Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Hyggesnak => Emne startet af: Lene Skelmose efter 04 Februar , 2015, 18:39
-
Set løbende gennem en have jagtende en ræv. 3,3 km herfra. Yak.
Har ikke noget imod ulven - men han kunne nu godt tage og slå sig ned langt herfra!
-
Jeg må indrømme at jeg ikke er pro-ulve.
Jeg tror at det kommer til at gå som med byrævene og de amerikanske prærieulve, det der med sky bliver gradbøjet - når man så dertil ligger vores traditioner med at lade småbørn sove ude i barnevogne, så tror jeg ikke det er et spørgsmål om hvis, men hvornår ...
-
Det lyder da spændende... Jeg har flere venner og bekendte i Sverige, hvor de, så at sige, bor med ulvene i baghaven.
Det har aldrig været et problem - hverken i forhold til børn, høns, hunde eller katte. Så jeg har absolut ingen problemer med ulve i Danmark :)
Dog synes jeg, at man burde overveje en form for tilskud til ulvesikret indhegning til landmænd
-
Jeg undrer mig lidt over at den går så tæt på bebyggede områder med veje mm, når den kunne gå op i landet langs vestkysten, hvor den kunne leve ret uforstyrret på store arealer med kronvildtbestande. Det kan selvfølgelig også være at nogle gør det. De bliver bare ikke set. Jeg skal i hvert fald vænne mig til tanken om at der er ulve på steder hvor jeg ofte færdes.
-
hørt fra jægere at der vigtigste at have med på jagt er en spade, hvorfor mon
-
Ja hvis man er på jagt er det jo fornuftigt med en spade til at grave et hul hvis man skal træde af på naturens vejne.
Jeg er ikke hverken for eller inod ulve, men jeg følger med i dens færden i dk og resten af europa, og da der ikke er noget bevis for at den har haft aggresiv adfærd over for menesker kan jeg ikke forstå hvorfor man er bange for den eller hvorfor man vil skyde den. Jeg kan nu godt forstå at der er landmænd der er træt af at deres får forsvinder da de kun kan få erstatning for kadavere der er fundet, men det er jo egentlig lidt sjovt at ved at tage dna prøver på dræbte får og rådyr har man fundet ud af at de fleste er taget af løsgående hunde, men det skaber jo selvfølgelig ikke så mange forsider. En ulv tilbage lægger iøvrigt nemt 100 km på en nat, så jeg tror de kan være overalt.
-
Spændende. Jeg er fra samme område oprindelig, og familien bor der stadig. Hvis det er en ulv der er set efter en ræv. Ikke at jeg påstår du ikke tale sandt. Men her oppe har vi mange eksempler på folk der har set ulv i deres have og på veje, og taget billeder, dog har det næsten altid kun været en stor vild hund.
Ulve er meget sky, der findes mennesker i tyskland der har brugt hele livet på at studere ulve, men aldrig været heldige at se en.
Ulve er oprindelig en naturlig del af Danmark. Jeg har absolut intet problem med at de kommer igen, jeg syntes blot det er dejlig at vi igen har fået rette op på de skader vi har lavet på naturen, så naturen igen blomstre og udvikler sig.
-
Just wait and see.
-
Jeg refererer blot hvad der stod i avisen- er ikke verificeret af nogen 'styrelse' - så vidt jeg ved. Det kunne dog sagtens være sandt. Ulven stoppede op da den så et menneske og stak så af.
-
Der var ræven heldig :) Jeg syntes det er spændende. Jeg tilbringer meget af min tid i naturen, og deler den med ræve, grævlinge, rådyr og odder, plus alt mulig andet. Min vej krydsede en dag en af de berygtede mårhunde. Det er et smukt dyr, men desværre ikke hjemmehørende.
Jeg forventer dog aldrig at støde på en ulv på en af mine ture. Hvis jeg gør er jeg sikker på den bliver mere bange for min end jeg for den.
-
Der går vist lidt for meget rødhætte i de historier om ulven og hvad man er bange for.
-
Ikke Rødhætte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans
http://en.wikipedia.org/wiki/Kirov_wolf_attacks
-
Hvordan var det liiiige med historien "Ulven kommer......." :D /o
-
Nå, Nu lyder jeg ligesom min mor.... ;D
Som forhenværende hunde opdrætter igen en periode på ca. 30 år, så kan jeg fortælle, at I danmark er der kommet ulve, ;) men at der allerede fandtes ulvehunde, ulvehunde bliver oftes forvekslet med ulve, da de ligner ulve meget, forskellen på dem er lille, men ulvehunden er opdrættet af mennesker, disse ulvehunde er i sin tid importeret fra østlandene og er ikke bange for mennesker, de er jo opdrættet.
Jeg ved, at en opdrætter tilbage i 1999, havde to af slagsen og jeg ved også at han flyttede fra sin ejendom, men "glemte" at tage sine ulvehunde med sig, en han og en tæve, han havde meget svært ved at holde dem indespærret, som årene gik, blev det til en lille flok på 5 dyr, som jeg sidst så i 2004.
http://da.wikipedia.org/wiki/Tjekkoslovakisk_ulvehund
Mvh Viben
-
På naturstyrelsens 'ulvekort' kan jeg se at der er fundet ulvedna både syd, øst og nord for os. Det ser ud som om vi ligger i ulvens 'korridor' når den kommer fra Tyskland. På samme site står at et ulvekobbel ( far, mor og fire hvalpe) skal bruge 200-300 km2 til fødesøgning. Et stenalder jæger-samler menneske skulle bruge 25km2 noget nær det samme som et stk ulv. Der fandtes dengang omkring 1000 mennesker i DK. I betragtning af hvor få ulvelevesteder der er, må det være et meget begrænset antal der kan leve her. Jeg synes det ville være en oplevelse at se ulven i vild natur - men det bliver nok kun få der oplever det.
