at drage den konklusion at fordi en hund bider en anden hund eller slår en høne ihjel, så kan den også finde på at bide mennesker holder ingen steder.
Og så lige en anden ting. Der er ikke noget der hedder blodrus. At en hund bider en masse småt bytte ihjel skyldes at jagtinstinktet tænder, hver gang noget bevæger sig væk fra hunden.... En hund med kraftigt jagtinstinkt bliver altså ved og ved og ved. Den vil være i en situation, hvor den ikke kan stoppe det selv fordi jagtinstiktet 'overdøver' alt andet. En hund med knapt så kraftigt jagtinstinkt ville stoppe efter et par stykker når den blev 'mættet' rent mentalt. Jeg har selv en Irsk Terrier med et meget kraftigt jagtinstinkt; hvis hun slap ind til 70 høns og 2 katte så ville der altså være 72 døde dyr og en meget træt hund.
Jeg holder stadig på at det udelukkende er ejeren der afgør om en hund bliver et problem for sine omgivelser; den skal opdrages og holdes på en måde der er fornuftig i forhold til hvad pågældende race/blanding indeholder rent genetisk.
mvh
Mette
-
Tak, Mette Marie /o
Hilsen en lykkelig ejer af 2 molosser (og et meget kraftigt hegn om haven)
-
Det er simpelthen så trælst at læse alle de historier om 'muskel-hunde' der udnævnes til de rene dræbermaskiner. De fleste af de mennesker, der udtaler sig og har meget stejle holdninger aner tydeligvis ikke et klap om hunde. Og jeg håber dælme ikke at det bliver de uvidende tåber (undskyld mit fine franske) der kommer til at sætte deres aftryk på evt. fremtidig lovgivning.
Muskelhunde-ja, hvad er det egentligt for en størrelse. Det er ikke nogen der er beskrevet i den officielle kynologi - læren om hunde. Meeen måske menes der de racer der findes i dogger eller molossergrupperne - FCI gr. 2 Schanuzere, pinchere, molosser og sennenhunde + FCI gr 3 Terriers section 3 terriers af bulltype. American Bulldog er ikke en FCI anerkendt race, men den ville givetvis også havne i FCI gr 2.
Der er hunde der i tidernes morgen er lavet til hundekampe (American Staffordshire Terrier, Staffordshire Terrier er dem vi har lovligt i DK idag) og disse har en lavere tærskel for udløsning af intraspecifik aggression (aggression mod artsfæller). Dvs. der skal ikke så meget til før de føler sig provokeret til et angreb. De er terriers og som alle andre terriers så er lunten temmelig kort og temperamentet 'varmt'. Der versere en sejlivet skrøne om at det er hunde uden sprog. Det passer selvfølgelig ikke.
Resten af de hunde man i medierne ser omtalt som 'muskelhunde'/'kamphunde' er hunde af dogger/molossertype og disse er skabt til enten jagt (på stort og ofte farligt vildt f.x. vildsvin eller bjørn) og/eller til beskyttelse af ejendom. Det er store stærke og selvstændige hunde, der kræver at man virkelig ved hvad man har med at gøre før man så meget som overvejer at anskaffe sådan en.
Problemet med de to ovennævnte typer hunde er at klaphatte der intet aner om hunde anskaffer den slags hunde fordi de er 'seje'. Ofte er det alt for unge mennesker der mangler modenhed og ikke er i stand til at være deres ansvar voksent: Man kan ikke holde molosser/dogger/amstaffer o.l på samme måde som man holde en labrador. Man skal dælme sørge for at vovse ikke uforvarende kommer uden for matriklen - dvs. almindelige havehegn er alt alt for lidt - og den skal ikke luftes løs rundt omkring i landskabet. Dette ved ansvarlige ejere og opdrættere af den slags hunde godt. Rimelig ærgeligt at det skal gå ud over dem at de er nogle tumper der synes det er 'in' at have sådan en 'sej' hund med rundt.
At en hund slå høns, katte og andre smådyr ihjel er kun naturligt - om det er ønskværdigt er en anden snak. Og at drage den konklusion at fordi en hund bider en anden hund eller slår en høne ihjel, så kan den også finde på at bide mennesker holder ingen steder.
