Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Høns => Emne startet af: Anne Vibeke efter 28 Februar , 2010, 17:05

Titel: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 28 Februar , 2010, 17:05
Faldt lige over denne hjemmeside, under mine foretrukne. Det var vist Marianne V. der linkede til den på et tidspunkt, men jeg synes den fortjener at blive set igen.

Det er en side om burhøns, der kommer til et godt hjem - og man følger forvandlingen. Billederne er helt fantastisk gode og giver stof til eftertanke.

Jeg vil dog ikke opfordre nogen til at gøre det samme. For på den måde støtter man den ulækre produktion der foregår.

http://signalhorn.dk/burhoens.htm
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Berit efter 28 Februar , 2010, 17:30
Sikke da en forandring, man kan lige frem se hvor glade de er, men jeg giver dig ret man skal ikke støtte en sådan produktion.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: ina..... efter 28 Februar , 2010, 17:49
Det er altid en fornøjelse at se Johans billeder.  /o
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 28 Februar , 2010, 19:01
Ja, jeg har gjort det samme tre gange. Jeg tror ikke at det støtter produktionen ret meget at give 100 kroner for 12 høner og en pose æglægningsfoder. Til gengæld får de 12 høner et sjovt liv efter at have været i helvede for høns. I øvrigt er de en meget god anledning til at tale burhøns, billige æg og ansvar med familie, venner og ikke mindst naboer. Jeg fik da omvendt nogle af mine Københavner-venner, der aldrig havde skænket produktionsmetoder en tanke. Til det brug havde jeg markeret et "bur" med brædder i hønsegården - så kunne de selv prøve at stoppe høns i (det skal bemærkes at hønsene ÆÆÆLSKEDE at blive taget op  :D). Men alene det "plukkede" udseende og de kuperede næb fik mange på andre tanker. Og så var det faktisk søde og omgængelige høns, der hurtigt fik deres små hyggelige vaner - samt veninder efter eget valg. Jeg kunne sagtens finde på at gøre det igen.... Men ikke på friland - det døde de af grundet opfiltret langt græs i kroen.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Christina efter 28 Februar , 2010, 20:10
Ja, jeg har også set de billeder en del gange...lige til at tude over :( Men dejligt at de blev befriet :)

@Ankerine: Hvor købte du dem? Sætter de dem bare til salg i avisen, eller? Og har du ikke nogle billeder? :)
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 28 Februar , 2010, 21:23
Vi har - desværre - en lokal "æggefabrik". De annoncerer i lokalaviserne om afhentning af høns. Døde eller levende. Nogle gange er det spejderne, der står for det :o. Man kan få dem plukket for få kroner. De ikke afsatte ryger til minkfoder, så vidt jeg ved. Der står i hvert fald en container :(. Det positive ved det er at de ikke skal ud at køre.....
Nej, jeg har ikke kunnet nænne at fotografere dem - og det er 10-12 år siden. De er meget lig Signalhorns. Mine lærte at støvbade af gråspurvene, der fløj ned i hønsegården. Havde jo aldrig prøvet det før. Kløerne var så lange at de ikke kunne gå og måtte trimmes med en rosensaks. Det første døgn stod de og gloede på cementsoklen (transportbåndet, hvor der plejede at være mad?). Og efter tre uger var de forholdsvis normale høns. Så der er ikke avlet mange instinkter ud af dem. Men ruge, det duer de ikke til. Men hold da k..., hvor havde vi mange æg  /o.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Christina efter 28 Februar , 2010, 21:26
Årh, det er utroligt at det stadig kan forekomme i DK :( Men dejligt at høre at nogle af dem bliver reddet! :)
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: randi nielsen efter 28 Februar , 2010, 21:51
jeg købte 6 burhøns for 5 kr stk, jeg fik en ekstra gratis, de er faktisk søde og hyggelige, men de er slidt op, lægger æg uden skal, hvad kan jeg gøre for dem, mine andre høns lægger fine æg  ??? jeg fik vist hvad jeg købte.
mvh randi
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 28 Februar , 2010, 23:39
Hvor længe er det siden, du fik dem? Mine lagde kun enkelte æg uden skal. Resten var fine - og i stort antal. De var i fældning da jeg købte dem (har hørt at de bliver tørstet for bedre at slippe fjerene når de skal plukkes, men ved ikke om det passer) men lagde 5-6 æg ugentligt per høne da de kom i gang. Aldeles ikke slidt op endnu. Enkelte holdt i fem år og lagde stadig æg, dog ikke så mange (vel som racehøns ::)).
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 01 Marts , 2010, 15:32
Nu skal jeg ikke på Gavnø... Men var det en ide at tage nogle stakler med og vise frem? Og evt. et "efter billede" i form af de samme stakkels høns der har fået lov at være høns i en måneds tid?

