Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Problemer og sygdomme => Emne startet af: helle skøtt efter 21 Marts , 2008, 13:38

Titel: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: helle skøtt efter 21 Marts , 2008, 13:38
Hej.
Jeg har læst 'problemer og sygdomme' igennem, og jeg mangler en samlet oversigt over, hvad vi kan bruge af midler til vores dyr...
Jeg mener at kunne huske fra det gamle forum, at der er forskel på gul og rød staldchok - men hvilken forskel?
Det er ret sjældent, at de har staldchok hos min lokale hønsekøbmand, men de har altid et produkt der hedder trinol - turbo jet, mod fluer og hvepse...
Men virker det mon på samme måde? Altså, jeg sprøjter løs i deres huse, og nogle gange også på hønsene - men de blive véd med at få utøj.
Jeg har fået noget advantage vet - til hunde - af dyrlægen - men jeg synes ikke rigtigt det virker...
Så har jeg noget frontline pour on vet - til katte - men der står, at det kan slå kaniner ihjel - så jeg har aldrig prøvet det på høns. Er der nogen her, der har?
Kunne man evt. forestille sig et opslag, der samlet gennemgår de forskellige midler - for og imod, og som kan blive opdateret, når der kommer personer forbi med ny viden?
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 21 Marts , 2008, 13:55
Hej Helle.

Vi har lige haft det oppe at vende her inde se evt tråden 'Brug af gift'.

Jeg har været ved at undersøge markedet, for jeg mener ikke det er ligegyldigt hvad man sprøjter på sine høns eftersom amn skal spise både kød og æg efterfølgende.

De midler der er beregnet til hunde, katte, mink er IKKE velegnede til høns. Det er persticider og ikke noget vi har godt af.vChocksprayen, har jeg ikke fundet helt ud af endnu, men forhandler siger der ikke er tilbagehold for æg og kød, men jeg ved ikke hvad der er i den - kan nogen hjælpe her??

Maladon pulver er et gammelt kendt pulver som folk dryssede på høns og reder. Kigger man det efter, er det nu forbudt via EU, men Cheminova som laver det må gerne sælge det til deres depoter er opbrugt. Ikke noget jeg vil anbefale efter at have googlet det!!

Jeg har skrevet til forskellige instanser, men det kan du se i tråden Brug af gift ;).

Jeg vil anbefale dig at bundrense huset og kalke overalt du kan. Lave et sted for dine høns hvor de kan sandbade i tørt jord/sand året rundt og skifte dette en til to gange årligt - det er hamrende vigtigt for det er hønsens eneste måde at holde sig rene på

Hvidløg skulle virke forebyggende.

I et af de svar vi fik fra 'de kloge' (århus universitet) ;) var at anvende stoffet pyrethrin. Det et middels som er ugiftigt for mennesker og større dyr. Det fås hos Matas og hedder 'Matas insektfri spray'. Det er tilladt at bruge selv hos økologer og anbefales også mod bananfluer i kompostbeholdere m.m.

Vi har ikke selv prøvet det, men håber der er nogen der vil!!
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 21 Marts , 2008, 16:09
Frontline Vet, som fås i en forstøverflaske, skulle kunne bruges, siger min dyrlæge, men jeg er dog ikke 100% sikker, efter det jeg har læst fra Hanne. Kan jo godt være, at dyrlægen bare har set det ud fra det synspunkt, at det virker, og hønen bliver ikke syg af det.

Jeg brugte det til kalkben, og det forsvandt efter 3 behandlinger, hønen var svært angrebet, de andre fik en gang allesammen ialt, samtidigt med første gang til den svært angrebne.

