Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Emne startet af: Susanne efter 28 Maj , 2013, 09:04
-
Dette indlæg komme som direkte resultat af diskussion i tråden "Hvem er populær."
Jeg vil ikke forstyrre afstemningen om hvilke racehøns, der er populære , men det er ikke uden grund, at den har taget den drejning, den har.
Jeg kan stadig huske, da jeg var ny på forum. Jeg havde Isa Brown og overvejede at anskaffe silkehøns.
Jeg kunne læse, at det på en måde, som jeg ikke helt forstod, var "andenrangs" at have hybridhøns. Jeg var meget forvirret og jeg skrev en pb til et af de gamle medlemmer på forum for at spørge om man blev regnet som "helt forkert på den" hvis man havde hybrid høns. Hun svarede "selvfølgelig ikke" men jeg har aldrig siden været rigtig overbevist.
Og jeg tænker også, at hvis vi er ude i de store spørgsmål (hvad der kan være ret sundt af og til) - så mangler vi stadig en grundig stillingtagen til hvorvidt det er etisk korrekt at fremavle fjerkræ med så racetypiske kendetegn, at de ikke længere er i stand til at formere sig selv. Jeg mener - hvad er der tilbage, hvis evnen til reproduktion er væk? Bortset fra, at vi mennesker synes det er sjovt at opfinde nye sjove former og farver?
Jeg ved ikke helt, hvad jeg selv mener, men jeg undrer mig over, at det ikke er et større diskussionsemne end tilfældet er.
-
Hybriderne er jo også fremavlet til ikke at skrukke. Det kan ikke betale sig i produktionen. At nogle hybrider og racehøns som normalt ikke skrukker så gør det alligevel, viser vel bare at naturen ikke sådan lige lader sig knægte, lige meget hvor meget vi mennesker prøver at pille ved den. Heldigvis.
-
Hybriderne er jo også fremavlet til ikke at skrukke. Det kan ikke betale sig i produktionen.
Ja, og det er netop et af de store kritikpunkter!
Denne kritik høres aldrig eller ihvertfald sjældent når vi taler om racehøns. Hvorfor ?
-
Det er så heller ikke specielt naturligt at høns skal kunne lægge 365 æg på 365 dage eller kunne fodres op på 32 dage.
De fleste racer er i tidernes morgen lavet enten med æglægning for øje, eller slagtedyr eller begge dele, for rigtig mange racer er kombiracer. Og mange af dem har også været brugt i industrien og de er endvidere også stamfædre til hybrider, som vandt indpas i landbruget i slut 60érne. Da landbruget skulle optimeres.
Der er så også racer som "kun" er pryd eller som sportsracer.
Hvis vi alle skulle have det mest naturlige, så skulle vi have brune Danske Landhøns.
-
Jeg tror, det er meget med følelser, når nogen opfatter hybridhøns som andenrangs, måske er det "hybrid" som har en negativ klang?
Men jeg har kikke flere af trådene igennem, hvor emnet er poppet op, og som jeg læser det, er det oftest ejere af hybridhøns, der først kommer med bemærkninger om at racehønsejere er "snobbede" og hybrider "andenrangs", og så kører diskussionen der fra, i grunden på et forkert grundlag, da racehønseejerne jo netop ikke har udtalt, at hybridhønsene er andenrangs og racehøns bedre.
Det er med hybrider, uanset om det er tomater, tulipaner eller høns, at man kan vide, hvad 1. generation, F1, giver, men 2. og efterfølgende generationer, F2 osv, har man ikke styr over, oftest giver det et ringere resultat end forældre-planter/dyr, hvilket kan være medvirkende til, at det f.eks. frarådes at samle frø fra F1-hybridplanter og også at avle på F1-hybridhøns. Det kan f.eks. nævnes, at mange (alle?) hybridkyllinger er kønsvisende ved klækningen, hvilket er avlet frem, så man straks kan gasse alle hanekyllingerne hos æglægningshybriderne, og derfor slippe for at fodre på dem. Men denne kønsvisning er væk i de efterfølgende generationer.