-
Når vi ikke har haft ulve i så mange år, skal vi ikke have den igen.
Ulvens foretrukne byttedyr har ændret adfærd i mellemtiden, så de er næsten forsvarsløse, hvis ulven kommer.
Vi har rovdyr nok i løsslupne mink, ræve, diverse ildere osv.
Jeg ser ingen grund til at vi skal forstyrre balancen i vores fauna. Det vil tage flere generationer, for at genoprette den.
-
Vi skal ikke have Ulv i DK, da vi ikke kan tilbyde sådan et rovdyr ordentlige forhold. Husk lige på at dengang der var ulve i DK, da var befolknings-tætheden en ganske anden, og der var affødt at bl.a. dette meget store øde områder med vild natur.
De usle erstatninger vi kan få for ulveskader, står slet ikke mål med hvad et godt avlsdyr koster. At få slagteværdi for et top avlsdyr med afkom ved siden, er lig med et kæmpe tab til husdyrholder. Når samfundet vil have ulv, er det ufattelig at man ikke vil erstatte skaderne. Vi har avls-besætninger / stam-besætninger af Shropshire-får (kæmpet i ca. 25 år, med at lave bedre og bedre avls-dyr, har ligget i de sidste 18 år på Besætnings-Hitlisten over de bedste besætninger i DK, og nu endelig står vi helt i toppen, øverst på Besætnings-hitlisen, og så kommer ulven) dertil kommer at vi også har avls-besætning af HLC, High Land Cattle, af mange kaldet Skotsk Højlandskvæg. Og vi har set angreb af ulv nord, øst og syd for os, og det er ikke hunde, det har DNA test fastslået. Vi bor selv tæt ved et skovområde på ca. 800 tdl., ikke stort nok til ulve, men ulv vil kunne trække sig tilbage om dagen til sådan et område.
Nej tiderne for ulv i DK, er passe for mange mange år siden!
-
Er slet ikke enig Rudy.
For det første bor langt flere mennesker i byerne end for 2-300 år siden. På landet er der meget længere mellem husene end dengang.
For det andet er skovarealet i Danmark mere end 4 gange så stort nu, som dengang ulven blev udryddet. (Der er jo en grund til at de er kommet tilbage).
For det tredje kan vi vel godt blive enige om at hverken shropshire-får eller high land cattle hører naturligt til i Danmark.
Det gør ulven derimod, og det er meget positivt at den nu er tilbage. Ligesom med nogle af de store rovfugles fremgang er det et meget positivt tegn på at miljøindsatsen begynder at give resultater på nogle områder.
-
Er slet ikke enig Rudy.
For det første bor langt flere mennesker i byerne end for 2-300 år siden. På landet er der meget længere mellem husene end dengang.
For det andet er skovarealet i Danmark mere en 4 gange så stort nu, som dengang ulven blev udryddet. (Der er jo en grund til at de er kommet tilbage).
For det tredje kan vi vel godt blive enige om at hverken shropshire-får eller high land cattle hører naturligt til i Danmark.
Det gør ulven derimod, og det er meget positivt at den nu er tilbage. Ligesom med nogle af de store rovfugles fremgang er det et meget positivt tegn på at miljøindsatsen begynder at give resultater på nogle områder.
Der har jeg så ganske modsat rettet syn på det hele, og det er jeg rigtig stolt af!
-
Igen, jeg er hverken for eller imod, jeg har dog stor respekt for at landmænd kan være nærvøse for tab af husdyr ,men med min professionelle viden og daglige omgang med ulve har jeg ingen forståelse for de menesker der er bange for ulve angreb på os, så ville det give mere mening at begynde at skyde spritbilister da de slår flere uskyldige ihjel end ulve nogensinde kommer til, men vi behøver jo egentlig ikke tage stilling til det da ulve er totalt fredede og det er ulovligt at skyde den.
-
Igen, jeg er hverken for eller imod, jeg har dog stor respekt for at landmænd kan være nærvøse for tab af husdyr ,men med min professionelle viden og daglige omgang med ulve har jeg ingen forståelse for de menesker der er bange for ulve angreb på os, så ville det give mere mening at begynde at skyde spritbilister da de slår flere uskyldige ihjel end ulve nogensinde kommer til, men vi behøver jo egentlig ikke tage stilling til det da ulve er totalt fredede og det er ulovligt at skyde den.
Den er kun fredet, til den udgør en risiko, ligesom alle andre rovdyr.
Mvh Viben
-
Nogle ting kan man have sit eget syn på, og nogle ting er fakta.
Fx at skovarealet er kraftigt stigende, og har været det siden ulven blev udryddet:
http://naturstyrelsen.dk/naturbeskyttelse/biodiversitet/hvordan-maaler-vi-biodiversiteten/skov/skovarealet/
-
Nogle ting kan man have sit eget syn på, og nogle ting er fakta.
Fx at skovarealet er kraftigt stigende, og har været det siden ulven blev udryddet:
http://naturstyrelsen.dk/naturbeskyttelse/biodiversitet/hvordan-maaler-vi-biodiversiteten/skov/skovarealet/
Netop :) og der har aldrig været så mange motionister osv. i skovene :) :)
-
Nej, dem var der ikke mange af i 1800-tallet.
Men hvis ulvene ikke gør dem noget. Og hvis ulvene gerne vil være her. Så er det vel ikke et problem?
Kan du ikke bruge hunde til at beskytte dine dyr Rudy? Det gør man da rundt omkring i Verden.