De var ikke begyndt at lægge æg endnu, da jeg behandlede, tror også nok, at jeg ville vente nogen tid med at bruge æggene så.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 21 Marts , 2008, 16:31
Det er uheldigt at dyrlæge anbefaler gift til dyr, hvis produkter spises af mennesker, men det er nok som du skriver Børge, fordi de er DYRlæge og ikke MENNESKElæge :D

Jeg har netop tilføjet et svar i tråden 'Brug af gift', vi har fået fra en dyrlæge fra fødevarestyrelsen, som netop skriver til os, at man ikke skal bruge ovennævnte stoffer.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: helle skøtt efter 21 Marts , 2008, 17:39
Hej Helle.
Vi har lige haft det oppe at vende her inde se evt tråden 'Brug af gift'.
Jeg har været ved at undersøge markedet, for jeg mener ikke det er ligegyldigt hvad man sprøjter på sine høns eftersom amn skal spise både kød og æg efterfølgende.
Hej igen.
Vi er helt enige. Det er ikke ligegyldigt, hvad vi kaster rundt med.
Og jeg har læst den efterhånden lange tråd... du har ret i det meste, der står endda, hvilken staldchok man skal bruge - jeg har nu aldrig set andet end den røde hos min hønsekøbmand.
Det, jeg mener, er bare, at det er nogle laaange tråde, man skal igennem. Kunne man ikke samle al den viden, der ligger i et opslag eller noget?
Feks. Giftnavn, bruges mod, tilbagehold, fordele og ulemper
Så man kunne slå det op, når man pludselig, som jeg i dag, har en høne, der er så mat så mat og man bare vil gøre alt for, at hun kommer på benene igen. Hun bliver madet og vandet, og så skulle hun jo også lige dryppes for alt muligt - tænk, hvis jeg havde overset noget, og det er dét, der er ved at tage livet af hende.... Så er det jo, at man finder al sin gift til hunde og katte og så siger hmmm, skal hun have advantage, frontline, turbo-jet eller hvad? (Helst noget, der ikke svækker hende yderligere...  ::))

 
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 21 Marts , 2008, 17:49
Det kan du tro jeg også er i gang med, artiklen er så godt som færdig Helle, jeg mangler bare lige nogle godkendelser på nogen gode billeder der skal høre til.

og så er min plan også at lave opslag i leksikom vedr div præperater, som ikke er der i forvejen.

Desværre er svaret ikke så enkelt som hvis det er Lille Mis eller trofast der får utøj - sikkert fordi der ikke er så mage der har hobbyhøns som firbenede!

Det er også derfor jeg har rette et henvendelse til disse instanser, for at finde det rette svar...

Tilbag til din lille matte høne - har du konstateret utøj på hende og de andre dyr, eller?
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 21 Marts , 2008, 19:01
I et af de svar vi fik fra 'de kloge' (århus universitet) ;) var at anvende stoffet pyrethrin. Det et middels som er ugiftigt for mennesker og større dyr. Det fås hos Matas og hedder 'Matas insektfri spray'. Det er tilladt at bruge selv hos økologer og anbefales også mod bananfluer i kompostbeholdere m.m.

Vi har ikke selv prøvet det, men håber der er nogen der vil!!

På miljøstyrelsens "gamle" hjemmeside (de har omorganiseret alt, det er åbenbart moderne!) står der følgende om pyrethrin:

Citér
Pyrethrin er giftigt for insekter og er mindre giftigt for mennesker. Hvis stoffet injiceres direkte i blodet, er det ekstremt giftigt for pattedyr. Den lave giftighed skyldes langsom optagelse gennem huden eller i mave-tarmkanalen hos pattedyr. Pyrethrin-stofferne er meget ustabile, og de nedbrydes næsten øjeblikkeligt i sollys. Virkningen af denne stofblanding øges i sprøjtemidlet ved tilsætning af en synergist, piperonylbutoxid. Dette stof er kun lidt giftigt i sig selv, men det hæmmer de enzymsystemer, som nedbryder pyrethrin, således at stofferne får lejlighed til at virke længere tid i insekterne.

