Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Emne startet af: mogens præst efter 30 Juni , 2008, 20:59
-
Jeg har hollandske dværge i blå guldhalset, og mangler lidt svar omkring avl.
Jeg får tre typer kyllinger når jeg avler på ren blå.
1. Nogle meget lyse kyllinger med en lille smule brun randtegning.
2. Nogle meget mørke næsten sorte.
3. De der slår ud som blå guldhalsede.
Mit spørgsmål er nu. Vil en krydsning mellem 1 og 2 give blå guldhalsede kyllinger i en videre avl. Eller vil det mest optimale være at sortere dem fra og så bare køre på den rene blå.
Håber nogle herinde har erfaring med det
Hilsen Mogens
-
Jeg er ikke så meget inde i arveligheden af farver. Og måske falder det også anerledes ud når der også er gen for "guld halset". Men her er ihvertfald et link til et skema på orpington klubbens hjemmeside.
http://fjerkrae.dk/prod/index.php/topic,993.0.html (http://fjerkrae.dk/prod/index.php/topic,993.0.html)
Danny
-
Fint skema, den giver lidt mening, men jeg kan se, at det er lidt sværere end at avle blåt hos mine katte.
Der er der bare et gen, der kan give dette, den kaldes dilution genet, og er i virkeligheden et fortyndingsgen, som samtidigt er recessiv, så det er ikke så svært at regne den ud.
Her kan jeg se, at avl med blå * blå giver både blå / sorte / og spættede, så den vil jeg da meget gerne have forklaret genetisk en dag, hvor der er en der har tid.
(Hvis det er til at forstå, *gg)
Det er iøvrigt et meget spændende område, du her berører, Mogens
-
Jeg har set skemaet Danny. Det der bekymrer mig er om en kryds med de lyse vil give nok overfarve, det brune drys som en guldhalset skal have. For ellers kan man ligeså godt sortere dem fra som daggamle, da man allerede ser det der.
Men det er en vanskelig farve at arbejde med, det kræven mange kyllinger for at få nok i ren blå. Derfor ville det være smart om man også kunne bruge "affaldet"
-
Når vi snakker blå farveanlæg hos høns, så er der mindst 2 muligheder - den perlegrå som er en fortyndingsfaktor, som den Børge kender - og så den andalusierblå, som er en udspaltningsfaktor - og så har jeg altså hørt noget om endnu et anlæg, som skulle give blå, men den ved jeg for lidt om endnu -prøv at kigge på tyske og belgiske sider, hvis du har interesse for det.
Men perlegrå og andalusierblå skulle opføre sig sådan:
Sort x perlegrå = 100% sorte med anlæg for perlegrå
Sort x sort med anlæg for perlegrå = 50% sorte + 50% sorte med anlæg for perlegrå
Sort med anlæg for perlegrå x do. = 25% sorte + 50% sorte med anlæg for perlegrå + 25% perlegrå
Sort med anlæg for perlegrå x perlegrå = 50% sorte med anlæg for perlegrå + 50% perlegrå
Det var da ret enkelt, men så har vi den andalusierblå:
Sort x andalusierblå = 50%sorte + 50% andalusierblå
Andalusierblå x andalusierblå = 25% sorte + 50% andalusierblå + 25% brogede
Andalusierblå x broget = 50% andalusierblå + 50% broget
Broget x broget = 100% broget
Sort x broget = 100% andalusierblå
Det var lidt mere indviklet, og der ”opstod” en ny varietet – den brogede – også kaldet spættet eller ”splash”.
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
@Bent
Der skyldes måske også lige en forklaring på, hvordan de spættede opstår, der sidder sikkert nogen der ikke har denne kendskab.
Spættede / brogede / "splash" opstår ved at parre hvid med sort. Her jeg ikke inde i, om det gælder alle racer, det er jeg for ung til, ihvertfald i hønseopdræts sammenhæng *gg
-
Jeg er ikke ekspert i disse farver, men synes det er et interesant emne, især da jeg selv har blå guldhalsede hollændere, jeg har altid lavet dem med en sort guldhalset hane, som har givet kyllinger som ligger på 92-93 på udstillingerne, jeg har en teori om at en blå høne avler rene blå høne kyllinger,da jeg også har seebright i sølv og guld, ved jeg at en guld hane og en sølv høne, altid avler rentavlende sølv høner. Hilsen Ove <L
-
Hej Ove
Får du så kun blå guldhalsede kyllinger når du parer en sort guldhalset med den blå ,eller kommer der ca 50% blå og 50% sort.
Jeg kører blå på blå i 2 stammer, men regner med at bruge sort guldhalset når jeg skal have nyt blod ind.