-
Jo, disse hunde følger vi spændt hos en fåreavler her i det sydjydske. Det bliver sikkert den form for sikkerheds-foranstaltning vi vil bruge. Ellers kunne man mene at høje hegn kunne være en mulighed, men ikke med store arealer. Det bliver meget bekostelig, og statens tilskud til ekstra hegn er ganske minimal.
Og nej, du har ret i at motionister i skoven skal bestemt ikke frygte ulven. Mit ærinde mht. den øgede aktivitet i skovene nu om dage, jo ikke ligefrem tilbyder et dyr som ulven store områder med fred og ro, som jeg syntes sådan et dyr bør kunne finde.
Jeg er ikke modstander at naturen, bestemt ikke, jeg gør selv meget for at tilbyde vildt godt betingelser (er ikke jæger, endnu da :) ).
-
Vi er gået ind i en ny tidsalder med den menneskekontrollerede natur. Hedder et eller andet fint ord som jeg ikke kan huske. Der forsvinder hvert år mange arter og vi er ikke glade for nye ( mårhund, ulv, kæmpekrabber, rosa rugosa,, dræbersneglen, osv). Det er en balancegang. Det er svært at se sig gal på en smuk fasan, men med en slimet dræbersnegl gør vi ( i hvert fald jeg ). Jeg er ikke så sikker på at vi magter at holde naturen på naturens betingelser- det bliver på vores - er jeg bange for.
-
Jo, disse hunde følger vi spændt hos en fåreavler her i det sydjydske. Det bliver sikkert den form for sikkerheds-foranstaltning vi vil bruge. Ellers kunne man mene at høje hegn kunne være en mulighed, men ikke med store arealer. Det bliver meget bekostelig, og statens tilskud til ekstra hegn er ganske minimal.
Og nej, du har ret i at motionister i skoven skal bestemt ikke frygte ulven. Mit ærinde mht. den øgede aktivitet i skovene nu om dage, jo ikke ligefrem tilbyder et dyr som ulven store områder med fred og ro, som jeg syntes sådan et dyr bør kunne finde.
Jeg er ikke modstander at naturen, bestemt ikke, jeg gør selv meget for at tilbyde vildt godt betingelser (er ikke jæger, endnu da :) ).
Hvis du vil have hjælp med at finde en hund som egner sig til at vogte får om natten/døgn drift, så har jeg mødt en masse af dem hernede, hvor de ikke er ødelagt af avl, men hvor der kun bliver avlet på hunde som virkelig passer deres arbejde ;)
Mvh Viben
-
Mon ikke ulven lunter retur til der hvor han kom fra, hvis ikke han finder forholdende i DK OK? Det tror jeg. Der kommer næppe en større bestand end der er plads og mad til, det er vel egentlig selvregulerende. Men derfor er det også vigtigt, at landmænd med dyr, får hjælp til beskyttelse, således at vi ikke kommer til "at lokke" flere til end der reelt er plads til. På den måde behøver ingen frygte ulven. ;)
-
Ja, lad os se om den lunter tilbage, hvis der er for lidt fred og ro. Er bange for at ulven blot tilegner sig nye vaner med at gå på rov i husdyr flokke i naturområder (der er mange pleje aftaler med det offentlige af naturarealer) samt op mod større skovområder, da det er nemt/hurtigt og ikke forbundet med lange jagter over store afstande, som ulve ofte praktiserer på den helt frie vildtbane, f.eks. Canada osv.
Ræven har f.eks. nogle steder ændret vane, og blevet til by ræve.
-
Jeg tror nu desværre også godt at ulven kan ændre vaner med tiden hvis der er let tilgængelig føde. Det kan de fleste dyr jo. De ulve der kommer op må være vant til en indlandsnatur siden det er der de søger hen. Den barske natur langs vesterhavet skal de nok først lære at begå sig i. Jeg synes ellers det er det perfekte ulveland. De vil kunne leve ret uforstyrret og uden at behøve at genere husdyrhold.
-
personligt tror jeg ikke ligefrem at ulve vil angribe, medmindre man får dem trængt op i en krog. med hensyn til husdyrs besætninger, så er min holdning lidt som med ræven. Pas på dyrene. Ræven snupper kun de høns og ænder den kan komme til. Det samme gør ulven. Selvfølgelig har det ikke før været et problem for landmænd at ulve kunne snuppe deres dyr, men det er det nu, og det må man tage sine forholds regler efter.
-
personligt tror jeg ikke ligefrem at ulve vil angribe, medmindre man får dem trængt op i en krog. med hensyn til husdyrs besætninger, så er min holdning lidt som med ræven. Pas på dyrene. Ræven snupper kun de høns og ænder den kan komme til. Det samme gør ulven. Selvfølgelig har det ikke før været et problem for landmænd at ulve kunne snuppe deres dyr, men det er det nu, og det må man tage sine forholds regler efter.
Så fortrækker jeg at ulven forsvinder i stedet for, at landbruget skal til at spærre deres dyr inde, for de ikke skal blive spist, for så bliver det jo ligesom før i tiden at landmændene lade dem blive på stald, det samme gælder dem som har heste opdrætter, tror ikke de har lyst til at deres føl bliver spist. Alle dyrene skal jo være åh så flinke og rare i dag, så de har jo helt glemt at forsvare sig mod f.eks ulven.
Mvh Viben
-
Jeg så for noget tid siden noget på tysk tv om hvad de gjorde ifh til ulve. Husker det som om et elhegn op i en vis højde var nok.