Endelig er jeg meget enig med dig, Susanne, at det er skidt, når vi fabrikerer dyr, som enten har helbredsproblemer, eller ikke kan reproducere sig selv.
Nævnes kan:
Scottish Fold katte, som lider af en smertefuld sygdom (Osteochondrodysplasia) som giver degenererede og deforme knogler og led, og hvor nogen mennesker synes, det ser sødt ud, og derfor avler vider på dem.
Fransk bulldog, som skal både insemineres og føde ved kejsersnit.
Hårløse katte og hunde, som ikke selv kan holde sig rene, og skal bades ofte, samt ofte får tøj på for ikke at fryse.
Mange forskellig katte- og hunderacer med "fladt" ansigt, som giver vejrtrækningsproblemer og problemer med tårekanalen.
King Charles cavalier hvor hjernen er for stor i forhold til kraniet, så de har ulidelig hovedpine, der kun kan afhjælpes med en operation, hvor man laver en revne i kraniet (ikke alle ender med godt resultat).
Bengalkatten og nu Toygerkatten er et blandingsprodukt af vildkatte og tamkatte, utallige tamkatte døde, fordi vildkatten (han eller hun) efter parringen dræbte og åd partneren.
Hos andre dyr kan også nævnes mange eksempler, men der er jeg ikke på hjemmebane.
Vi mennesker blander os sommetider i naturen på en meget uetisk måde. Meget trist!
-
@Marianne Vedel - Du har så evigt ret !!! Det er også derfor jeg tit roder mig selv ud i skænderier med folk, da jeg som regel altid stiller spørgsmålet : Hvem/hvad har givet os mennesker ret til at bestemme over/pine "andre" dyr ?? For dyr, er vi jo i princippet selv !!
-
Ja, det er måske følelserne, der spiller et puds når vi taler hybridhøns - jeg tror dog stadig, at når emnet popper op igen og igen er det af en årsag. Jeg må også sige, at jeg synes det er blevet bedre med tiden :)
(Jeg er selv indehaver af dværgsilkehøns til seriøs avl, useriøse dejlige maraner til brune æg og tre hybrid-grønlæggere, så jeg er "med" i alle tre grupper)
Men med hensyn til racehøns og de etiske overvejelser:
Endelig er jeg meget enig med dig, Susanne, at det er skidt, når vi fabrikerer dyr, som enten har helbredsproblemer, eller ikke kan reproducere sig selv.
Herefter nævner du hunde og katte, med tydelige problemstillinger, som er nemme at forholde sig til (for mig ihvertfald)
Men hvad med hønsene?
Det er aldrig rigtig blevet diskuteret!
Måske er det ikke et problem?
Måske vil vi ikke træde hinanden over tæerne?
Måske er vi flokdyr og gør bare det, som resten af flokken gør?
Måske rangerer høns så lavt, at det kan være ligemeget med etiske overvejelser ? (undtaget hybrider - der kommer etikken i højsædet i mange diskussioner)
Måske noget andet?
Mulighederne er mange, og jeg forventer ikke nogen fællesholdning - og slet ikke idag, hvor Finn og Tanja skal ind og slå deres vigtige slag mens vi holder vejret.
Jeg savner dog stadig argumenter for og imod fremavl af så mange forskellige farver og former på bekostning af dyrets naturlige adfærd, som vi ser i racehønsenes verden.
-
Jeg ved ikke hvor du helt vil hen Susanne. For er det ting som udseende eller manglende flyveevner eller manglende skrukevner. Eller måske det hele du er inde på ??
For eks. med de toppede hønseracer, står der i standarden " at toppen skal være så højt placeret og ikke alt for stor, så det frie udsyn hæmmes" og jeg ved at der i Europa udvalget, hvor Danmark også er repræsenteret, der bliver der også fokuseret på dyrevelfærd og etik.
Jeg tror forøvrigt heller ikke at problemet med overtypede racer er særligt stort indenfor høns. Som f.eks hos katte og hunde. Men igen det kommer jo an på om det f.eks er manglende skrukevner som er "problemet" eller manglende flyveevne, som man synes er væsentligt.