(citatet findes i Googles cache: Cached side (http://64.233.183.104/search?q=cache:mh4olLbu7zcJ:www.milj%C3%B8styrelsen.dk/udgiv/publikationer/1999/87-7909-424-4/html/kap07.htm+pyrethrin+giftighed)).

Så jeg er ikke enig i at pyrethrin er ugiftigt for mennesker, det er blot (relativt) ugiftigt i de fleste sammenhænge.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 22 Marts , 2008, 08:59
Så jeg er ikke enig i at pyrethrin er ugiftigt for mennesker, det er blot (relativt) ugiftigt i de fleste sammenhænge.

Christian nu skal tingene jo ses i den rette sammenhæng! Det er jo ikke sådan at vi her på forum anbefaler at spise stoffet i råstore mængder endsige at spise det overhovedet ;).

Salt og kalk er også i den rette kontekst ugiftigt for mennesker, men spiser du en håndfuld af det ene, og injicerer du det andet i blodet, er begge dødelige ;D ;D ;D
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 22 Marts , 2008, 12:07
Citér
Giftighed for mennesker

Stofferne kan fremkalde akut irritabilitet, svimmelhed, opkastning, hudirritation, spisevægring, kramper og koma samt lever- og nyreskader. På længere sigt kan de fremkalde vægttab, kræft og for tidlig nedkomst.

    * LD50 ved indtagelse gennem munden er over 7500 mg/kg legemsvægt.
    * LD50 ved hudkontakt er 1880 mg/kg.

Bemærk venligst den langt højere giftighed ved direkte kontakt!

http://da.wikipedia.org/wiki/Pyrethroid (http://da.wikipedia.org/wiki/Pyrethroid)
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Juhl efter 22 Marts , 2008, 12:17
Jeg kan kun være enig med Hanne i det meste af det hun giver udtryk for, nemlig at man skal være aldeles skeptiske i forhold til alt det der er på markedet. Min holdning er klar, jeg køber og spiser kun økologiske fødevarer, og derfor bruger jeg ikke giftstoffer til mine høns, hvis æg jeg spiser.
Når forhandleren siger at der ikke skulle være problemer med et stof, er det jo fordi han ikke ved bedre. Ellers ville det jo være forbryderisk. Man kan aldrig nøjes med leverandørens oplysninger. Det rummer historien utallige eksempler på. I min fars tid sagde man at bladan var ganske ufarlig for mennesker,når man spiste grønsagerne, i dag ved man det ikke passer. Roundup fik for få år samme karaktestik. Ikke farligt for mennesker, og trænger ikke ned i drikkevandet. I dag ved vi bedre, og at der er fundet Roundup i mange vandboringer, som er lukkede. Mit ærinde med dette er, tænk jer om før i bruger midler overhovedet.
Jeg ved en økologisk hønseavler med 2500 høns, han går jo ikke og pudrer eller sprøjter hønsene. Han holder rent i hønsehuset, giver dem masser af plads, og ordentligt foder. De principper bruger jeg også.
Jens
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Susanne Ebbe efter 22 Marts , 2008, 12:55
Jeg ved en økologisk hønseavler med 2500 høns, han går jo ikke og pudrer eller sprøjter hønsene. Han holder rent i hønsehuset, giver dem masser af plads, og ordentligt foder. De principper bruger jeg også.
Jens

Jens det lyder jo utroligt yndigt. Men måske der lige skal tilføjes at erhversfjerkræ (uanset om det er traditionel eller økologisk) ikke lever så længe som vores fjerkræ.
Og at der mellem hvert hold rengøres og er en tid hvor staldene står tomme.