Gad vide om det kunne få folk til at tænke? ???
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Marianne Vedel efter 01 Marts , 2010, 15:46
De er jo nok ikke ringede, og de dyr vi ta'r med skal være ringede og ND-vaccinerede. Ellers en rigtig god idé  /o
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: P. Jakobsen efter 01 Marts , 2010, 16:48
Man kan jo "nøjes" med at lave en lille planche med før og efter billeder  :) Kræver vist ikke ringmærkning og ND-vaccine. Man kan vel ikke betvivle den, selv om det blot er billeder?

Jeg har selv en af de kasseret (Puttemor) Da hun kom hertil var hun jo helt fritgående, kan man vel kalde det.. Men frygtelig bar på hendes gumpe og nedenunder på maven..

Jeg var jo nød til at indhegne det lille pus  :-\ (for vi skal jo ikke have hønseklatteri hele haven-- hmm MÆND!!) Og flere høns er jo siden kommet til i den lille hønsegård.. Syntes hun har taget det i stiv arm og er sød ved de andre.

Men tale om burhøns.. De sidste snart 2 mdr, har ingen af dem været uden for en høneslem.. Man kan vel nærmest kalde dem for burhøns?? Jeg forstår det ikke?? Hvorfor er Puttemor så blevet så fin? hun har fået fjer på gumpen, flere halefjer i forhold til de 3 små stilke der var.

Men nogle der kan forklare det? nu man egentlig har indskrænket hendes territorium?

Men er pragtfuldt at se sådanne forvandlinger.. se det syntes jeg er værdigt for en høne sådan et liv.. stakkels burhøns.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Peter Agger efter 01 Marts , 2010, 17:16
Man kan jo "nøjes" med at lave en lille planche med før og efter billeder  :) 

Hvorfor kun en lille plance? Hvis nogle har nogle gode før og efter billeder kan der laves en Colage med tekst og billeder. En, eller nogen, der har lyst/tid ? Vi har pladsen til det, og det vil sikkert øge interessen for høns i haven.

Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: P. Jakobsen efter 01 Marts , 2010, 17:19
så en STOR colage da  ;D

Man skal jo også være lidt beskeden, nu man ikke rigtig kan bidrage med arbejdet  :-[
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 01 Marts , 2010, 18:38
Jeg har det altså lidt dårligt over, at I tager det så let ang. anskaffelse af burhøns. - Det er jo dyr, der direkte er avlet frem til masseproduktion i industrien. - Så, uanset pris på dyret, så støtter man det, når man anskaffer dem.
 
Det er vel ikke det vi vil, når vi taler om dyrevelfærd ??
 
Mvh Anne Vibeke
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Peter Agger efter 01 Marts , 2010, 18:50
Anne Vibeke, du har sikkert ret, for får de 5 kr. for en afdanket høne, er det bedre end ingenting, og dermed støtter man dem jo så.

Jeg havde egentlig håbet på nogle af dine fantastiske billeder til agitation for havehøns, men det kan jo også laves, uden at opfordre til at købe burhøns.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: P. Jakobsen efter 01 Marts , 2010, 18:59
Nu har jeg ikke anskaffet en som sådan af lyst.