Og så lige en anden ting. Der er ikke noget der hedder blodrus. At en hund bider en masse småt bytte ihjel skyldes at jagtinstinktet tænder, hver gang noget bevæger sig væk fra hunden.... En hund med kraftigt jagtinstinkt bliver altså ved og ved og ved. Den vil være i en situation, hvor den ikke kan stoppe det selv fordi jagtinstiktet 'overdøver' alt andet. En hund med knapt så kraftigt jagtinstinkt ville stoppe efter et par stykker når den blev 'mættet' rent mentalt. Jeg har selv en Irsk Terrier med et meget kraftigt jagtinstinkt; hvis hun slap ind til 70 høns og 2 katte så ville der altså være 72 døde dyr og en meget træt hund.
Jeg holder stadig på at det udelukkende er ejeren der afgør om en hund bliver et problem for sine omgivelser; den skal opdrages og holdes på en måde der er fornuftig i forhold til hvad pågældende race/blanding indeholder rent genetisk.
mvh
Mette
Jeg synes lige du skal klappe hesten Mette Marie. Fordi vi er en del mennesker der har en anden holdning til de såkaldte dræberhunde/muskelhunde end du har, så gør det ikke, at vi er uvidende om hunde eller ikke har en klap forstand på hunde.
Der har jo også været tilfælde, hvor den type hund er gået amok, selvom det har været en stille og rolig person der har haft den. Der var bla. den ovre i Svebølle på Sjælland, der bed en lille dreng.
Alle dine fine betegnelser i dit indlæg gør dig ikke nødvendigvis til ekspert, selvom du tror det, og vi andre der har en anden mening, har bestemt også ret til at udtale os.
Venlig hilsen hende med 5 hunde i forskellige størrelser, alle med jagtinstinkt
-
Jeg synes lige du skal klappe hesten Mette Marie.
Alle dine fine betegnelser i dit indlæg gør dig ikke nødvendigvis til ekspert, selvom du tror det, og vi andre der har en anden mening, har bestemt også ret til at udtale os.
Skulle vi ikke prøve at blive ved emnet og så droppe personlighederne?
Der er mange meninger om dette emne og ALLE har lov til at lufte deres tanker.
-
Susanne, det var netop det jeg prøvede at pointere, men blev godt nok harm over at blive sat i en bås, som en der ikke har en klap forstand på hunde.
-
Har lige lovet min mor at skrive et indlæg på hendes profil, da jeg lige har været på et meget aktuelt seminar om "farlige hunde" på LIFE (eller landbohøjskolen). Hele debatten er efterhånden blevet lidt rodet og efterhånden er alt blevet til "amstaf lignende" hunde.
De hunde der er avlet til kamp er dem der går på andre dyr. Ifølge statistikerne er det ikke dem der går på mennesker - så ikke noget "bliver det næste et barn". Dem der står for det er oftest rotweiler og schæfer.
Da amstaf er lovlig i DK er der blevet importeret utrolig mange af disse (især fra østeuropa) hvoraf ingen ved hvor mange der i virkeligheden er pit bulls som ligner til forveksling på udseendet og er forbudt.
Da en ulv kan avles til en logrende skødehund, ved hele tiden at avle på den mest sociale, må det vist også kunne lade sig gøre for en hund. ::)
Jeg synes personligt det vil være ærgeligt at forbyde disse racer, da de også har mange gode egenskaber (fx er de gode patienter i dyrlægekonsultationen, da mange har høj smertetærskel og finder sig i det meste).
Der er faktisk en ret god lovgivning på området, men politiet har ikke ressourcer til at håndhæve det.
Dem det vil have potensforlænger i form af hund skal nok få det uanset om det er forbudt og så straffer vi bare alle dem der er deres ansvar voksent. :(
Det er rigtig trist med alle de dyr der bliver angrebet, men jeg har som hundeejer undret mig over hvad folk regner med hunde skal kunne og finde sig i. Mange regner med et barn kan kaste sig på ryggen af hund der ligger og sover uden konsekvens, men ville man forvente det samme med en hest eller en kat? Vi har selv fået flået min datters kanin og en del kattekillinger af naboens dansk-svenske gårdhund, som er sluppet ud og jeg synes ikke de skal aflives, men der skal hegnes efter hundetype og et kørekort til dyr kunne vist ikke skade nogen.