Så får vores fjerkræ utøj, så er det til dyrets bedste at vi bekæmper det. Og så er det Hanne kommer på banen med at finde det mindst giftige middel. For gift er det jo, ellers kan det ikke slå noget ihjel.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 22 Marts , 2008, 14:03
Erhverv er penge, i sagens natur. Hvis det bedst kan svare sig at behandle sine dyr mod utøj, gør en erhvervsavler det. Hvis det bedst kan svare sig at lade være, så lader han være. I min verden har det ikke noget at gøre med hvordan vi behandler (eller ikke!) vores dyr på hobbyplan.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Juhl efter 24 Marts , 2008, 09:48
Jeg ved en økologisk hønseavler med 2500 høns, han går jo ikke og pudrer eller sprøjter hønsene. Han holder rent i hønsehuset, giver dem masser af plads, og ordentligt foder. De principper bruger jeg også.
Jens

Jens det lyder jo utroligt yndigt. Men måske der lige skal tilføjes at erhversfjerkræ (uanset om det er traditionel eller økologisk) ikke lever så længe som vores fjerkræ.
Og at der mellem hvert hold rengøres og er en tid hvor staldene står tomme.

Så får vores fjerkræ utøj, så er det til dyrets bedste at vi bekæmper det. Og så er det Hanne kommer på banen med at finde det mindst giftige middel. For gift er det jo, ellers kan det ikke slå noget ihjel.
Mine høns er også gamle, nogle af den 7 - 8 år, og de får samme behandling, nemlig ingen. Jeg tror simpelthen ikke på at det er meningen at man skal hælde gift på sine høns, og hvordan kan folk, der har høns som hobby altså for sjov, være med til denne fortsatte kemiske forgiftning af livet omkring os. Jeg har børn og børnebørn, og ønsker at overlade dem en klode der er bare lidt bedre end den jeg overtog, efter de vilde år med giftige stoffer i grønsager og drikkevand, og derfor bruger jeg aldrig giftstoffer, hverken til hønsene eller i min have, og det er lykkedes meget godt indtil i dag.

Jeg ved at gode og sunde vilkår giver sunde dyr og mennesker, og at forebyggelse er bedre end helbredelse. Giv hønsene plads, ordentligt foder, så skal de nog klare sig uden nogen form for kemi, sådan har jeg selv levet i 67 år, jeg kan betro jer at det virker.
Jens
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Susanne Ebbe efter 24 Marts , 2008, 09:56
Jens, det er ikke dyrevelfærd du skriver om, det er din personlige overbevisning.

Og i og med vi er uenige på spørgsmålet om dyrevelfærd trækker jeg mig fra diskutionen.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 24 Marts , 2008, 10:26
Jens du har tidligere skrevet at du ikke ville behandle dine dyr hvis de havde utøj. Og det er efter min mening dyrplageri.

Høns kan blive vældig syge af utøj, og jeg er ikke i tvivl om at det er vældig ubehageligt for dem at have en masse kryb der pipler rundt og bider og stikker dem. - Lus f.eks gnaver i huden og der kommer let eksem og betændelse.

Det er da ikke en fair behandling at spærre dyr inde på et lille område og så ikke tage sig af dem hvis de lider. Fordi man ikke vil have gift i nærheden af sig selv.

Økologi er for mig ikke kun at undgå gift, men respekt for alt levende, også andre end mig selv......
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Juhl efter 24 Marts , 2008, 17:20
Dyr med lus der ikke bliver behandlet er dyreplageri, siger Hanne, jamen det kan du da mene, men økologi er også dyrevelfærd, vi giver dyrene plads, masser af plads. ikke så små bure. Vi forebygger lus, ved at give adgang til store sandbade og udeliv, samt godt med grovfoder.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Christian Ernstsen efter 24 Marts , 2008, 19:40
Dyr med lus der ikke bliver behandlet er dyreplageri, siger Hanne, jamen det kan du da mene, men økologi er også dyrevelfærd, vi giver dyrene plads, masser af plads. ikke så små bure. Vi forebygger lus, ved at give adgang til store sandbade og udeliv, samt godt med grovfoder.