-
Så fortrækker jeg at ulven forsvinder i stedet for, at landbruget skal til at spærre deres dyr inde, for de ikke skal blive spist, for så bliver det jo ligesom før i tiden at landmændene lade dem blive på stald, det samme gælder dem som har heste opdrætter, tror ikke de har lyst til at deres føl bliver spist. Alle dyrene skal jo være åh så flinke og rare i dag, så de har jo helt glemt at forsvare sig mod f.eks ulven.
Mvh Viben
Mange af dyrene har jo været på stald inden ulvene, og var nok ikke kommet på mark uanset. Det jeg mente var at man må tage nogen andre forholds regler, og hegne anderledes, holde hyrdehunde eller hvad det nu lige er der virker.
-
Jeg har intet ønske om at højne biodiversiteten med ulve. Normalisering, ville nogen måske kalde det, men jeg synes det er rarere uden. Ligesom at have en sandstrand uden glasskår.
Skulle det vise sig at Danmark også har rummet klapperslanger, skorpioner og giftedderkopper, siger jeg også pænt nej tak til dem.
Det interessante bliver om ulven klarer sig så godt og viser sig så tilpasningsdygtig, at vi får masser af både land- og byulve. Hvad så? Tanken om at miste et par høns i baghaven i ny og næ til en af de lokale ulve, er lidt grænseoverskridende..
-
Der er dødsstraf for at æde mine høns. Det gælder både for ulve, mår, mink etc.
-
Jeg regulerer også skade dyr /o
-
Jeg gider egentlig ikke diskutere ulve, og jeg vil nok lyde lidt arrogant, det er jeg ked af.
1... Der er enormt mange myter om ulve, Rødhætte levede ikke forgæves, og hun kom ikke af ingenting, hun blev ædt. Det er en legende, af den slags som folkehistorien har inkorporeret. Folk blev ædt af ulve førhen.
2... Der har været meget få ulveangreb på mennesker i de sidste 3-400 år, fordi ulvene har været udryddede, og derfor ikke kunne angribe nogen.
3... I blandt ulves naturlige byttedyr, er får, kalve, føl, og kvinder og børn, men ikke mænd.
4... Ulve kan tilpasse sig at bo tæt ved mennesker, som i Danmark, HVIS de jages jævnligt, så de vedbliver at være sky, og især hvis deres fødegrundlag er stabilt.
5... Når en bestand af prædatorer erobrer et nyt område, som Danmark, kan bestanden vokse meget stærkt, indtil fødegrundlaget er opædt.
6.... En stor bestand af ulve, der er uden fødegrundlag, vil søge nye fødekilder. Det er set før, især i Rusland, i kolde vintre bliver ulvene meget nærgående og farlige.
7.... Ulve danner mega kobler ( mere end 50 ulve) hvis de er i hungersnød, så angriber de alt levende, også sig selv.
8... Hvis ulve får rabies, mister de skyhed og angriber alt omkring sig.
9... Ulven har været betragtet som et stort skadedyr, en ræv gange 100. Det lykkedes at få den udryddet for 300 år siden. Nu kommer de igen af to grunde: Menneskerne lever af pizza og bor i store byer, og har mest set ulve på Disney nature channel hvor de løber omkring med havfruer og andre eventyr væsner.
Ulve vil i den grad vende op og ned på dansk landliv på den dårlige måde, og når jeg skriver "vent og se" i mine tidligere indlæg er det fordi, at der her og nu i romantikkens hellige navn kører et meget tåbeligt eksperiment, hvor man vil se hvad der sker, når man slipper ulve løs i "naturen", og hvor man glemmer at "naturen" er det sted vi bor, og dyrker vores mad og opfostrer vores dyr. Fordi vi mennesker også gerne vil have en plads på jorden, og det er naturligt at kæmpe for en plads.
Jeg synes så ikke, at man behøver at vente og se, men kan være lidt historisk og konkret, og det bliver så ret nemt at forudse, hvad der vil ske:
Nemlig:
Find Holger (den lille dreng der blev væk en nat i Jylland), nej han blev ædt.
fårehold: Nej.
kalve og føl udendørs: nej
Jogging i skoven: nej
Spejderlejr: nej
osv osv.
-
De der glemmer historien er dømt til at gentage den, bare ærgerligt at det skal involvere os andre :P
-
Jeg regulerer også skade dyr /o
Det gør jeg også /o
Mvh Viben
-
Jeg er enig med Jens, selv om jeg gerne så ulven i den danske natur igen. Hvis ulven får lov til at leve en beskyttet tilværelse i DK, vil den miste sin angst for mennesket, og det vil betyde angreb på mennesker.
Måske kan man erstatte jagt på ulven med en eller anden form for "skræmmekampagne", som må gentages meget ofte, og på den måde bevare ulvens angst for mennesker.
-
en enkelt strejfende ulv kan vi nok klare, men kommer de bare i flokke på fem kan en voksen mand med en kniv intet gøre
-
Jeg foreslår følgende:
Giv ulven en jagttid, evt. blot en dag, det kan senere udvides alt efter behov. Så ulve vedbliver at være sky.
Lad ulveangreb høre under nødværge, så at angreb mod person må afværges med rådige midler. Det er i virkeligheden selvklart og naturligt. Vi er bare ude af vanen med at tænke således.
At ulve må bekæmpes på privat ejendom indenfor hegn, om de gør skade. Ligesom ræve.
At våbenloven ændres således, at det bliver tilladt at bruge patroner til jagtgevær, der indeholder kugler større end 5 mm. Buckshot hedder de, og de er gode til store dyr, incl mennesker, det er derfor de er forbudt nu.