Hilsen Tine
-
Sikke da en debat, og en hvor man ihvertfald ikke kan blive enig, vi har alle en holdning med hensyn til kamphunde, jeg har haft en på meget tæt hold jordens dejligste familihund, men mod andre hund så var den knap så dejlig. ;)
-
Nej, jeg vil faktisk ikke klappe hesten! Men jeg vil godt undskylde at jeg fik grupperet nogen lidt groft. Vi har alle lov at lufte vores holdninger og bør tale pænt, så undskyld til at jeg brugte udtrykket uvidende tåber. Hvad jeg så til gengæld ikke bryder mig om er at det faktum, at jeg faktisk har gjort mig den umage, at lære en masse om hunde 'latterliggøres'. Jeg har trods alt baseret mine holdninger på mere end min egen personlige erfaring med mine egne hunde, hvad pressen skriver og hvad 'naboen' mener: Jeg har beskæftiget mig med hunde og hundetræning hele mit voksne liv. Hundeadfærd blev faktisk en del af min uddannelse fra landbohøjskolen. Og jeg har gjort meget for at følge med i hvad der sker inden for hundeadfærd og mentalitet samt i den smule forskning, der trods alt er inden for emnet. Min holdning er at frygten for 'farlige' hunde er ubegrundet og skabt af medierne, der ser det som en god historie. At hunde dræber katte, kaniner, høns eller marsvin, kommer i slagsmål med hinanden eller får bidt et menneske er simpelthen bare ikke nogen nyhed. Det gjorde de også før vi overhovedet havde set den første 'muskelhund' i DK og det vil de også gøre i fremtiden selvom man evt. forbyder visse racer. En af mine forhenværende hunde blev ganske uprovokeret skambidt rigtig alvorligt af en labrador. Hun fik dybe bid i brystkassen (et af bidene var få milimeter fra hjertet) og halsen og mistede en luns af et bagben inden vi fik afmonteret labben. Dyrlægen gav hende ikke gode prognoser, da jeg kom med hende. Det viste sig at det ikke var første gang den gjorde det og det blev heller ikke sidste gang (så blev den så også aflivet). Men det gør da ikke at jeg render rundt og er angst for labradors. Jeg ved jo godt at de ikke allesammen er sådan, men at der nok var 'smuttet' et eller andet for lige denne labrador. Alle hunde uanset race kan komme i en situation, hvor de får gjort skade på dyr eller personer. Et forbud mod bestemte hunderacer vil blot kriminalisere nogle ansvarlige og ellers lovlydige borgere. Det vil ikke få det egentlige problem med en gruppe menneskers fuldstændigt manglende evne til at vise hensyn til omgivelserne til at forsvinde.
Jeg har mødt rigtig mange gode og rare hunde fra 'muskelhundegruppen' både privat og på træningspladser (både som holdkammareter og 'elever'). Med fornuftige ejere i den anden ende af snoren og tacklet på den rigtige måde så er det rigtig dejlige hunde, som jeg godt kan forstå at folk vælger at dele deres liv med. Skulle de nu pludselig til at være småkriminelle?
Der er desværre også sket det at synet på dyr er blevet 'disneyficeret'. Folk er tilsyneladende ikke rigtigt klar over at deres søde lille Fido er et territorialt rovdyr. De tror ofte at hunde skal finde sig i ALT hvad vi mennesker finder på. F.eks. at børn driller dem og at de umiddelbart skal kunne hygge sig sammen med totalt fremmede hunde. Så man bliver forskrækket over at Fido bliver voksen og nu ikke kan lide fremmede hanhunde eller knurrer af det barn, der råber ham lige ind i synet, når han ligger og sover. Og når så jagtinstinktet engang imellem titter frem og Fido ikke fredeligt siger 'Goddag fru Høne', men 'haps fru Høne', så står verden ikke længere og Fido skal aflives for han har tydeligvis problemer.
Jeg holder stadig på at den eneste faktor der reelt afgør om en hund bliver farlig for sine omgivelser er ejeren og at det nok var her man skulle sætte ind i stedet for forbud. INGEN hund er et problem for sine omgivelser, hvis dens ejer er sit ansvar voksent.
Mvh
Mette
-
Jeg synes det er utroligt så mange undskyldninger folk kan finde for disse hunde. Den hund har været, hvor den ikke skal være og den har myrdet, hvad den har kunne få fat på incl. de katte der boede på stedet.
Jeg har selv haft hunde der bestemt ikke var hønsesikre, men de har aldrig nogensinde taget andres høns, idet jeg har holdt dem hjemme hos mig selv, hvilket loven jo så også siger at man skal.