Så, nu begynder det at blive fjollet, det her. Dyr i naturen er vel så økologiske som de kan blive, hvis de kan undgå de værste menneskeskabte miljøpåvirkninger. Og jeg antager at dyr i naturen indgår i et naturligt kredsløb, hvori utøj af alskens slags har deres naturlige plads. De svageste dyr bliver sikkert angrebet mere end dem med et godt immunforsvar, eller er dårligere til at holde plagerne nede, og på den måde justerer naturen tingene ind. Om det er godt eller skidt må andre filosofere over, jeg vil nøjes med at konstatere at sådan er naturen åbenbart indrettet.

Men når vi holder dyr i fangenskab, overtager vi ansvaret for dyrenes velfærd. Og i mine øjne er det ikke ok at henvise til økologiens hellige navn og sige at det er naturligt at høns har lus og lopper, og at det er helligbrøde at anvende gift.

Jens, du skriver på din hjemmeside at du har 6-8 høns i et hønsehus på 4,3 m2, og at de har en hønsegård på 8 m2 (+ 8 m2 om sommeren, hvis jeg læser det rigtigt). I min verden er det fint nok, men det er altså ikke "plads, masser af plads".

Mine høns har 4600 m2 at være på når restriktionerne tillader det, og når reglerne foreskriver netoverdækning, har de 100 m2 hønsegård. Mit nuværende hønsehus er på ca 14 m2. De har fri adgang til både sand- og jord/støvbadning alverdens forskellige steder på vores grund, inklusiv et "officielt" sted med overdækning, så det altid er tørt. Da flokken var størst havde jeg ca 30 individer, men det var kun i absolut peak-belastning, resten af tiden er der 6-14 individer. Lige nu har jeg 1+5.

Grunden til at jeg indleder med at jeg synes at nu bliver det fjollet, er at jeg har oplevet massive angreb af både kalkben og kryb - mine "grandiøse" forhold til trods. Og mine høns får kun økologisk foder, samt rester fra vores (økologiske) bord. Og kære Jens, jeg har givet mine høns et pust i r*ven med en giftspray, for jeg kunne ikke bære at se dem gå og vantrives - heller ikke i økologiens hellige navn.

Men hvis det hjælper lidt på det hele, så holdt jeg da vejret, mens jeg sprayede hus og høns. På den måde bidrog jeg ikke til CO2-forureningen mens det foregik, så det var da en positiv sidegevinst! ;D
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Nyborg efter 25 Marts , 2008, 09:19

Grunden til at jeg indleder med at jeg synes at nu bliver det fjollet, er at jeg har oplevet massive angreb af både kalkben og kryb - mine "grandiøse" forhold til trods. Og mine høns får kun økologisk foder, samt rester fra vores (økologiske) bord. Og kære Jens, jeg har givet mine høns et pust i r*ven med en giftspray, for jeg kunne ikke bære at se dem gå og vantrives - heller ikke i økologiens hellige navn.


Jeg har også haft brugt gift, alligevel synes jeg at Jens har lidt ret (og ikke kun på grund af det flotte navn  ;) ). Der er (næsten) altid et alternativ til at bruge gift. Øksen.

Når vi har sørget for ordentlige forhold og dyrene bliver syge eller skabede alligevel så er vi nødt til at mistænke arvelige svagheder.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: helle skøtt efter 25 Marts , 2008, 13:45
Jeg har også haft brugt gift, alligevel synes jeg at Jens har lidt ret (og ikke kun på grund af det flotte navn  ;) ). Der er (næsten) altid et alternativ til at bruge gift. Øksen.
Når vi har sørget for ordentlige forhold og dyrene bliver syge eller skabede alligevel så er vi nødt til at mistænke arvelige svagheder.