-
Ja, Mogens, der kommer ca. halvt af hver, undtagen sidste, år hvor alle var blå, og alle var høner, men, det jeg bygger min teori på, er det, at for at få den attraktive, mørke farve, på legbarfarvede, er man nødt at at bruge en sort guldhalset hane, hvorimod legbar+legbar giver fine, men til udstilling for lyse dyr. ;D
Hilsen Ove
-
Spættede / brogede / "splash" opstår ved at parre hvid med sort.
Hvis jeg har forstået, arvelighedslæren for silker, så får man ikke spætter ud af hvid og sort, men kun 50 %hvide og 50 %sorte kyllinger.
Det troede jeg også, men der skal være noget arveligt blå i den sorte el. hvide for at der bliver spættet/blå ud af den avl.
Hvis man blander spætte og sort får man 100% blå og det er dem jeg avler, nu hvor jeg er ved at lave blå dværg silker.
Jeg håber at det giver mening.
-
@Maiken
Har du prøvet det?
Hos mig kommer der altså kun spættede af den kombination mellem sorte og hvide.
Spørg mig ikke om, hvordan det hænger sammen, men sådan er det altså.
-
Hej
Silkehøns avler ikke blå på samme måde som andre, det hænger samme med fjerstruktur og det blå skind/kød. jeg ved af flere har prøvet at lave blå silkehøns ved at krydse hvide og sort, resultatet bliver altid sorte med guldhalse, da der ligger guldtfaktor i de hvide, mens den sorte er dominerende som grundfarve, jeg har kun bruge denne kompination til at lave blå/vildtfarvet og mørkere vildtfarvet og så er det kun ved 2 og 3 generations krydsning at der falder mørkevildtfarvet ud af det.
De blå vildtfarvet kommer ved at krydse en spættet høne og en vildtfarvet hane, her kan så kun hønerne bruges og næste kryds er så en blå hane til de høner som er kommet af første kryds, her har jeg så kun fået rigtig gode høner ud af det, hanerhar jeg ikke så stort hæld med, de de ikke bliver rigtig blå vildtfarvet, men mere musegrå, jeg har kun fået lave en hane som jeg selv var tilfreds med, men så fik jeg ikke nogle høner det år, så forsøget blev lidt opgivet.
Så avl med blå er ikke bare at krydse sort og hvid.
Tommy
-
Nu skal jeg heldigvis heller ikke til at avle blå, har kun hvide tilbage, og så to kyllinger, som ikke er sorte, men ej heller hvide, vil nok kalde dem sortspættede.
Det ser ud til at der en høne og en hanekylling, og hanekyllingen har guld i kraven, som du beskriver, jeg synes godt nok det ser rødligt ud, men jeg er jo heller ikke kender.
Men tak for infoen, jeg blev lidt klogere.
Skulle jeg senere falde for de blå, så vil jeg nok henvende mig og søge oplysning, det ser ikke ud til sådan at være ligetil.
-
Hos Barnevelderen bruger jeg også sort til hvidspættet når jeg skal lave ren blå. Dvs. hos mig er det dobbeltrandet blå men det er det samme for de ensfarvede. Den hvidspættede fremkommer ved at jeg sidste år parrede blå til blå. Ca 1/4 af kyllingerne heraf blev hvidspættede men stadig med randtegning. De hvidspættede skal helst have enkelte synlige sorte fjer fordi det jo er en fortyndet farve. Hvidspættede som mangler disse enkelte farvede fjer er ikke gode at bruge i avlen.
Jeg sætter et foto af den hvidspættede avlsdyr ind i galleriet under barneveldere.
-
Ove-jeg kan se at du avler legbarfarvede. Jeg søger litteratur om arvelære vedr. legbarfarvet generelt, ved du hvor man kan finde det??? Jeg mangler ikke en racebeskrivelse for farven men eks. hvordan man kan arbejde med at få farverne mørkere osv. Hvad skal man tænke på vedr farver i avlen.
-
Hej Forum
Jeg fandt dette indlæg på et engelsk forum:
http://forums.thepoultrykeeper.co.uk/viewtopic.php?t=3060&start=15 (http://forums.thepoultrykeeper.co.uk/viewtopic.php?t=3060&start=15)
Ca midt på siden bliver der redegjort for avl med blå guldhaldset (blue patridge).
Han skriver at blå guldhalset x blå guldhaldset vil give 4 farver:
guldhalset, blå guldhalset, perlegrå (=lavender) og pyle ???.
Jeg ved i øvrigt ikke hvad pyle betyder eller hvordan den ser ud.