Angående reproduktion, så går jeg heller ikke ind for f.eks kunstig befrugtning og det mener jeg indenfor alle racer inkl. os selv.
Om at lave kyllinger med maskine ser jeg heller ikke noget problem i, og at lave kyllinger på maskine, forhindre jo ikke hønerne i at blive skrukke, hvis de er ud af stammer som skrukker.
-
Jeg vil gerne prøve at forklare min helt personlige holdning.
1. Jeg har racehøns, fordi jeg gerne vil have nogle pæne høns at kigge på. Ad åre måske udstille. Jeg synes helt generelt at hybriderne er grimme. Når jeg har hønsene gående frit i haven nyder jeg at kigge på mine smukke dyr. Selv om hybrider kan være nok så søde og tamme, ville fornøjelsen ikke være den samme for mig.
2. Jeg vil gerne kunne sælge mine kyllinger til videre avl og selv arbejde med at bevare racerne. Hybridblandinger er der ikke særlig stor afsætning på, og man ved intet om egenskaberne.
3. Jeg slagter de fleste hanekyllinger og de gamle haner og høner. Med de høns jeg har nu får jeg glimrende slagtedyr ud af både de unge og gamle dyr. Æglægningshybrider er dårlige slagtedyr, og kødhybriderne har en del medfødte skavanker så som dårlige ben m.m. Det gider jeg ikke døje med.
4. Jeg vil selvfølgelig gerne have rimeligt med æg, og selv om racehønerne lægger knap så mange æg som hybriderne, så får jeg rigeligt med æg til både min egen husholdning og lidt til (ulovligt) at sælge eller forære væk.
Så mit valg er at jeg har racehøns. De er valgt fordi de opfylder mine kriterier. De er valgt fordi jeg synes det er smukke høns. De giver gode slagtedyr og de lægger æg nok til mit forbrug.
Andre kan have andre kriterier at vælge ud fra, og det respekterer jeg fuldt ud. Der er en race eller hybrid der passer til alle der har lyst til at have høns i haven. Det er bare at sætte sig ind i hvad man ønsker sig. Mange æg, hurtigt tilvækst og store slagtedyr, et specielt udseende, en speciel æggefarve, høns der enten kan eller ikke gider ruge m.m.
Her på forum er der for tiden stor interesse i blå/grønne æg og mørkebrune æg. Derfor er der stor efterspørgsel efter araucanaer, grønlæggere og maraner. For et par år siden var det vildt populært med silker og brahmaer. Det ændrer sig hele tiden, og der er helt klart modeluner inden for hønseverdenen også. Men man skal altså bruge lidt tid på at undersøge og vælge hvad man vil have gående i hønsegården. Læse på forum, nettet og i nogle af de glimrende hønsebøger der findes. Tage på udstillinger, spørge herinde, snakke med avlere m.m.
God fornøjelse til alle der har eller ønsker sig høns i haven.
-
Jeg tror nu heller ikke at en høne har et ringere liv, hvis den ikke bliver skruk end hvis den bliver skruk. Det er vist kun menneskelig tankegang som mener det.
Ligesom med dem som siger " åh min hunkat skal lige prøve at have killinger og at være mor, inden den skal steriliseres"
-
Jeg ved ikke hvor du helt vil hen Susanne.
Det kan jeg sige meget præcist!
(Mener også, at jeg skrev det længere oppe i tråden)
Er det ok/ønskeligt fortsat at avle/vedligeholde forskelligheder indenfor racefjerkræ på bekostning af den enkeltes evne til at reproducere sig selv? Dvs bekostning af skrukke- og/eller rugeinstinktet?
Det har været en lang historisk proces, der er foregået indenfor hønseavl - det ved jeg, og jeg ved også, at der både i den danske DfFR og i sammenhænge udenfor landets grænse er udvalg, der beskæftiger sig med etiske overvejelser såsom overtypning mm.
Udviklingen og kontrollen er sandsynligvis både velorganiseret og i bedste hænder.