okaaaay!? Jeg er nødt til at skrive mange a'er, for jeg trækker bestemt ordet i langdrag, mens jeg skriver det. Jens har ret, så længe man ikke selv er plaget af lus, lopper eller blodmider i flokken. Det lyder faktisk rigtig pænt at sige sådan.
Men den dag der er kravl, der forsøger at tage livet af mine dyr, dén dag lyder det bare ikke pænt længere. Den dag må man indse, at det ikke er spor pænt at se sine dyr sygne hen, blive slappe og evt. dø.
Det er mine dyr, og de skal ikke mishandles mere end nødvendigt.
Og hvis jeg skal stille sagen helt op på spidsen, hvor jeg risikerer at andre bliver rigtig sure, må jeg spørge, om man heller ikke kunne forestille sig at søge hjælp, hvis man brækker et ben eller bliver alvorligt syg? Så skal man bare vente på manden med leen, fordi man så ifølge egen overbevisning blot er ramt af arvelige svagheder?
Jeg gentager - jeg har sat tingene på spidsen. Jeg ved godt, at nogen sikkert tænker: Sådan kan man ikke sammenligne - et er dyr, noget andet er mennesker.
Ja. Men jeg har anskaffet mig dyr, fordi jeg synes de er hyggelige og rare, og de giver mig noget i hverdagen, som jeg synes er godt. Og derfor skal de være raske og ikke være en del af et darwin-forsøg - survival of the fittest.
Jeg har en syg høne. Og for at være sikker på, at det ikke var kryb, der havde angrebet hende, søgte jeg viden om, hvilken gift, jeg kunne lægge på hendes hud, så hun tog mindst skade og evt. kryb mest skade.
Jeg spurgte i erkendelse af, at jeg er villig til at bruge gift. OG jeg gerne vil bruge den rigtige.
Mine høns har masser af plads. På grund af uvenskab mellem far og søn, har jeg været nød til at dele grunden, så hver flok har ca. 2.500 kvadratmeter. (To haner og ialt 16 damer.) Så det er ikke plads de mangler. De har adgang til urter og ukrudt som de nu lyster, så det er heller ikke helbredende planter de mangler.
Der er bare en kælepotte, der er syg alligevel.
Og det er vel egentlig dét.  ;)
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 25 Marts , 2008, 14:01
Helle hvordan går det med din høne? Har du fundet ud af hvad der er med hende? Er det utøj?

Hvis det er, ville jeg drøne i Matas efter den spray de har der hedder 'Matas insektfri spray'.

Det er den og chocksprayen der kommer tættest på ikke at være for giftig, men stadig virksom.

Jeg var ved min dyrlæge i dag, og han ved noget om fjerkræ og div gifte. Han erkender vores problematik og giver os ret i at det er et problem, at der ikke findes et middelt til hobbyhøns.

Han giver os samtidig ret i, at det ikke hænger sammen at vi oversprøjter vores høns, med alle mulige nervegifte.

Min dyrlæge er netop ved at undersøge indholdsstofferne i produkterne også for at vurdere evt. tilbagehold.

Så dit ønske om en hot or not liste over utøjsmidler er på vej!!
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Nyborg efter 25 Marts , 2008, 15:38
Undskyld, men nu har jeg læst tråden igen, og jeg havde overset at der var et konkret problem du søgte hjælp for. Tråden starte jo meget teoretisk. Og jeg synes stadig at i er for hårde ved den anden  Jens (og ukonstruktive).

Okay, Jens skal selvfølgelig heller ikke bare afvise behandling uden at nævne hvor tit han har måttet aflive ...

Lad mig lige tage det punkt for punkt.

okaaaay!? Jeg er nødt til at skrive mange a'er, for jeg trækker bestemt ordet i langdrag, mens jeg skriver det. Jens har ret, så længe man ikke selv er plaget af lus, lopper eller blodmider i flokken. Det lyder faktisk rigtig pænt at sige sådan.
Men den dag der er kravl, der forsøger at tage livet af mine dyr, dén dag lyder det bare ikke pænt længere. Den dag må man indse, at det ikke er spor pænt at se sine dyr sygne hen, blive slappe og evt. dø.
Det er mine dyr, og de skal ikke mishandles mere end nødvendigt.