Loven giver også ret til at man bringer en notits i den lokale sprøjte om, at fremmede hunde vil blive skudt, hvis man træffer dem på sin matrikel. Har man jagttegn og et gevær ved hånden, er det en måde at blive problemet frit på.
Det er et forfærdeligt syn, at se sine søde rare høns fuldstændigt maltrakteret, spredt over hele matriklen, nogle med indvoldene hængende ud af kroppen, men stadigvæk i live. At se hunden med ens dejlige søde kælne kat i flaben som et pivedyr, samt den anden kat liggende dræbt med samtlige knogler totalt mast.
En ting er, at vi kan få ræven på besøg, men ikke en hund, den skal blive hjemme hvor den hører til, gør den ikke det burde det have konsekvens, vi med høns ved jo, at ikke alle høns bare lige kan erstattes med en pose penge, ej heller et par elskede katte.
Jeg er bekendt af ejeren og hun turde ikke engang stige ud af bilen for hunden var "opstemt" og viste agressivitet.Men set med disse hundeejeres øjne er det jo jordens bedste familiehunde, der ikke kunne gøre en flue fortræd.
VH Gunni.
-
Jeg er bekendt af ejeren og hun turde ikke engang stige ud af bilen for hunden var "opstemt" og viste agressivitet.Men set med disse hundeejeres øjne er det jo jordens bedste familiehunde, der ikke kunne gøre en flue fortræd.
Jeg har ikke på noget tidspunkt komenteret den hund der har gjort dette og vil heller ikke, for har ikke set den og kender ikke til netop denne hund. Den kan både være en ok hund og den kan være det modsatte.
Det jeg reagere på er at når en muskelhund gør noget som mange andre hunderacer også gør, så er den en dræber der er gået i blodrus og det er alle andre hunde af samme race jo også! Det er bare ikke fair!!!
-
I en anden debat der har været herinde gjorde jeg også opmærksom på, at de nu så udskældte racer har været her i landet i mange, mange år uden at give problemer. Ingen kan dog benægte at problemerne med disse hunde er eskaleret og nu er reelt.
Jeg harmes til tider over de argumenter der fremføres med, at små arrige hunde selv er skyld i det o.s.v. Små arrige hunde har der også altid været, men aldrig er så mange blevet ofre for drab af andre hunde som nu. Som oftest er de små provokernede "bæster" ført i snor, mens den store "artige familiehund" har gået løs.
Det er meget ærgerligt for de mennesker, der kender deres ansvar og nu må undgælde for de andres fejl. Det er også meget ærgerligt, at netop p.gr.a. disse agressive hunde ja, så må alle hundejere undgælde. Tænk hvis enhver fremover skal have kørekort for at holde hund, hvor er vi så henne.
At en folkepensionist ikke kan købe en lille hund uden at skulle til eksamen først, selvom vedkommende måske har haft hund i mere end 50 år uden at give problemer. er helt ude i hampen.Jeg synes der er papirnusseri nok i forvejen i vort lille land.
Denne her episode med hønsene er ligesom ikke så følelsesbetonet, som når en hund bliver dræbt, enten den nu er bidt ihjel, eller aflivet med en kniv, men mon ikke hønsene og deres ejere lider ligeså meget?
Før i tiden var det andre racer der måtte holde for, det ved jeg, især var der på et tidspunkt hvor Schæfer/ Collieblandinger forgreb sig på får, men det stoppede, da det blev bekendtgjort rundt omkring, at de ville blive skudt, hvis det gentog sig.
VH Gunni.
-
En opsummering af holdningerne (ikke bare her, men også fra den offentlige debat andre steder):
1. Muskelhunde skal forbydes, de er genetiske dræbermaskiner
2. Det er ejeren, ikke hunden, det er galt med
3. Det har altid været et problem med hunde, der bider, men nu er der fokus på muskelhunde
4. Problemerne er eskaleret over de seneste 10 år
5. Ejerne af muskelhunde er udenfor pædagogisk rækkevidde
6. Folk uden muskelhunde ved ikke hvad de taler om, der er mange søde muskelhunde
flere?
Er der nogen, der kan skaffe svar på følgende spørgsmål, det vil måske gøre debatten lidt mere debatagtig igen:
1. Hvor mange procent af hundene i det ganske danske land er "muskelhunde"?
2. Hvor mange procent af anmeldte skader involverer muskelhunde?
3. Er der statistisk belæg for forskel på skadernes voldsomhed? (eksempelvis bidsår i arm kontra livstruende skader)
-
Vi kan måske tilføje ...uenighed om definitionen på en muskelhund ?