Alligevel undres jeg af og til når jeg ser hvor mærkværdige egenskaber, der er ønsket videreudviklet - nærmest til det groteske - og jeg vil ikke nævne konkrete eksempler, da jeg ikke ønsker fokus på en bestemt race eller variant, men mere et kig - generelt - på, hvad det er, vi holder igang.
Jeg nyder selv synet af alle de forskellige sjove dejlige varianter når jeg er på udstilling, men jeg tænker stille ved mig selv, om det nu også er en helt ok tilgang til dyrene.
Er jeg den eneste?
-
Jeg synes nu ikke selv at mangel på skrukkeevner er en fejl. Tværtimod synes jeg det er s.... irriterende at hønsene skrukker hele tiden, hvilket jo også er en fejl, idet der så ikke komme æg til at lave kyllingerne med.
Men HVIS vi alle sammen kun skulle lave høns på naturmetoden, så var høns hurtigt oppe i en luksus pris og nok nærmest umulige at fremskaffe. Jeg tror også at det ville blive enden på udstillinger, mangfoldigheden og efterspøgslen på racehøns.
Og industrien, sikke med rugehøns de skulle have, for at levere efterspørgslen på kød og æg. Nå nej nu er det ikke industrien og deres høns vi drøfter her. Undskyld.
-
Jeg tror nu at for at få fat på nældens rod, så er du nødt til at præsicere hvilke racer, som du synes er groteske.
For så kan avlere måske forklare nærmere om der er hold i det.
For selvom man f.eks måske synes at en Nøgenhals er en stakkels høne, som HELT sikkert må fryse, så er den faktisk en meget robust og sund race af landhønetype.
-
Jeg lader mine damer få et kuld på den "naturlíge" måde hver sæson, når jeg har sikret mig mit arvemateriale. Jeg har mange der køber mine racedyr som havehøns, og jeg ønsker de får den største fornøjelse af dem. Dog er det noget bøvl ifht. vaccinationer mv. men jeg får enderne til at nå sammen. Jeg har valgt racer der ikke er generet af deres racebeskrivelse.
-
Jeg har valgt racer der ikke er generet af deres racebeskrivelse.
Øhhh mine høns fungere nu også meget godt som høns....Der er selvfølgelig forskel i temperament (livligt/roligt) racerne imellem. Men dette er vel ikke en fejl eller ??
Og nogle flyver også bedre end andre. Men der er skrukker iblandt dem alle.
-
Et andet spørgsmål om etik (race såvel hybrid som krydsning) er vel også om man skal holde liv i ret og kravl?
-
Lene.... Det jeg mener er, at jeg ikke har høns der ikke kan se ud af øjnene for deres toppe, vader rundt i deres haler, og benfjer (her tales om de virkelig lange).
Det er bare ikke mig ;) Og så er jeg bare heldig, at de racer der tiltaler mig, ikke har netop disse problemer. Det har dine jo heller ikke???
Men jeg vil på ingen måde dømme andre, men blot fortælle om mine præferencer. Om der er tale om avl, der gør at dyrene mistrives kan jeg ikke udtale mig om, da jeg ikke selv har, eller kender nogen der har disse racer???
-
Det er jo klart at de langhalede racer ikke kan klare at gå rundt i et mudderhul, uden at de kommer til at se "farlige" ud.
Jeg har Brahma og Sumatra og de trives nu meget fint og fungere (tilsyneladende) som høns bør gøre.
-
Jeg har personligt selv undret mig over at man for at få en fornuftig eller måske bare mulig befrugtning er nødt til at klippe både haner og høner indenfor eksempelvis orpingtonracen. Jeg synes personligt det er for langt væk fra det naturlige. Dermed siger jeg ikke at hybrider er naturlig, de er også et produkt skabt af et behov om mange æg. De fleste ville kunne klare behovet med en eller flere andre racer.
Jeg ser primært høns som et husdyr som skal opfylde et behov hos mig for kød og æg. Det betyder at de dyr der går hos mig er typer der honorerer det. Det er både racerene og blandinger. Og det er for mig vigtigt at i mindste nogle af dem selv kan finde ud af at både skrukke og befrugte æggene.