-
Hvad enten ulven er fredet eller ej, så tror jeg efter at have fulgt denne lille debat, ikke vi behøver at være bange for at den ikke bevare sin skyhed over for menesker da jeg er overbevist om den allerede bliver jaget. Jeg kender flere steder i mit nærområde hvor der havde været mange sikre tegn på ulve sidste vinter og forår ,men mærkeligt nok ophørte det d. 16 maj hvor bukke jagten gik ind.
Ulven vil blive jaget i dk så længe der er våbenføre mænd, om det er nødvendigt-jeg ved det ikke, om det bliver lovligt af den grund-NEJ.
-
Som jæger har jeg ærligt talt intet problem med at der er kommet ulve til Danmark. Jeg har godt set andre jægere pive over at nu kommer ulven og spiser alt råvildtet.
Men altså, hvis vi har 200 ulve i Jylland om nogle år (det er vel ca hvad der vil være plads til) så spiser de vel i omegnen af 5000 rådyr om året (et estimat)
Til sammenligning nedlægger jægerne omkring 100-125.000 rådyr om året og der køres ca 15.000 rådyr ihjel i trafikken om året.
Så tror jeg ærligt talt ikke de få rådyr som ulvene vil spise udgør noget problem, den hjælper nok til gengæld med at så spist nogle af de svagere dyr fra flokken, og ikke kun "medaljebukken" som visse jægere har en tendens til at gå efter, i stedet for at have en fornuftig vildtforvaltning på deres jagtmarker.
I forhold til angreb på mennesker er jeg på ingen måde nervøs for det, heller ikke selvom jeg måtte finde på at gå tur i skoven iført en rød hætte (det ville dog se fjollet ud)
Som en tidligere linkede til, så er der i perioden 1952 - 2002 dræbt 8 mennesker i ulveangreb i Europa og Rusland.. Vi taler altså om et areal på 10.180.000 km2 (231x Danmarks størrelse) med et samlet befolkningstal på 742 mio. (135x Danmarks befolkning) og en periode på 50 år!
Det vil svare til at der bliver dræbt 0,001 dansker om året af ulve - Eller en dansker hvert 1.000 år!
Jeg kender den fårebonde der var meget i medierne for et par år siden, da han havde mistet i omegnen af 20 får til ulven i området omkring Herning, men der har ikke været angreb hos ham siden dengang, så problemet er altså ikke-eksisterende i praksis.
Kort sagt: ULVEN KOMMER! ULVEN KOMMER!
-
Byræve er vel kun et problem fordi folk synes det ER sjovt at fodre dem og prøve på at gøre dem tamme, for nøj de er jo søde de der små røde "hunde" .
Ulven har desværre alle dage været genstand og udråbt for at være et glubsk bæst, som dræber små børn og endvidere står i ledtog med både djævelen og ikke mindst vampyrer eller alle historierne om varulve.
-
Som jæger har jeg ærligt talt intet problem med at der er kommet ulve til Danmark. Jeg har godt set andre jægere pive over at nu kommer ulven og spiser alt råvildtet.
Men altså, hvis vi har 200 ulve i Jylland om nogle år (det er vel ca hvad der vil være plads til) så spiser de vel i omegnen af 5000 rådyr om året (et estimat)
Til sammenligning nedlægger jægerne omkring 100-125.000 rådyr om året og der køres ca 15.000 rådyr ihjel i trafikken om året.
Så tror jeg ærligt talt ikke de få rådyr som ulvene vil spise udgør noget problem, den hjælper nok til gengæld med at så spist nogle af de svagere dyr fra flokken, og ikke kun "medaljebukken" som visse jægere har en tendens til at gå efter, i stedet for at have en fornuftig vildtforvaltning på deres jagtmarker.
I forhold til angreb på mennesker er jeg på ingen måde nervøs for det, heller ikke selvom jeg måtte finde på at gå tur i skoven iført en rød hætte (det ville dog se fjollet ud)
Som en tidligere linkede til, så er der i perioden 1952 - 2002 dræbt 8 mennesker i ulveangreb i Europa og Rusland.. Vi taler altså om et areal på 10.180.000 km2 (231x Danmarks størrelse) med et samlet befolkningstal på 742 mio. (135x Danmarks befolkning) og en periode på 50 år!
Det vil svare til at der bliver dræbt 0,001 dansker om året af ulve - Eller en dansker hvert 1.000 år!
Jeg kender den fårebonde der var meget i medierne for et par år siden, da han havde mistet i omegnen af 20 får til ulven i området omkring Herning, men der har ikke været angreb hos ham siden dengang, så problemet er altså ikke-eksisterende i praksis.
Kort sagt: ULVEN KOMMER! ULVEN KOMMER!
De spiser mere end 25 rådyr om året pr. ulv.
Vi har set at dyr, rådyr og får, er blevet angrebet og kun noget af det er blevet spist, ulven er jo ikke en som gemmer til næste gang den bliver sulten, nej den er jager og spiser til den er mæt, når den så bliver sulten igen, jager den det næste dyr. Fra hundene ved vi at der går 24 timer, til dette indtræffer, altså skal man beregne, at en ulv spiser/dræber et dyr i døgnet, det vil sige at hvis bestanden kommer op på 200 ulve X 365 dage. det er 73.000 rådyr el får, får er nemmere at komme til, så derfor vil den fortrække dem, frem for rådyr.
Jeg mener at have læst, at fårebestanden i jylland er på ca. 100.000 moderdyr, altså vil disse uddø inden der er går et par år.
Nu er det jo også sådan at ulven må skydes, i andre lande, som sverige og i rusland og resten af europa.
Jeg ved også at på bornholm mangler de rovdyr, til at holde bestanden af kaniner nede, så hvis de nu fik et par ulve, så vil de nok være mere glade for dem end jyderne er ;)
Mvh Viben
-
De spiser mere end 25 rådyr om året pr. ulv.