 ??? Betragter du det som mishandling at aflive? Jeg ved godt at vi ofte ikke ønsker at aflive (af den ene eller anden grund), men Jens er altså ikke nødvendigvis dyremishandler hvis han ikke vil bruge gift.


Citér
Og hvis jeg skal stille sagen helt op på spidsen, hvor jeg risikerer at andre bliver rigtig sure, må jeg spørge, om man heller ikke kunne forestille sig at søge hjælp, hvis man brækker et ben eller bliver alvorligt syg? Så skal man bare vente på manden med leen, fordi man så ifølge egen overbevisning blot er ramt af arvelige svagheder?
Jeg gentager - jeg har sat tingene på spidsen. Jeg ved godt, at nogen sikkert tænker: Sådan kan man ikke sammenligne - et er dyr, noget andet er mennesker.

Og i sidste ende dør vi også, sådan er det bare. Der er forskel på hvor meget vi vil kæmpe for at holde forskellige dyr sunde, men hvis vi vælger ikke at bruge medicin er vi ikke af den grund nødt til at se til mens dyrene lider.

Citér
Ja. Men jeg har anskaffet mig dyr, fordi jeg synes de er hyggelige og rare, og de giver mig noget i hverdagen, som jeg synes er godt. Og derfor skal de være raske og ikke være en del af et darwin-forsøg - survival of the fittest.

De lever i verden. Det kan du ikke ændre uden at slå dem ihjel.



Og så helt konkret:

Citér
Jeg har en syg høne. Og for at være sikker på, at det ikke var kryb, der havde angrebet hende, søgte jeg viden om, hvilken gift, jeg kunne lægge på hendes hud, så hun tog mindst skade og evt. kryb mest skade.
Jeg spurgte i erkendelse af, at jeg er villig til at bruge gift. OG jeg gerne vil bruge den rigtige.

Mine høns har masser af plads. På grund af uvenskab mellem far og søn, har jeg været nød til at dele grunden, så hver flok har ca. 2.500 kvadratmeter. (To haner og ialt 16 damer.) Så det er ikke plads de mangler. De har adgang til urter og ukrudt som de nu lyster, så det er heller ikke helbredende planter de mangler.
Der er bare en kælepotte, der er syg alligevel.
Og det er vel egentlig dét.  ;)

Jeg tror nogen gange at 1,8 er lidt vel meget. Jeg har ihvertfald selv oplevet at den nederste i hierakiet blev syg? Der er vel heller ikke så meget ordentligt ukrudt/urter nu for tiden? Kaninerne i mine græsningsbure kan ihvertfald ikke klare sig med den kvalitet græs vi har for tiden. (De elsker det som et lille krydderi, men leve af det kan de ikke.)