Men jeg har det også lidt som Henriette Hall at det også skal være pænt at kigge på og være omgængelige, der skal være en god grund til at indsætte nye dyr, for dybest set er de gode nok dem der er, men jagten på det perfekte kombinations stopper nok aldrig.
Hvis høns samtidig eller kun er pryddyr, er det sikkert ikke så vigtigt at de selv kan finde ud af det. Jeg synes bare at min idé med høns og dyr i det hele taget går tabt.
Rasmus
-
Orpington kan skam sagtens befrugte uden at blive klippet ;) Når de klippes er det fordi man ønsker at flest mulige æg er befrugtede. Men de som har Orpington som havehøns, og ikke klipper dem, får også kyllinger!
Jeg går ind for, at racehøns er for alle, og derfor vil jeg gerne have at de som køber høns her, kan få dejlige kyllinger derhjemme også. Derfor tager jeg gerne det ekstra arbejde med skrukhøns og skrukhuse mv.
-
Det kan jeg sige meget præcist!
(Mener også, at jeg skrev det længere oppe i tråden)
Er det ok/ønskeligt fortsat at avle/vedligeholde forskelligheder indenfor racefjerkræ på bekostning af den enkeltes evne til at reproducere sig selv? Dvs bekostning af skrukke- og/eller rugeinstinktet?
Jamen er det ikke lige netop det der sker med hybridhøns?? Jeg har ikke noget imod hybrider, andet end at jeg heller ikke synes de er kønne. Dernæst vil jeg gerne ha at når jeg får nye kyllinger, så ligger de meget tæt på forældrene både i udseende og kød/æg. Lige netop dette kan du ikke med hybrider på samme måde. Om det er etisk rigtigt med med lange haler, mange fjer på fusserne og store toppe på hovederne? Det er nok et personligt valg, og noget der giver 10 forskellige svar når du spørger 10 forskellige mennesker.
-
Susanne, når jeg nævner hunde og katte, er det fordi jeg har et beskedent kendskab til dem.
Hos høns hører jeg, at nogle racer skrukker mere end andre, faverolles er jo en af de racer, som nævnes, når der tales om høns, der ikke skrukker, men man hører jo også om faverolles, der skrukker. Nogle racer skrukker så meget, at de dårlig nok når at lægge æg nok til racens beståen.
Men generelt er det mit indtryk at der er høner i alle racer, der skrukker, at der er høner i mange forskellige racer, der aldrig skrukker, lidt afhængigt af linierne.
Rent praktisk tror jeg ikke, at haner med de meterlange haler ville kunne begå sig i naturen, men så vidt jeg ved, kræver de også at blive holdt ved relativt høje temperaturer, da de ellers fælder halefjerene, så i naturen ville de næppe få de lange haler.
Naturen er generelt midtersøgende, så ekstremerne overlever ikke længe der.
Jeg har selv en type racehøns, som oprindeligt kommer fra nogle franske landhøns, de er robuste og "selvforsørgende" forstået på den måde, at de ville kunne klare sig i naturen både mht reproduktion og fødesøgning.
Jeg har det nok lidt svært med den type fjerkræ (høns, kalkuner osv), der er fremavlet til at være højtydende enten mht. æg eller slagtevægt.
Men derfor synes jeg alligevel, mine hjemmelavede hybrider "maraucanaer" er sjove, fordi de giver mig de grønne æg, og også er gode slagtedyr.
-
Når jeg tænker på de hybridhøns, som mine forældre havde, før jeg fik racehøns var det nogle høns med en kedelig fjerdragt. De fældede i en stor del af sommeren, og gik ofte med bare rygge. De fik noget godt foder og havde masser af plads.
De lagde masser af æg og kunne sagtens reproducere sig selv.
Der er lavet forsøg med at samle gamle racer i biodiversitetens navn. Der er bare tale om så små populationer, at indavlsdegenerationen er tydelig, hvis man ser på de egenskaber, man gerne vil bevare.