Vi har set at dyr, rådyr og får, er blevet angrebet og kun noget af det er blevet spist, ulven er jo ikke en som gemmer til næste gang den bliver sulten, nej den er jager og spiser til den er mæt, når den så bliver sulten igen, jager den det næste dyr. Fra hundene ved vi at der går 24 timer, til dette indtræffer, altså skal man beregne, at en ulv spiser/dræber et dyr i døgnet, det vil sige at hvis bestanden kommer op på 200 ulve X 365 dage. det er 73.000 rådyr el får, får er nemmere at komme til, så derfor vil den fortrække dem, frem for rådyr.
Jeg mener at have læst, at fårebestanden i jylland er på ca. 100.000 moderdyr, altså vil disse uddø inden der er går et par år.
Nu er det jo også sådan at ulven må skydes, i andre lande, som sverige og i rusland og resten af europa.
Jeg ved også at på bornholm mangler de rovdyr, til at holde bestanden af kaniner nede, så hvis de nu fik et par ulve, så vil de nok være mere glade for dem end jyderne er ;)
Jeg tillader mig at betvivle dine tal ;)
Det nationale center for miljø og energi anslår at 100 ulve i Jylland vil have et fødebehov svarende til ca 10% af de nedlagte rå og hjortevildt. Der er pænt langt op til de tal du angiver.
En ulv har behov for mellem 2,25 og 4,5 kg kød om dagen for at overleve og være i en foderstand der gør at den kan reproducere. Vilde ulve spiser ikke hver dag, men nærmere 1-2 gange om ugen. Så hvis vi nu tager udgangspunkt i 3 kg kød pr. ulv. pr døgn, så er det ca et mindre rådyr om ugen, eller 50 rådyr om året i runde tal. Med et antal baseret på 200 ulve er det så altså ca. 10.000 rådyr om året og dermed færre end der er dokumenteret dræbt i trafikken, hvor tallet endda må formodes at være meget lavere end det antal der reelt køres ihjel men aldrig indberettes. Skal vi forbyde trafik? ;D
Det er altså alt i alt, nogle meget små tal der er tale om, uanset hvordan du vender og drejer det eller forsøger at piske en "Ulven kommer" stemning op ;)
-
Som jeg skrev tidligere har tyskerne gode erfaringer med at hegne mod ulve. Vi hegner i forvejen for at holde dyrene inde- hvor meget mere der skal til for at holde ulve ude, skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror ikke det vil koste en herregård.
-
Jeg kan ikke forestille mig andet end at det bliver tilladt at regulere ulvebestanden hvis den bliver for stor.
-
http://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/Udgivelser/Ulve_i_Danmark.pdf (http://dce.au.dk/fileadmin/dce.au.dk/Udgivelser/Ulve_i_Danmark.pdf)
Konklusioner:
Anslået ulvebestand Danmark kan bære er 100 (baseret på areal, trafikale forhold, bebyggelse og erfaringer fra tyskland)
Anslået råvildt forbrugt ved 100 ulve er 8.000
-
Jeg kan ikke forestille mig andet end at det bliver tilladt at regulere ulvebestanden hvis den bliver for stor.
Det skal du ikke sige, du kan bare se hvordan det er gået med svanen ;)
Mvh Viben
-
Det er et EU direktiv der freder ulven, sund fornuft er ikke nødvendigvis i spil ;-)
-
Det er et EU direktiv der freder ulven, sund fornuft er ikke nødvendigvis i spil ;-)
Jeg går ud fra at dyr fredes fordi de er truede og at fredning ophæves ( om ikke andet så delvist) når de ikke er truede længere. Så vil der nok være uenighed om hvornår det er.
-
Man skal ikke regne med megen logik og sund fornuft, når Disney faktoren er involveret og menneskene mest bo i store byer, drikker cafe latte og oplever verden på bredskærm.
Det er ren hat og briller og følelser. Overfladisk. Distance og ingen indlevelse.
-Og så langt man er parat til at gå på andres bekostning, for at føle sig frelst og rigtig.
Befri Willy, slip mink løs, beskyt skarver og alt det der.
-
I har ret , Lene og Jens . Hvad skal vi bruge ulve til.De gør ingen gavn i naturen.Det optimale er at få dem udryddet på lige fod med undslupne mink.
-
Nu bliver jeg med garanti skudt i sænk, men fred være med det :)
Jeg ser bestemt ikke ulven som et stort problem.. Snart tværtimod. Før der kan nå at komme nogen og sige: "det er også fordi, du kommer fra storbyen, har et disneybillede af naturen og ikke har en realitetssans" må jeg hellere slå fast at jeg er født og opvokset på en gård med mindre husdyrhold. Jeg er selv aktiv jæger og har boet i udkanten af en større plantage størstedelen af mit liv.