Ud fra de der er skrevet i denne tråd og noget jeg fandt på dette link: http://home.ezweb.com.au/~kazballea/belgians/genetics.htm (http://home.ezweb.com.au/~kazballea/belgians/genetics.htm)
har jeg forsøgt at lave sådan et skema. "Stort S" er det dominerende sorte gen, og "lille p" er det perlegrå gen.
Som mogens skriver vil man få 3 farver:
25% sort guldhalset
50% blå guldhalset
25% perlegrå
Jeg er på ingen måde ekspert i genetik, men for mig giver skemat alligevel god mening. Er der nogen der kan bekræfte om det er sådan tingene fungerer med blå guldhalset?
MVH: Niels
PS. Jeg studere jo biologi, og sådan noget her er meeeeget spændende for sådan en som mig ;D
-
Pyle er på dansk kaldet "rødsadlet" !
Og der falder ikke perlegrå efter andalusierblå ! - begge faktorer giver blå fjerfarve, men opfører sig vidt forskelligt, og erstatter ikke hinanden -altså et dyr kan i princippet være BÅDE andalusierblå og perlegrå !
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Ja okay, tusind tak.
Det vil så sige, at det kommer an på hvilke slags blå, der er på spil.
Så grunden til at der bliver nævnt 4 mulige farver, er fordi det afhænger af hvilke gener forældredyrene har. Kunne man så forestille sig, at de forskellige stammer kan have forskellige gener, men reelt ligner hinanden?
-
Netop - og de kan sagtens ligne hinanden rigtig meget - der er en tendens til at perlegrå giver lidt lysere afkom end andalusierblå - men der skal en kontrolparring til for at være sikker ! (blåxblå)
Ifølge en anden gruppe jeg har fulgt noget, så er der sandsynligvis mindst 3 "blå" faktorer !
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Aha!
Godt, så tror jeg at jeg er ved at fange den, tusind tak! :)
Du forklarede også tidligere de to geners egnskaber. der brugtet du betegnelsen broget. Er broget så lig rødsadlet når vi snakker hollandske dværge?
-
Hvis du mener de "splash" der fremkommer efter andalusierblå, så er de overvejende hvide med blå eller sorte klatter (splash), medens rødsadlet er hvide og røde og mere en egentlig tegningsform, som kan perfektioneres.
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Hmm, jaae... Men egentlig mere om den rødsadlede har samme egenskaber som den brogede?
Altså om man f. eks. får 100% blåt guldhaldset afkom, hvis man avler rødsadlet med guldhalset? Ligesom det jo er tilfældet hos mange andre racer, hvor andalusierblå forekommer. Her hedder det jo f. eks. bare sort x broget = 100% blå.
Jeg beklager det lidt kringlede spørgsmål.
God aften
-
hold da op, det er jo en kæmpe videnskab (lidenskab) i har der, jeg kan slet ikke følge med, jeg der bare har 3 australorps og et kuld af udefinerbar race ;D
hatten af for det ;)
Mvh.
Majs :)
-
Jeg skal gerne indrømme, at denne tråd er ved at blive lidt "langhåret", også for mig. Men det er jo netop det, som gør det så spændende. Tænk, hvis det var med genetik, som det er med acrylmaling ::) det ville måske være nemmere, men langt fra ligeså sjovt.
-
Hej
Man skal huske på at der er "to" blå, en ensfarvet og en randtegnet ( andaluserblå) det er alt efter race hvad man ønsker, det hænger også lidt samme med benfarven, ifølge D.F.f.R så skal sikehøns være randtegnet blå da den har mørke ben, om de er det er svært at sige, men kan i hvertefald ikke se det, så den regnes som enfarvet, en Wyandot er ensfarvet blå, den har lyse ben.
Så avl med blå er svær og en godt udfording.
Jeg har aldrig og hørt at blå kunne give perlegrå selv om de ligner hinanden i farven, en perlegrå regnes som et tegnet dyr på udstilling.
Jeg har selv fået nogle meget blå dyr de sidste år, dyr uden ret meget sort, nærmest dueblå og det er hvad jeg har avlet efter i alle årene, selv i år har jeg fået meget lyse haner og de er kommet af en meget lys høne og en spættet hane, jeg har vist den lyse høne som jeg fik for to år siden til en erfaren opdrætter af perlegrå og han var i tvilv om den kunne udstilles som perlegrå, men efter nøjere gennemsyn manglede den tegningen på halsen.
Jeg tør heller ikke bruge en perlegrå til blodfornyelse til mine blå, men bruge en godt sort, selv om detbl iver svært at finde i Dk, da de fleste sorte og blå kommer fra til hønsehus.