Modsætningen mellem brugsegegenskaber og standardmæssigt korrekte dyr mener jeg heller ikke er rimelig for langt de fleste racers vedkommende. En Sussex skal f.eks. have en bred krop og et dybt bryst. Det er for at den kan lægge æg og for at den skal have en god slagtekvalitet. Et smalt dyr med en V-formet krop vil således være dårlig både som udstillings- og slagtedyr.
Jeg tror på, at der findes gode hybrider og dårlige hybrider. Jeg tror også på, at der findes gode racehøns og dårlige racehøns. Jeg har set artikler, der argumenterer for, at gode racehøns er dårlige høns. Jeg har endda oplevet, at der stod en gruppe mennesker og uddelte blade foran Landsudstillingen, hvor den væsentligste artikel gik ud på, at dem der havde fået en præmie havde snydt.
Jeg synes, der her på Forum er mange indlæg, der tyder på, at der er mange, der har etiske overvejelser omkring det at holde høns. Og jeg oplever også, at der er en stor interesse for, at deres hønsehold skal være godt og naturligt. Jeg vil selv gerne have nogle sunde høns. Og jeg vil også gerne have nogle stærke, levedygtige kyllinger. Jeg vil også gerne have en præmie på mine høns; men fornøjelsen forsvinder for mit vedkommende, hvis de første to elementer ikke er der.
-
Som Marianne skriver er der jo nogle træk ved visse racer der i naturen ikke er så hensigtsmæssige. (Lange haler, fjertop der hindrer udsyn, fodbefjering der er så kraftig at dyrene nærmest falder over deres egne ben). Der er ingen tvivl om at de "værste" af disse træk ville blive udryddet i naturen. Men nu er det jo husdyr, der bliver plejet og passet efter bedste evne. Forplantningsevnen fejler jo ikke noget (så meget... det har jo ellers været kutyme at prøve at udrydde skrukke-trangen ved mange racer, men det er heldigvis ikke lykkedes helt). Men i visse racer er der letale gener så som lutter, araucanaer og sikkert andre også. Det kan jeg være mere betænkelig ved. Hvorfor skal araucanaer have øretuffer, hvis det samtidig giver letal-gener? Eller lutte x lutte der også giver letalgener? Det er da mere end uhensigtsmæssigt både for dyrene og i avl generelt. Det minder om de hunde der skal insimineres og skal have foretaget kejsersnit for ikke at dø ved fødslen af hvalpene. I dueverdenen her jeg heller ikke meget til overs for de racer der har så korte næb, at man er nødt til at bruge amme-duer for at opfostre næste generation. Hvad er lige hensigten med det? Genetisk set er det vigtigste for ethvert voksent individ (pattedyr, fugle, mennesker m.m.) at give sine gener videre til næste generation. Så hvorfor avler vi på dyr der knap nok magter at formere sig selv?
-
Min grænse blev nået, da jeg fik mig en silkehane m. skæg. Han kunne ikke se det korn jeg smed foran/under ham og måtte dreje hovedet i en akavet vinkel for at kunne se ned på jorden. Jeg måtte klippe hans skæg af.
Jeg har det faktisk også lidt skidt med kyllinger udruget i maskine. De første dage, hvor de forsøger at putte under hinandens vinger af mangel på tryghed, bryder jeg mig ikke om. Lykken er at kigge på kyllinger, der bliver passet af en skruk. Det skal dog siges, at jeg ikke kan mærke forskel på kyllingernes adfærd, når de er udvokset, om de er udruget af skruk eller i maskine.
De er lige sociale og gode til at søge føde og sandbade mm. Jeg ruger både ud med maskine og skruk, men foretrækker skruk.
-
Når jeg tænker på de hybridhøns, som mine forældre havde, før jeg fik racehøns var det nogle høns med en kedelig fjerdragt. De fældede i en stor del af sommeren, og gik ofte med bare rygge. De fik noget godt foder og havde masser af plads.
De lagde masser af æg og kunne sagtens reproducere sig selv.
Der er lavet forsøg med at samle gamle racer i biodiversitetens navn. Der er bare tale om så små populationer, at indavlsdegenerationen er tydelig, hvis man ser på de egenskaber, man gerne vil bevare.