Men syntes også dyrevelfærd er lige så meget at vise, de høns at der findes et "naturligt" liv uden for murene. Man må sige de fortjener det.. bryder mig faktisk ikke om tanken de ikke får set andet.. måske menneskeliggørelse?

jeg syntes nu ikke som sådan man støtter det.. landbruget får jo en kunde mindre, ved at man tager de høns (her omkring bortgives de vist).

Formålet ved planchen, er vel lige så meget at give folk en øjenåbner.. at der er vej frem? Og man kan se de rent faktisk kan blive til høner. Eller det rent faktisk er en høne/kylling med et instænkt hybrid eller ej, man så vælger at fratage dette indstænkt..
så det er direkte dyrplageri, det man støtter ved at købe æg.

det er en større magt at bekæmpe, for det er jo ulovligt at sælge æg fra vores racehøns- Her er man jo tvunget til at indkøbe høns fra hønserier hvis man vil forebygge dyrplageri.
Men ved at vise forbrugeren hvilket liv der var før, til hvad et rigtig liv er.. Kan man vel også flytte et lille bjerg, så de forlanger bedre forhold?. Ved ikke lige hvorledes man ellers skal rykke en lovgivning, så længe man ikke er i flertal? Så der skal man jo have flertallet med..  
 
Ikke alle har mulighed for høns i baghaven.. så de er jo også tvunget til at købe ind i supermarkeder, der er jo langt i mellem stalddørssalg i byen og ikke mindst en hønsefarm. Sån hvad man ikke ved/ser har man jo ikke ondt af.  
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 19:09
Jeg har det altså lidt dårligt over, at I tager det så let ang. anskaffelse af burhøns. - Det er jo dyr, der direkte er avlet frem til masseproduktion i industrien. - Så, uanset pris på dyret, så støtter man det, når man anskaffer dem.

Hej Anne Vibeke

Det forudsætter vel, at ægproducenterne erstatter de fugle, vi henter, og det tvivler jeg altså på, at de gider, bare for så lidt. Herregud, hvor mange høns dør mon i løbet af en produktionsperiode?

Da jeg lavede fotodagbogen, hentede jeg en flok, der i industriens øjne var udtjente. Det er de efter et år i helvede. To uger senere var alle høns forvandlet til minkfoder.

Siden har jeg hentet flere hybrider - dog ikke samme sted, og denne gang helt unge hønniker på 18-19 uger.

Jeg tror ikke på, at nogen ægproducent gider have besværet med at anskaffe en ekstra fugle, fordi der kommer en hobby-avler og henter 5-6 høner til havehygge. Og da slet ikke, hvis man, som i det første tilfælde, henter dem tæt på "udløbsdato".

Noget andet er så, at det faktisk er ulovligt, medmindre reglerne er lavet om siden. Selvom risikoen er lille, er den der, når man sætter ND-vaccinerede høns sammen med f.eks. en hane, der ikke er vaccineret.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Bjørn Nielsen. efter 01 Marts , 2010, 19:32
Noget andet er så, at det faktisk er ulovligt, medmindre reglerne er lavet om siden. Selvom risikoen er lille, er den der, når man sætter ND-vaccinerede høns sammen med f.eks. en hane, der ikke er vaccineret.

Uden at vide en million om det mener jeg, at det er fuldt lovligt at have ND-vaccinerede og ikke vaccinerede høns til at gå sammen hjemme, kun i tilfælde af samling f.eks. udstilling kræves det at alle høns er vaccinerede, men kun dem der er på udstilling.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 01 Marts , 2010, 19:36
Jamen altså :-)

Dette handler for mig udelukkende om måden at se dyr på ! -  Er det OK at avle direkte mod masseproduktion af dyr til industrien?

Og skal vi bare accepterer det, og vise andre `før og efter` billeder. ?  - Hvorfor ?  Det er vel ikke vejen frem, hvis du ikke har muligheden for at holde høns ?