Det fine skema som er er sat om vil jeg da prøve om jeg kan bruge frem over da jeg gerne vil lave blå guldhalset eller blå vildtfarvet som jeg vil kalde dem.
Tommy
-
Hvis de rødsadlede er lavet på andalusierblå, så arver de også som du kunne se i skemaet, og du kan udmærket lavet den sammenparring, som du foreslår. Det er en varietet som ofte forekommer i Moderne Engelske Kamphøns, så hvis du har en opdrætter af dem i nærheden, så spørg ham om teorien holder i praksis.
Acrylmaling ? - ja, det er nu ikke helt galt - genetik ved farveavlen kan udmærket sammenlignes med maling - du lægger først grundfarven, så en tegningsform eller to og pludselig har man det færdige billede - og hvis man har lagt nok ovenpå, så kan man ikke se, hvad man startede med - spørg bare dem, der har sorte eller hvide høns !
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Tommy, som jeg har forstået det, så har du ret i, at man ikke kan lave perlegrå af en andalusierblå. Men hvis man har en blå guldhalset hollandsk dværg, som bærer det perlegrå gen istedet for det andalusierblå, så kan du.
Skemaet, det hedder altså et eller andet fint navn, men det kan jeg ikke huske. Til gengæld er det et godt redskab, hvor man hurtigt får et overblik over de mulige udfald. Men hvis du vil bruge lige nøjagtigt mit skema, så husk at det kun gælder for blå guldhalsede hollændere, som bærer det perlegrå gen. Og jeg er altså nybegynder ::)
Benny, hehe, sådan havde jeg ikke tænkt over det med acrylmalingen. Jeg mente blot, at hvis man blander hvid og blå acrylmaling, så får man lyseblå. Det kan man så vidt jeg ved ikke i en hønsegård.
Super spændende diskusion!
-
Hej Niels
Dit skema er lidt forkert. Det kan ikke være perlegrå, da perlegrå er en farve som du avler i enstammeavl og med ens dyr. Perlegrå en ensfarvede - har ikke tegning i hals. Ofte viser der sig i perlegrå bl.a. ved dværg Kochin sølvtegning i halsen ved hanerne, men det er en fejl.
Jeg har i ret mange år avlet med Gammel engelske dvrægkamphøns i blå hvedefarvet og med fodbefjerede dværge i guld blå porcelænsfarvet.
Ved de blå hvedefarvede falder der 3 slags farver, lidt forskellig fordelt i forhold til hvilke dyr du avler på. 1. Haner og høner med sort tegning - altså almindelige hvedefarvede, men med anlæg for blå. 2. Blå hvedfarvede haner og høner. 3. hvide hvedefarvede haner og høner - hanerne her minder meget om rødsadlede, men har for mange sorte - blå nister i bl.a. halefjer og bryst.
Hønerne her har hvid hale og vingefjer - og er i avl som splass ved andalusieravl.
Det samme sker ved de fodbefjerede - her er 1. dem med sort endeplet som almindelige guld porcelænsfarvede, men her er lidt mindre glans i den sorte fjer. 2. Haner og høner med blå plet inden den hvide endeplet og 3. den hvide - her med guld grundfarve og hvid plet og hvid perle - de ligner meget gul hvidplettede og er med til at bevise at denne farve ved fodbefjerede dværge også er trefarvet.
Avl med blå og forskellige tegningsformer - guldhalset, sølvhalset, porcelænsfarvet eller columbiategnet er ikke det nemmeste - og det er måske lettest at holde styr på med små avlsstammer - 1,1 eller 1,2.
Rigtig rødsadlede er også en farve der avles i enstammeavl, dog ser vi ofte ved opdrættere af f.eks. moderne engelseke dværg kamphøns, rødsadlede, at der falder enkelte guldhalsede høner, men da med forkert benfarve.
-
Hej Willy
Tak for dit inlæg.
Dine erfaringer viser, at det ikke er så ligetil at beregne afkommets farve, som jeg troede. Så selvom en krydsning burde give de rigtige farver, vil der stadig være variationer i kvaliteten.
Så langt så godt.
Den perlegrå farve i mit skema er homozygot (den har to ens gener). Det betyder, at den godt kan avles i enstammehold. Ligeså kan den splash, som eventuelt forekommer ved avl med andalusierblå.
Men om kvaliteten er god nok, det er jo noget helt andet, og det aner jeg ikke noget om.
Men den her diskusion viser også bare, at ingen lærerbøger slår erfaring. ;)
Noget helt andet... Har du nogle billeder af dine dværgkamphøns? eller ved du hvor man kan finde billeder?
MVH. Niels