Nu hvor ulven vender tilbage til Danmark, må jeg ærligt indrømme, at det fylder mig med glæde og respekt. En glæde for, at ikke alt hvad vi mennesker formår at ødelægge, forbliver ødelagt, at ikke alle de dyr og al den natur vi får udryddet forbliver udryddet. Det glæder mig og fylder mig med håb for fremtiden. Et håb om, at når vi, som mener, at vi som én enkelt art har krav på størstedelen af jordkloden, engang er borte, kan naturen igen genoprette sig selv. Jeg finder det dybt egoistisk, at der flere steder bliver benævnt ting som: "at mennesket også skal have en plads". Ja, selvfølgelig skal vi det, men det skal ulven da så sandelig også. Den er nu engang naturligt hjemmehørende i vores natur, og var det ikke for os menneskers frygt og egoisme, havde det formegentlig aldrig ændret sig. Mennesket er nu engang indrette på en måde, så det forsøger at komme på toppen af fødekæden. Det tolerer ikke konkurrence, og netop derfor er ulven, såvel som løven, tigeren, bjørnen og pumaen, altid blevet betragtet som noget, der skal udryddes. Nuvel, selvfølgelig vil der altid være angreb fra vilde dyr, og det kan formegentlig heller ikke undgåes, at der i løbet af de næste hundrede år, vil komme et angreb på en dansker. Det er så der, jeg synes, vi skal huske på, hvor mange andre dyr, der rentfaktisk er en større trussel. Jeg tænker, at en del af denne frygt er baseret på, at ulven er stor og for mange ukendt. Et angreb fra en ulv vil til en hver tid trække flere overskrifter end et angreb fra en hugorm, selv hvis hugormens bid får dødelig udgang, og ulvens kun er overfladisk.
Jeg hilser ulven velkommen med en respekt. En respekt for dyret, en respekt for naturen og en respekt for, at vi mennesker måske endelig har indset, at vi ikke bør eje og styre alt.
Mht. dyrehold, så er jeg bestemt af den opfattelse, at der skal laves en bedre støtteordning til landmændene. Det er jo ikke dem, der skal betale prisen, men Danmark som samfund. Det er jo trods alt ikke kun landmændene, men hele samfundet der var med til at udrydde dem i sin tid.
I forhold til byttedyr er jeg heller ikke bekymret. Rådyrbestanden er så enormt stor, at selv 100 ulve, ikke ville kunne nedbringe bestanden markant. Tværtimod vil det være positivt, da vi på den måde får sorteret de små og dårlige dyr fra.
Igen, nu bliver jeg sikkert sablet ned, men det er mine tanker om det :)
-
Man skal ikke regne med megen logik og sund fornuft, når Disney faktoren er involveret og menneskene mest bo i store byer, drikker cafe latte og oplever verden på bredskærm.
Det er ren hat og briller og følelser. Overfladisk. Distance og ingen indlevelse.
-Og så langt man er parat til at gå på andres bekostning, for at føle sig frelst og rigtig.
Befri Willy, slip mink løs, beskyt skarver og alt det der.
Nu bor jeg godt nok på landet og i ulveområde, men jeg kunne jo også skrive at:
Man skal ikke regne med megen logik og sund fornuft når kakkelbordsmentaliteten er involveret, og bønder mest oplever verden gennem et svagt genskin i computerskærmen mens de søger mere EU-støtte, og underbetalte østeuropæere laver det praktiske.
Det er ren hat og briller. Overfladisk. Distance og ingen indlevelse.
- Følelseskolde og ligeglade med naturen.
Skyd vilsvinet, skyd ulven, forbyd hobbyhønsene og alt det der.
(Ja, glem ikke at svinebaronerne ikke vil have vildsvin, fåreavlerne vil ikke have ulve og der er folk i fjerkræindustrien der ønsker begrænsninger og gerne forbud mod hobbyhøns). Så det er også frelst at ville bevare hobbyhøns.
-
Nu bor jeg godt nok på landet og i ulveområde, men jeg kunne jo også skrive at:
Man skal ikke regne med megen logik og sund fornuft når kakkelbordsmentaliteten er involveret, og bønder mest oplever verden gennem et svagt genskin i computerskærmen mens de søger mere EU-støtte, og underbetalte østeuropæere laver det praktiske.
Det er ren hat og briller. Overfladisk. Distance og ingen indlevelse.
- Følelseskolde og ligeglade med naturen.
Skyd vilsvinet, skyd ulven, forbyd hobbyhønsene og alt det der.
(Ja, glem ikke at svinebaronerne ikke vil have vildsvin, fåreavlerne vil ikke have ulve og der er folk i fjerkræindustrien der ønsker begrænsninger og gerne forbud mod hobbyhøns). Så det er også frelst at ville bevare hobbyhøns.
Med hensyn til hobbyhøns- racehøns, så syntes jeg at der er rigeligt med skadedyr i form af mink-mår samt ræv, hvorfor så tillade ulv at komme til, og når vi så tillader ulv, så er det næste vel bjørn samt los, de er ikke længere væk end sverige. ::)
Mvh Viben
-
Med hensyn til hobbyhøns- racehøns, så syntes jeg at der er rigeligt med skadedyr i form af mink-mår samt ræv, hvorfor så tillade ulv at komme til, og når vi så tillader ulv, så er det næste vel bjørn samt los, de er ikke længere væk end sverige. ::)
Mvh Viben
Hørte så lige en radioudsendelse den anden dag, hvor det blev diskuteret, om der kunne udsættes elefanter til Dk som naturplejere!
-
Ulvejoke her på egnen.
-"Der er set en ulv i Marbæk!"
-"Nja... kan de nu også passe?"
-" Jo - det må være sandt for den lille Rødhætte er der."
( Den Lille Rødhætte er et lille spisested i område)
-
Hørte så lige en radioudsendelse den anden dag, hvor det blev diskuteret, om der kunne udsættes elefanter til Dk som naturplejere!
Ja, man tjekker kalenderen en ekstra gang ::)
Mvh Viben
-
Ulvejoke her på egnen.
-"Der er set en ulv i Marbæk!"
-"Nja... kan de nu også passe?"
-" Jo - det må være sandt for den lille Rødhætte er der."
( Den Lille Rødhætte er et lille spisested i område)
Du har nok helt ret,Lene.Det må være sådan det er.............