-
Hej Gunni og andre
Jamen, det er da fuldstændig underordnet hvilken race hund, der er tale om så skal man da sørge for at holde den på en måde, så ikke den kan slippe ud og lave sådan noget. Og ja, det må være en grim oplevelse at komme hjem til og jeg har stor medfølelse med ejeren af hønseflokken, hønsene og kattene. Det er ens værste mareridt at ens dyr kommer af dage på sådan en væmmelig måde.
Jeg bliver bare sådan lidt irriterret, når det bliver smækket op somom kernen i problemet er at det er en 'muskelhund' og der bæres ved til 'forbudsbålet'. Problemet er en undslupppet HUND og hvis man tror at det aldrig vil ske igen hvis man forbyder visse hunderacer, så vil man ende med at blive grueligt skuffet. Jeg har en 14 kgs 'krammenuttet teddybjørn', der ville gøre præcis det samme, hvis hun ved et uheld skulle slippe ud af vores ellers ret sikkert hegnede have i løs udgave. Hun ved præcist i hvilke haver folk har marsvin og kaniner ude i bure og hun ville bestemt heller ikke se med venlige øjne på den som kom og forstyrrede hende i hendes forehavende. Hun er nu 11 år gammel og det er da heldigvis kun sket en eneste gang at hun er sluppet ud og gået på jagt (det var så en ræv hun tog). Som hundeejer er man bundnaiv, hvis man tror at ens hund aldrig kunne finde på at gøre en flue fortræd og holder den derefter - uanset race. Mine svigerforældre, der bla. har slagtekaniner gående i store græsningsbure, har haft store problemer med en labrador, der 'aldrig kunne finde på at gøre noget' og derfor bare fik lov at rende rundt på egen pote. Ejerne mente at på landet har hunde lov at rende helt frit rundt og det kunne simpelthen ikke passe at deres søde hund jagtede kaniner. Hunde er rovdyr og som ejer har man dælme pligt til at gøre sit yderste for at vovse ikke kan komme til at gøre skade på nogen eller noget - uanset race!
@Christians indlæg:
Ja, det havde været rart med noget ordentlig statistik på hvad det egentlig er der sker. For ikke så længe siden læste jeg et sted at forsikringsselskaberne så et fald i antallet skader anmeldt som følge af hundebid. Desværre registreres hundens race åbenbart ikke i DK. Iflg. DKK er der ialt ca. 500.000 hunde i DK heraf har de beregnet at ca. 20.000 er af 'muskelhundetype' (de havde vist indregnet den slags hunde og blandninger af disse som jeg nævnte i et tidligere indlæg). Dvs. ca 4%. Men om prævalensen af skader/bid forvoldt af disse hunde er højere end i andre hundetyper ved man desværre ikke. Dvs. ingen ved reelt ikke om der er tale om en stigning i bid fra den type hunde eller om det bare får mere opmærksomhed i øjeblikket. Jeg tror selv mest på det med den øgede eksponering; i min barndom for snart mange år siden kom det bestemt ikke i landsdækkende medier at en hund havde bidt. Min søster blev f.eks. bidt i ansigtet af en airedaleterrier og min veninde overfaldet af en Skt. Bernhardshund på sin avisrute men det nåede da aldrig TV-avisen. Det kan det derimod nu at en hund bider en kanin ::).
I DK her der i nyere tid kun været 1 hundebid der havde dødelig udgang; en pige blev bidt ihjel af en Briard (stor fransk langhåret hyrdehund). Der findes ingen opgørelser over de skader der opstår når hunde bider andre hunde - og det var faktisk nok de meste interessante tal at få.