Modsætningen mellem brugsegegenskaber og standardmæssigt korrekte dyr mener jeg heller ikke er rimelig for langt de fleste racers vedkommende. En Sussex skal f.eks. have en bred krop og et dybt bryst. Det er for at den kan lægge æg og for at den skal have en god slagtekvalitet. Et smalt dyr med en V-formet krop vil således være dårlig både som udstillings- og slagtedyr.
Jeg tror på, at der findes gode hybrider og dårlige hybrider. Jeg tror også på, at der findes gode racehøns og dårlige racehøns. Jeg har set artikler, der argumenterer for, at gode racehøns er dårlige høns. Jeg har endda oplevet, at der stod en gruppe mennesker og uddelte blade foran Landsudstillingen, hvor den væsentligste artikel gik ud på, at dem der havde fået en præmie havde snydt.
Jeg synes, der her på Forum er mange indlæg, der tyder på, at der er mange, der har etiske overvejelser omkring det at holde høns. Og jeg oplever også, at der er en stor interesse for, at deres hønsehold skal være godt og naturligt. Jeg vil selv gerne have nogle sunde høns. Og jeg vil også gerne have nogle stærke, levedygtige kyllinger. Jeg vil også gerne have en præmie på mine høns; men fornøjelsen forsvinder for mit vedkommende, hvis de første to elementer ikke er der.
Tak for et fyldestgørende indlæg! Her udtrykkes lige præcis den saglighed og den fordomsfrihed, som jeg ofte savner når talen falder på hybridhøns kontra racehøns :)
Der er - som Henriette og Lotte også skriver om - moralske betænkeligheder begge steder, og der er livsbekræftende goder hos begge grupper - sålænge vi taler om hobbyhold.
Det budskab er meget vigtigt for mig her i dette dejlige forum :)
-
Jeg har godt ikke oplevet at kyllinger, som er udruget i maskine, savner en mor og prøver at putte sig under hinandens vinger.
Og jeg har snart lavet mange kyllinger i årenes løb.
Angående skæg og toppe, som er for store, så er det den enkelte avlers ansvar at få luget disse dyr væk, så de ikke avles videre på.
Men så er det her at begrebet "det er bare til hyggehavehøns, så de behøver ikke være korrekte" kommer ind i billedet.
Og så bliver de solgt og 123 vupti så bliver de måske tilfældigt ved et videre salg til helt fantastiske racerene og perfekte individer.
Og så kommer spørgsmålet igen " skal vi holde liv i ret og kravl" ??
-
Lene, det kan da godt være et tilfælde, at jeg har oplevet det 2 gange nu, at kyllinger søger noget at komme ind under, når de er nyudklækkede, men jeg studerer mine høns nøje og længe, da dyreadfærd interessere mig og jeg forsøger at lære mere om hønseadfærd.
Mht til min silkehane, var det et rugeæg fra en opdrætter og ikke en frasorteret hane. Jeg har kun haft den ene med skæg, så jeg kan naturligvis ikke udtale mig om hvordan andre silker m. skæg ser ud. Jeg lod bare mærke til, at denne ikke kunne se jorden under sig. Den fik ikke lov at formere sig.
-
Det er selvfølgelig en grundlæggende etisk diskussion, om vi mennesker skal ændre ved dyr, så de afviger fra den naturlig forekommende art. Det være sig ved linieavl, krydsning og ikke mindst genmodificering.
Husdyr er kulturdyr og, efter min mening, er det ikke et grundlag for etisk holdbart dyrehold, at dyrene skal kunne klare sig uden mennesket. I så fald er det i langt de fleste tilfælde uetisk at holde hunde ;) I øvrigt har vi ikke den natur længere, der gør det muligt for dyrene at leve naturligt ret mange steder, så at diskutere naturlighed for (hus)dyr kan hurtigt blive en akademisk størrelse, da de på den ene eller anden måde er reguleret af mennesker.
Hvad der for mig er vigtigt er, at dyrene har et godt liv uden unødig gene, hvor avl på en måde, at dårlig knoglebygning, fjer eller hår, der generer osv. for mig er over grænsen for det etisk korrekte.