Held og lykke med hende.
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Patricia efter 25 Marts , 2008, 19:46
Aflive høns pga. utøj, nej nu har jeg aldrig. >:(
Hvad med hunden eller katten når de har utøj, Skal de så også aflives.
Hvad med børnene når de kommer hjem med lus, tænker man også aflivning her???? NEJ VEL.
Så behandler man, og det må man sgu' også gøre ved de dyr man har valgt at holde,
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: helle skøtt efter 25 Marts , 2008, 20:05
Hej Jens.
Jeg tager det også bid for bid.
Jeg vil ikke være konkret hård mod Jens - som jeg skriver, jeg sætter sagen på spidsen. Men som jeg også skriver - jeg har et konkret problem, som jeg søgte et konkret svar på - ja ok, faktisk formuleret som et forslag - men der var også noget konkret i spørgsmålet. Og når jeg spørger, har jeg allerede erkendt, at jeg er villig til at bruge gift. Alt for min kælepotte.
...
Selvfølgelig er aflivning ikke dyremishandling. Det kan sagtens være den mest humane udvej. Det, jeg omtaler som - i min verden - mishandling, er dyr, der ikke bliver behandlet mod kryb, hvis det er konstateret, at de har det.
...
Dermed også besvaret næste spørgsmål - nej, jeg kan ikke ændre ved at verden er verden og nogen vil dø, men jeg kan måske forhindre, at de gør det før tid, ved at søge hjælp blandt alle jer, der har haft høns længere og dermed formentlig har større erfaring end jeg har.
...
otte damer i gennemsnit er ikke så meget - her. Den ene unge mand har fem damer, og søde Lilledun har seks. De resterende bor i deres eget hus, hvor de hygger sig gevaldigt. Det er ikke et must for mig at få kyllinger, så jeg er egentlig ligeglad med, om de yngste bliver trådt af Lilledun. Hende, der er syg lige nu, er en af de gamle damer - og det er i hvert fald ikke hende, der til daglig er nederst i hierakiet,  ;)
Mht græs og urter har du lidt ret - det er lidt svagt for øjeblikket - dog ikke værre end langt det meste er kommet frem igen... Jeg mener, jeg har luget ukrudt i halvanden måned - og det er langt over en måned siden, jeg første gang kunne plukke kørvel nok til forårssuppe (kartofler og porre kogt møre, blendet med masser af kørvel, genopvarmet, men ikke kogt, pløret lidt fløde i, smagt til med citron salt og peber - serveret med smilende halve æg og flutes)
Desuden er det ikke, hvad de må leve af. Der er masser af hønsekorn og solsikkefrø til frokost og piller  ad libitum. Og et par gange om ugen 'rigtig' frokost med kød, kartofler, gulerødder, ost, havregryn, cornflakes, levertran, olie, hvidløg og hvad jeg kan finde på at putte i.
De går ikke i bur. De går i den grad frit omkring.
 :D
Til Hanne: Jeg poster lige en anden forespørgsel - for hønen er ikke rask. :-\


Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Jens Nyborg efter 25 Marts , 2008, 21:32
Aflive høns pga. utøj, nej nu har jeg aldrig. >:(
Hvad med hunden eller katten når de har utøj, Skal de så også aflives.

Hvis katten lider, så ja! Nu er katten jo i praksis næsten et vildt dyr, men det betyder jo ikke at vi ikke har et ansvar for den.

Eller mine katte er ihvertfald deres egne og ikke mine :)

Når andre her skriver at man skal gøre noget ellers er det dyreplageri så har de ret. Nogen gange er utøjsangreb så slemt!  >:( Men det nytter altså ikke at sige at den der vælger aflivning frem for gift er dyreplager.

Citér
Hvad med børnene når de kommer hjem med lus, tænker man også aflivning her???? NEJ VEL.
Så behandler man, og det må man sgu' også gøre ved de dyr man har valgt at holde,

Patricia, jeg kan egentlig godt følge dig, men alligevel. Her i huset starter vi med æggene. Ethvert æg der ikke lever op til mine skønhedsidealer bliver dræbt og spist. Vi gør det samme med kyllinger. Og helt ærligt, når jeg vil dræbe en hanekylling fordi hans sadelbehæng er lidt tyndere eller kortere end hans brors, så er det vel ikke værre hvis andre sorterer efter utøj eller andre livskraftsindikatorer.

Børnene spiser vi derimod ikke her i huset  ;)
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Patricia efter 25 Marts , 2008, 21:35
Børnene spiser vi derimod ikke her i huset  ;)

Så er jeg helt rolig  ;D ;D
Titel: Sv: Viden om de forskellige midler?
Indlæg af: Hanne Lottrup efter 26 Marts , 2008, 13:09
Jens der er ikke nogen her, der siger, at de der afliver deres fjerkræ er dyrplagere. Heller ikke hvis de afliver dem pga utøj. Aflivning påfører ikke dyrene langvarige smerter og ubehag, som et utøjsangreb gør.

Jeg har sagt, at jeg mener det er dyrplageri ikke at behandle dem hvis de har utøj - og det er noget helt andet ;)