Vi er nogen med alt fra en lille have til store arealer, som er så heldige at kunne have høns. Men vi skal da ikke støtte den produktion der foregår ? Vi skal da netop vise at vi går en anden vej. - Folk i byen vil søge på landet for at købe æg, hvis det er fra høns der ikke er tiltænkt masseproduktion.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 19:53
Bjørn:
Citér
Uden at vide en million om det mener jeg, at det er fuldt lovligt at have ND-vaccinerede og ikke vaccinerede høns til at gå sammen hjemme, kun i tilfælde af samling f.eks. udstilling kræves det at alle høns er vaccinerede, men kun dem der er på udstilling.

 Jeg vil heller ikke lægge hovedet på blokken. Jeg kan bare huske, at jeg senere blev advaret om, at det faktisk var ulovligt af de nævnte grunde. For mit vedkommende spiller det ingen rolle længere, da jeg har haft hybrider for sidste gang :)

Anne Vibeke:
Citér
Dette handler for mig udelukkende om måden at se dyr på ! -  Er det OK at avle direkte mod masseproduktion af dyr til industrien?

Og skal vi bare accepterer det, og vise andre `før og efter` billeder. ?  - Hvorfor ?  Det er vel ikke vejen frem, hvis du ikke har muligheden for at holde høns ?

Vi er nogen med alt fra en lille have til store arealer, som er så heldige at kunne have høns. Men vi skal da ikke støtte den produktion der foregår ? Vi skal da netop vise at vi går en anden vej. - Folk i byen vil søge på landet for at købe æg, hvis det er fra høns der ikke er tiltænkt masseproduktion.

Jeg forstår ikke helt, hvad du mener med at støtte produktionen. Der bliver jo ikke avlet flere hybrider til industrien, fordi hobby-folket aftager en lille håndfuld.
Moralsk er der da slet ingen støtte til industrien. Tværtimod er det lykkedes mig at gøre indtryk på mange af mine gæster, når de både har set billeder af fjerpillede burhøns, og liv og glade dage i hønsegården :) Jeg vil gætte på, andre med hybrider i haven har gjort lignende erfaringer.

Jeg har så "avlet" på hybrider, og det er der kommet en blandet landhandel ud af. Men de trives alle fint, og deres gener kommer aldrig videre. Så hvori består støtten? Jeg er sikker på, vores holdning til dyr er stort set den samme...
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 01 Marts , 2010, 20:04
Egentligt synes jeg at en del af problemet er at høns ikke betragtes som individer med ret til en vis livskvalitet. Det er vel den afvejning den enkelte er nødt til at foretage: redde få høner til en bedre livskvalitet OG støtte industrien med 5-10 kroner per liv (fratrukket hvad de ville indbringe som minkfoder) - Eller bare sidde og være forarget over de LOVLIGE burhønsefabrikker..... Jeg mener stadig at Signalhorns (og min egen) pædagogiske indsats har større effekt på uvidende æggekunder end bare at være forarget. Jeg kan forsikre for at man som storby-boer ikke har nogen anelse om at forholdene er som de er - man går ud fra at der er styr på dyrevelfærden. Surprise, surprise når man så flytter på landet og ser døde grise ligge klar til afhentning i vejkanten, hører de levende grise skrige når de står parkeret i anhængere og venter på afhentning - eller hønsene, som vi her diskuterer.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 01 Marts , 2010, 20:07
Ja, sådan noget kan være meget, meget abstrakt.

Som èn sagde til mig fornyligt: Hvad er der galt i at købe denne kylling fra køledisken, den er jo slagtet, ellers går den jo bare til spilde ?
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: P. Jakobsen efter 01 Marts , 2010, 20:13
jeg prøvede at skrive..

At det er jo også ulovligt at sælge æg fra racehøns. Så det at der findes et stalddørssalg.. så er man jo også tvunget til at indkøbe hybrider. Så om man vil det eller ej? så SKAL man støtte den avl.