Bydes dyrene gode leveforhold mht. plads, pasning, føde mv. i den levetid de måtte få, ser jeg således intet problem i, at de fx ikke længere kan reproducere sig uden vores indvirkning, eller lægger 300+ æg om året og kun lever i få år -hvis deres ejer ellers passer dyret godt undervejs og afliver det i tide.
-
Lene, det kan da godt være et tilfælde, at jeg har oplevet det 2 gange nu, at kyllinger søger noget at komme ind under, når de er nyudklækkede, men jeg studerer mine høns nøje og længe, da dyreadfærd interessere mig og jeg forsøger at lære mere om hønseadfærd.
Jeg har nu også oplevet det samme flere gange her som Lotte. M. S., men har som Lotte også brugt lang tid sammen med kyllerne.
-
Efter jeg har skiftet til varmeplader oplever jeg det ikke mere ;) Det er en af de bedste investeringer jeg har gjort længe!
-
Lene - du skriver i øvrigt længere tilbage i tråden, at du synes det er irriterende de skrukker, for så kan du ikke komme til at samle æg :o
-
Lene - du skriver i øvrigt længere tilbage i tråden, at du synes det er irriterende de skrukker, for så kan du ikke komme til at samle æg :o
Det er hun jo ikke ene om. Jeg har da set flere der efterlyser høns der ikke skrukker fordi de kun er interesserede i æg. Omvendt er der så indimellem nogen der gerne vil ha en skruk da de er ved og drukne i æg. Hvor finder man balancen??
-
Lene - du skriver i øvrigt længere tilbage i tråden, at du synes det er irriterende de skrukker, for så kan du ikke komme til at samle æg :o
??
-
Gad egentlig vide hvordan denne her tråd havde set ud, hvis den havde heddet "Etiske overvejelser om hybridhøns" så var der nok blevet et ramaskrig. ;D ;D ;)
-
Gad egentlig vide hvordan denne her tråd havde set ud, hvis den havde heddet "Etiske overvejelser om hybridhøns" så var der nok blevet et ramaskrig. ;D ;D ;)
Jeg startede tråden som et resultat af den drejning, der opstod i tråden "hvem er populær?"
Jeg ville ikke forstyrre afstemningen yderligere.
Formålet var netop at undgå denne kløft.
Der bliver ofte skrevet kritisk om hybridhøns - og indimellem af gode grunde. Jeg ønsker at få fokus på, at der også er etiske tvivlsspørgsmål i racehønsenes verden - for at hjælpe til at skabe en slags ligevægt eller ligeværdighed.
Med det ene formål, at alle skal føle sig endnu mere velkommen her på forum - uanset om man har racefjerkræ, hybridfjerkræ, blandingsfjerkræ, havefjerkræ eller en hvilkensomhelst anden slags fjerkræ.
Jeg synes, der er kommet særdeles gode indlæg her i tråden, og jeg håber, vi langsomt kan bevæge os hen mod endnu mere "plads til alle". At vi i stadig højere grad kan være saglige og rummelige overfor hinanden uanset, hvordan vi går til hønseriet. Med den viden i baghovedet, at der er moralske og etiske overvejelser i alle lejre :)
-
Lene - Personligt synes jeg det er underligt at være irriteret over en SÅ naturlig ting for høns, som at skrukke - det er vel en del af det at være høne ;)
Men sådan er mennesket jo, vi "laver" tingene som vi vil have det, så de passer ind til det vi ønsker og vil have.
-
Og ja jeg synes stadig at det er irriterende med alle de skrukker. Jeg forventer forøvrigt heller ikke 365 æg om året fra hver høne, som mange andre gør.
Så måske er jeg underlig. ;) ;)
Og igen, så tror jeg at de høns, som IKKE skrukker er lige så lykkelige som dem som gør. De opfører sig ihvertfald som høns (selvom jeg ikke lurer på dem 24/7) og de ser ikke ud til at lide noget afsavn og tænke "uhh hvor er det trist at jeg ikke kan blive mor".