-
Du har nok helt ret,Lene.Det må være sådan det er.............
husker jeg helt forkert - men du bor da vist i nærheden? ( skiver fra mobilen så jeg har ikke din profil men synes at kunne huske at du er fra Esbjerg)
Du kunne jo køre ud og tjekke!!!
-
Du har helt ret......Esbjerg
-
Hannibal gik over Alperne med elefanter, så de kan sagtens leve her. /o
-
Hannibal gik over Alperne med elefanter, så de kan sagtens leve her. /o
Det er jeg heller ikke i tvivl om - men hvis ulven føles grænseoverskridende, så synes jeg elefanten gør det endnu mere. Trods alt længe siden der har være elefanter på disse breddegrader - undtagen i zoo.
-
Som jeg nævnte længere oppe i tråden, så har ræven vist sig at være rigtig god til at tilpasse sig, og der ses mange steder "by-ræve".
Samme tendens/udvikling syntes nu ret sandsynlig mht. ulven.
http://nyhederne.tv2.dk/samfund/2015-03-20-ulv-loes-i-kolding-har-draebt-tre-raadyr-naer-boligomraade
-
Nu kan jeg jo så sige HSJ til første del af min tese, håber ikke at skulle sige det til anden del :(
-
Rødhætte joken duer desværre ikke mere - de har skiftet navn til rest. Sjelborg Strand. :laugh:
-
Øv. Den har heddet 'den lille rødhætte' så længe jeg kan huske. Hørte så lige i dag at ulven har været inde i Kolding og nedlægge vildt. Måske vi alligevel får byulve!
-
Jeg er ny her i dette forum, det er første gang jeg har høns,
jeg fik dem af en ven, som havde naboer som ikke kunne have hanegal, det startede som hjælp til ham, men er sidenhen blevet fasineret af dem.
Jeg har tidliger haft fugle, både store parakitter og småfugle, hønsene går i småfugle voliere, som er sikret med dobbelt trå/ pleciglas, bund med fliser pålagt 200 m/m muld.
Jeg har lavet en adganghul ud af volieret som der bliver lukket for om natten.
Da jeg har tunge høns, pt 1 hane og 3 høns, har jeg indhegnet rundt om volieret, kun med 90cm høj tråd, det var det jeg havde.
forneden har jeg 2 tråd 5 cm og 15 cm over jord og i top 1 tråd, det er sat til en elefant hegn.
Så jeg prøver at passe på mine høns
Jeg har inder voliere til fuglene i 1 32 m2 stort isoleret hus, der er det meningen at
jeg skal have lavet hønsehus og have redekasser og sidepinde inde, pt er de i volieret areal ca 15 M2
Så på sigt vil hønsene få hønsehus med adgang til voliere og om dagen stor hønsegård med, hvor en del er halmgård, halmen bliver endevendt flere gange, især når den får en håndfuld hvede smidt i halmen, så er der aktivitet.
Hegnet er prøvet af, katten skulle prøve at røre hegnet, resultat et spring op i luften på over en halv meter, så er den vendet fra hønsene.
Man kan ikke sikre sig fra alt , men strøm har alle dyr respekt for, ikke mindst ræven, så jeg håber at have mine høns i fred, så det er mig der bestemmer om de skal lade livet, ikke ræve og mink
Det var lidt om mig
Hilsen den ny; maskinarbejderen
-
Det har du vist styr på /o
-
Åh, åbentbart andre der, som jeg, anser det som ret sansyntligt at vi får by-ulve.
Det giver måske en udfordring for barnevognsproducenterne mht. sikring at disse vogne.
http://nyhederne.tv2.dk/2015-03-20-bare-vent-der-kommer-flere-ulve-til-byerne
Danmark er jo ikke et land for ulve, der er ikke nok af store øde områder, som sådan et prægtigt dyr kræver.
-
Lad os nu ikke gøre det til et større problem, de sidste 50 år er der dræbt ca 4 personer i Europa som følge af ulveangreb...
Du bør være nervøs for at blive kvalt i din morgenkaffe end for at blive overfaldet og dræbt af en ulv.
-
Netop ;D der eksisterer mange flere kopper kaffe end ulve /o
Nu er jeg bestemt ikke selv nervøs/bange for ulv.
Mere de mange skader vi kommer til at se fremover.
Og de antal drab af ulv i de seneste 50 år, kan vi jo intet bruge til, da en ændret adfærd med ulve der trænger nærmere på mennesker, så bliver risici selvfølgelig øget.
Go morgen, og nyd og du din kaffe ;)
-
jeg tror, jeg hellere vil kvæles i kaffen end overfaldes af en ulv, ;)
-
Lidt mere ulve info:
http://nyhederne.tv2.dk/2015-03-23-forskraekkede-boern-slog-alarm-saa-ulv-taet-paa-jysk-boernehave
-
Jamen, hvis ikke ulven skal være her i DK, hvor skal den så være? Den har jo selv fundet herop, fordi den har fundet området godt at slå sig ned i. Hvis den ikke trives her, så er den væk igen.
Anders og Mikkel, det er super gode pointer. Jeg tillader mig at tvivle på at ulven vil interessere sig for vores høns, derimod kan det tænkes at en ulv i nabolaget holder ræv og mink væk, da ulven anser dem som konkurrenter.
Ulven vil være med til at sprede de store flokke af rå og krondyr og hjælpe med at nedbringe de skader disse gør på kornmarker. Jeg forstår godt dem der er bekymrede for deres dyr, men der er rigtigt gode resultater fra Tyskland med at hegne dyrene rigtigt ind. Vi har levet godt på den uret vores forfædre begik da de udryddede ulven. Nu er den kommet tilbage og den trives sandsynligvis. Ja det vil kræve nogen ændringer, men sådan er livet.