Så er det da bedre at vise hvad de hybridhøns er for nogle? og hvad de også kan gå igennem.. selv om de kommer fra friland. De ser også herrens ud mange af dem.

så derfor er det vel godt nok at prøve at påvirke en forbruger, således at de ved hybrider også bør se sunde og raske ud. Så de kræver det? som sagt det er jo flertallet der bestemmer.

ved ellers ikke hvorledes jeg skal formulere mig?  :-[
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 01 Marts , 2010, 20:19
For ægproducenterne er målet æggene. Hønsene er et affaldsprodukt som man skaffer sig af med enten ved at spejderne får lov at sælge dem mod at betjene guillotinen og plukkemaskinen - salg af levende høns til en kort fremtid som æglæggere - eller at de ryger i containeren som minkfoder.
Jeg tror ikke at der bliver produceret flere hybrider fordi jeg køber 12 kasserede høner for en symbolsk sum.
Hvis nu vi tænker hunde og katte ind i stedet for høns. Skulle vi så afskaffe internaterne der videreformidler "kasserede" hunde og katte? De er også "affald", meget ofte blandinger der ikke levede op til forventningerne..... Har de mere ret til et anstændigt liv end høns?
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 01 Marts , 2010, 20:26
Men fortæl mig så, hvorfor man vil have hybrider, når der findes så mange lækre, smukke, dejlige og sunde racer ?
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 20:36
Ja, sådan noget kan være meget, meget abstrakt.

Som èn sagde til mig fornyligt: Hvad er der galt i at købe denne kylling fra køledisken, den er jo slagtet, ellers går den jo bare til spilde ?

At forbrugernes indflydelse er forsinket, betyder ikke, at den ikke er der. Hvis vi allesammen begyndte at købe øko-kyllinger, ville al anden produktion lukke ned. Det giver masser af mening af gå i en stor bue udenom industri-kyllinger i køledisken :)

Det samme kan man ikke sige om at hente en håndfuld burhøns hos ægproducenterne, medmindre de straks går ud og køber ekstra individer af den grund. Og det nægter jeg at tro på. På positiv-siden kan man sige, at vi giver en lille heldig flok et anstændigt liv, hvor de ellers var dømt til et liv i helvede resten af deres sølle liv...
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Marianne Vedel efter 01 Marts , 2010, 20:49
Jeg synes Pernelles forslag er rigtig godt, nogle plancher eller collager med dine billeder, Johan. Det der var i  (vistnok) Dyrevennen var super godt. Man må kunne lave noget tilsvarende i planche/collage-form. Det må da helt bestemt give stof til eftertanke, at se at høns, der har været tvunget til at leve på så lidt plads "fordi almindelig hønseadfærd var avlet bort", lynhurtigt genoptager den såkaldt bortavlede naturlige adfærd.
Min kæphest er jo oplysning, oplysning og mere oplysning.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Anne Vibeke efter 01 Marts , 2010, 20:53
Kære Johan - jeg har først nu opdaget at du er synonym med  `Signalhorn` - og jeg har uendeligt stor respekt for dit eksperiment -  og for dine fantastiske billeder. - Men jeg forstår ikke du ser afhentningen af levende burhøns på anden måde som at hente dem i køledisken?

Du går jo på kompromis med noget, jeg ikke troede du gik ind for :-(
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 01 Marts , 2010, 20:55
Men fortæl mig så, hvorfor man vil have hybrider, når der findes så mange lækre, smukke, dejlige og sunde racer ?
Det ved de færreste "burhønsekunder" nok noget om - endnu. For mig var det bare et spørgsmål om ikke at være nødt til at købe buræg. Dengang kunne man ikke få andet i lokalbrugsen i min lille landsby. Samtidigt ville jeg gerne give nogle af dem et ordentligt liv. Deres alternativ var at ende enten som suppe eller minkfoder. I øvrigt var mine allerførste høns sort/sølvhalsede italienere, købt hos en seriøs opdrætter. De havde salmonella og medførte distriktsdyrlæge, dyrlægeregninger - og aflivning. Derefter købte jeg burhøns udfra en annonce i lokalavisen. Dem var jeg faktisk glad for indtil de blev lukket ud af hønsegården og fik problemer med at de ikke kunne bide græs over (næbkupering - menneskeskabt) og derfor fik stoppet kroen til med hø-kugler så de døde af sult. Havde de ikke været næbkuperede havde der næppe været problemer.  Jeg tror at det for de fleste er en start at købe nogle burhøns. Senere vil man gerne have pæne høns eller specielle æg. Synes dog stadig at de fortjener et ordentligt liv, hybriderne....
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 21:00
Men fortæl mig så, hvorfor man vil have hybrider, når der findes så mange lækre, smukke, dejlige og sunde racer ?