@ Søs's indlæg: Der findes simpelt ingen klar definition på begrebet muskelhund som alle er enige om. Pt er det næsten sådan at alle korthårede hunde, med bare lidt muskler, der med sikkerhed ikke er labrador, af nogle anses for 'muskelhunde'. Jeg har sågar på Køge Sønderstrand mødt en gruppe unge mennesker, der virkelig synes at jeg havde en sej hund og som insisterede på at min hund måtte være en slags kamphund. Den hund jeg havde med var min hanhund, som er altid holdes tæt trimmet og er i temmelig god form (jeg bruger ham til konkurrencelydighed). At han så har en megalang og smal snude og et rigtigt gedebukkeskæg for enden af denne var åbenbart en detalje der var til at overse. De stirrede sig vist blinde på hans muskuløse bagben og front samt det faktum at han hoppede vildt og sagde grumme lyde rundt for at få mig til at kaste den pind jeg stod med. Jeg fortalte at han var en irsk terrier, så kan de jo selv slå den op på nettet.......
mvh
Mette
-
Klippet fra Dansk Kennel Klub:
"Dansk Hunderegister oplyser, at der er registreret over 6.000 hunde af muskelhundetypen – her-iblandt et meget stort antal såkaldte ”Amerikansk bulldog” (en ikke FCI anerkendt race). Oven i dette tal kommer dels en stor gruppe blandinger og et – efter politiets vurdering – ganske betydeligt antal muskelhunde, hvis ejere slet ikke har sørget for den lovpligtige registrering (eller ID-mærkning eller forsikring). "
Politiet oplyser, at der ikke findes statistikker på bid/overfald, kun på overtrædelse af hundeloven. Og det er jo alle former for overtrædelser.
Klippet fra Dansk Hunde Register:
"Fra registerets start og til dato er ca. 750.000 hunde registreret, og tilgangen var i 2008 ca. 70.000 hunde."
-
Spørgsmål 3)Der er lavet en rundspørge på en del af landets dyrlæge klinikker om de oplever flere bidskader end normalt og om de er voldsommere. og få har svaret en lille stigning, mens de fleste ikke har oplevet en stigning. Nogle synes graden af skaden var lidt værre.
Af de bidskader der er rapporteret var 1/3 af hundene i snor mens de angreb og forskning har vist at en hund føler sig mere presset og derved angriber lettere når den holdes i snor. Den skal have lyst til at være hos ejeren og stole på at ejeren nok skal råbe vagt i gevær.
Bare fordi man har haft hund i 50 år er man ikke nødvendigvis kvalificeret. Jeg har mødt mange ældre damer der har fodret den ene hund efter den anden ihjel og som har et helt urealistisk billede af hvad deres hund kan finde på (har selv en svigermor der aldrig skulle have tilladelse til at have hund). Jeg synes heller ikke vi behøver mere papirarbejde, men har ikke lige noget bedre forslag, hvis der skal gøres noget.
Forbudet og afstraffelsen af ejere er prøvet i England og det har kun gjort tingene værre. Folk går ikke til træning, eller tur og møder andre hunde af frygt for at nogen skal føle sig truet.
Hilsen Mette
-
Bemærkede lige at denne debat var blusset op igen her på Forum. Jeg har ikke tid nu til at læse alle nyere indlæg men ved at skimme et par af de sidste og se kommentaren fra Søs, kunne jeg ikke lade være med lige at prøve at dirrigere diskussionen i den rette retning.
Mange af de hundeangreb der rapporteres om for tiden, altså dem der får fokus i medierne, er dem der vedrører
kamphunde.
Kamphunde, er samtidigt grupperet som muskelhunde, men det er forkert at referere i flæng til muskelhunde, da denne gruppe dækker over mange racer hvoraf ganske mange er enddog meget skikkelige.
Som f.eks min egen , der ses på mit profilbillede.
Please, brug definitionerne korrekt, så vi undgår misforståelser.
-
Takket være for pressens store og drabelige dækning af alle de overfald der er sket på mennesker såvel som på dyr, så tror jeg at Danmark er blevet delt op i to lejre :
Dem som hader Kamphunde og dem som elsker kamphunde.
Jeg går ikke ind for hverken forbud eller kørekort. Bevares der er bestemt mange mennesker som ikke burde have hund. Men jeg tror ikke at et kørekort hjælper nogen steder og jeg tror heller ikke at et forbud hjælper. Det vil bare ramme dem som i forvejen gør det rigtige.
Jeg mener at problemet er dem som har hundene som potensforlænger og ikke magter dem. Og så de opdrættere som bare avle for pengenes skyld og derfor avler på ret og kravl.
Jeg mener forøvrigt også at hunde uanset race skal opdrages og at folk som har hund skal sætte sig ind i deres hundes behov og adfærd.
Jeg synes selvfølgelig at det er synd for alle dem som er ofre for hunde angreb, medmindre de selv faktisk er skyld i det.