For mit vedkommende for at lave en fotodagbog over forvandlingen. Og så var det en fantastisk livsbekræftende fornemmelse at se dem folde sig ud som høns for fulde gardiner, med behørig tanke for, hvor usselt et liv de kom fra!

Nu har jeg, efter endnu et hold hybrider, besluttet at hoppe over på Lys Sussex i stedet. Men det ændrer ikke på, at jeg har haft en masse fine oplevelser med hybriderne. Bl.a at se 4 hold kyllinger blive ruget ud af eksemplariske kyllingemødre. Og jeg har lært noget, jeg aldrig havde vidst, hvis ikke jeg havde gjort forsøget. Nemlig at målrettet avl mod industriens krav aldrig kan fjerne dyrenes basale krav til tilværelsen. Og med den baggrund kan jeg belægge mine ord med større vægt, når jeg belemrer venner og bekendte med mine holdninger til høns og kyllinger.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 01 Marts , 2010, 21:00
@ Anne Vibeke, for mig er der stor forskel. I køledisken/fryseren er kyllingen/ægget PRODUKTET som der tjenes penge på. De brugte høns er produktionsapparatet, der regnes for nedslidt når det går i fældning og derfor kasseres. For vi snakker vel ikke om køb af daggamle, næbkuperede  hybridkyllinger til hobbybrug, vel?
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 21:13
Men jeg forstår ikke du ser afhentningen af levende burhøns på anden måde som at hente dem i køledisken?

Du går jo på kompromis med noget, jeg ikke troede du gik ind for :-(

Det synes jeg, Ankerine redegør meget fint for /o

Vil du støtte en kyllingeproducent, skal du købe hans kyllinger. Vil du støtte en ægproducent, skal du købe hans æg. Køber du et par af ægproducentens høns, køber du en umærkelig del af hans produktionsapparat, som det helt sikkert ikke kan betale sig for ham at forny, før hele holdet alligevel skal skiftes. Dermed støtter du hverken ægproducent eller leverandøren af hybrider.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 01 Marts , 2010, 21:25
Jeg synes Pernelles forslag er rigtig godt, nogle plancher eller collager med dine billeder, Johan. Det der var i  (vistnok) Dyrevennen var super godt. Man må kunne lave noget tilsvarende i planche/collage-form. Det må da helt bestemt give stof til eftertanke, at se at høns, der har været tvunget til at leve på så lidt plads "fordi almindelig hønseadfærd var avlet bort", lynhurtigt genoptager den såkaldt bortavlede naturlige adfærd.
Min kæphest er jo oplysning, oplysning og mere oplysning.

Til det formål er I velkomne til at bruge både billeder og tekst.

Mht. hønsenes naturlige adfærd er det lige præcis det, jeg vil frem til. Industrien har mange gange forsøgt at dække sig ind under, at moderne produktionsdyr er resultatet af målrettet avl mod et liv i bur. Har man set en burhøne blive sluppet fri i en have, må man undre sig over, hvem der så har lært dem at skrabe, støvbade osv. For det kan de med det samme!
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Jake efter 01 Marts , 2010, 22:15
Her er en lille folder, som også gerne må bruges, hvis den dur til formålet  :)
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Marianne Vedel efter 02 Marts , 2010, 05:59
Det vil jeg lige se, om jeg kan påtage mig, altså det med plancherne, men jeg skal lige have tjekket, om nogen vil være med. Hvis nu plancherne bliver lavet i A3 og bliver laminerede, så kan de holde til evt. regn og også genbruges ved lignende lejligheder.
Din (Jake) folder vil da også være en god idé at have liggende, især da der er en af dine smukke tegninger.
Hvis andre skulle have lyst til at lave plancherne, så er det bare om at komme på banen.
Vi skal også lige høre, hvad Peter Agger mener om det.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Peter Agger efter 02 Marts , 2010, 06:31
Det er helt OK med mig. Vi har nogle 3 x 3 pavilioner, så man kan få sådan et tema samlet. 
Jeg syntes også at Jake's folder vil være et super supplement, måske sammen med den rigtig gode historie om røde mor.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Lene Lestat efter 02 Marts , 2010, 17:06
Hvad siger man " mange bække små" så længe folk køber hybrider, så holdes hjulene igang. Og det er ikke privates ansvar at "redde" dem.