Jeg ser af og til et program på Animal Planet om dyr som på en eller anden skader sig selv eller mennesker. Og i 98 % af uheldene/overfaldene er det (vil jeg vove at påstår) menenskets egen skyld.
For hold op hvor er vi gode til at plage, pine og genere dyrene på det grusomste. Og meget af det kalder vi endda for sport.
-
Men er spørgsmålet ikke bare hvordan vi mennesker skal 'lære' at håndtere vores rovdyr, så ingen, hverken dyr eller mennesker, kommer til skade og ikke generes unødigt?
-
Jo det er det i bund og grund nok.
Men problemet er, at mange af dem der anskaffer sig en hund, ikke magter eller ikke gider at påtage sig denne opgave. De regner vel med at den lille nuttede hvalp de anskaffer sig er et færdigt produkt, som ikke kræver yderligere indsats fra deres side.
Og der tager de frygteligt fejl.
-
De regner vel med at den lille nuttede hvalp de anskaffer sig er et færdigt produkt, som ikke kræver yderligere indsats fra deres side.
Og der tager de frygteligt fejl.
Ja det må man sige. Tænk på alle de hvalpe der er til salg rundt om, som allerede er 'genbrugshunde'.
Hvordan folks situation kan ændre sig så drastisk at de ikke kan have hund alligevel på få uger, er mig en gåde!
-
Ja det må man sige. Tænk på alle de hvalpe der er til salg rundt om, som allerede er 'genbrugshunde'.
Hvordan folks situation kan ændre sig så drastisk at de ikke kan have hund alligevel på få uger, er mig en gåde!
Ja jeg har også ondt af de genbrugshunde, og jeg tror vi kunne undgå dem hvis vi mennesker ville sætte os ind i hvilke hund der passer til mig, og hvor meget tid vil jeg bruge på hunden, og man lære at læse sin hund, lær også børn at der er tider hvor hunden skal have fred, derved tror jeg at vi kunne ungå mange bid.
-
Ja jeg har også ondt af de genbrugshunde, og jeg tror vi kunne undgå dem hvis vi mennesker ville sætte os ind i hvilke hund der passer til mig, og hvor meget tid vil jeg bruge på hunden, og man lære at læse sin hund, lær også børn at der er tider hvor hunden skal fred, derved tror jeg at vi kunne ungå mange bid.
Nemlig Berit, man ser tit at børn driller hunde og katte selv om dyret går så jagter børn dem. derfor så mange børn også bliver kradset.
Min hund går væk fra børn af og de bliver ved med at jagte ham og han ved at han ikke må bide men mange gange kan jeg bare mærke han har fået nok og det er så træls at forældre ikke kan se det og man skal til at sige det til dem selv.
-
Nu kender jeg også ham, det gik udover og ved hvilke racer det drejer sig om (nogen der desvære ikke er så mange af i DK, for at sige slet ingen) Så det er et meget stort tab, havde det været hybrid høns havde det selvfølgelig også været tragisk, men de er trods alt 100 gange nemmere at skaffe igen.
-
Det er jo netop forskellen, bider hunden eller angriber den?
Det er lidt usmageligt, at denne hønseepisode kun bliver bragt i nyhederne, fordi vi taler om en race som har fået forskellige betegnelser i medierne.
Disse hunde har som sagt uden problemer været i landet i mange år, men efter at de blev eftertragtede i de forkerte miljøer og der er blev illegalt tilført hunde fra udlandet ja så er det gået galt.Opdrættet af dem er nu helt ude af kontrol på nogen måde og uanset hvor god en hundeejer man er, kan man ikke ændre på generne.
Jeg ved fra mine egne hunde gennem årene, hvor meget arv har at sige, uanset miljø, idet vi også på et tidspunkt havde nogle linier der tændte af på fjerkræ. Da vi fik andet materiale ind forsvandt det gradvist.
Derfor synes jeg, det er så ærgerligt for de opdrættere der nu må lide under det og rent faktisk risikerer at deres race bliver forbudt.
VH Gunni.
VH Gunni.
-
Ja det er kun fordi at disse hunde er " hot stuff " at det kommer i medierne, og det var netop denne type hund, som havde gjort det denne gang.
Jeg har hørt om mange andre, som har fået ryddet deres hønsegård af andre racer, deri blandt hvid schæfer, danske svenske gårdhunde, dalmatiner og labrador, men dette er der ALDRIG blevet skrevet om.