Og hvorfor egentlig købe hybrider, når der findes så mange dejlige racer i alle størrelser og farver. Og som der er skrevet i en anden tråd af en anden herfra Forum "så lægger hybrider ikke så mange æg hos private, som når de bliver pæset frem i industrien" og hvad er så pointen med dem ??
Tænk på hvem er stamfædre til hybrider ?
Og tænk på hvad man brugte i "gamle" dage i industrien ?
Så hvorfor ikke støtte op om racefjerkræet ? for industrien skal nu nok klare sig !!

Men de er jo BILLIGE især de afdankede, køb fem og få tre smidt i nakken, det er noget folk elsker.

Jeg synes ikke at de i det hele taget burde sælges til private, jeg undskylder, men det er nu min mening, og jeg får garanteret på hattepulden med dette indlæg.

Men jeg synes HELT sikkert at de burde have det MEGET bedre i industrien og at burhøns er under AL kritik.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Henriette Hall efter 02 Marts , 2010, 17:35
Ingen hak i hattepulden herfra Lestat. Jeg er fuldstændig enig i hele smøren :D
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Marianne Vedel efter 02 Marts , 2010, 17:41
Jeg synes faktisk "skrabehøns" har det værre en burhøns, men ingen af dem har det godt. Og så lyder det så tilforladeligt med skrabehøns, hvorimod burhøns trods alt har en negativ klang.
Med skrabehøns får man nemt et billede på nethinden af en flok høns, der går og skraber i en hyggelig hønsegård, mens virkeligheden er næbtrimmede, stressede dyr i kæmpehaller.  <W
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 02 Marts , 2010, 18:52
@Lestat, vil det sige at det er "hybrid"-begrebet, du er imod? Ikke deres levevilkår? Så vil jeg da sætte spørgsmålstegn ved, om det er mere moralsk at avle udelukkende på udseende (kassere høns f.eks. pga en forkert kam eller en forkert løbsfarve) end at avle efter produktivitet. Ville det være bedre, hvis industrien proppede racerene italienere i burene? Var det så OK at købe dem når de (ifølge industrien) var udslidt?
I øvrigt er hybridhønniker vel ikke billige? Det er kun de kasserede. Som under alle omstændigheder aflives fordi industrien ikke vil fodre på dem mens de fælder og ikke lægger æg. Så er det mere produktivt at købe nye hønniker.
Jeg tror at vi grundlæggende er enige i at det er en forkastelig produktionsmetode. Det er megen svineproduktion også. Alligevel spiser jeg skinke :(. Jeg kan ikke have ondt af at min nabo årligt køber et par smågrise til opfedning. De har - i modsætning til deres søskende - et naturligt svineliv med mudderpøl og madrester. Jeg tror heller ikke at det er det salg, der holder liv i svineproduktionen. Heller ikke i relation til hønsene. Det er nok et forsvindende lille antal, der bliver "reddet" og får en sjov afslutning som havehøns. Lovgivningen burde ændres i retning af mere dyrevelfærd. Men ingen vil åbenbart genere forbrugerne med højere priser .
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Lene Lestat efter 02 Marts , 2010, 19:10
Jeg er MEGET imod at vores produktionsdyr bliver behandlet som de gør, det skriver jeg vist også i den sidste linje af min tråd.

Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Signalhorn efter 02 Marts , 2010, 19:32
Lene, du ville have ret, hvis omfanget af hybrider i danske haver var så stort, at der blev produceret flere af den grund. Det er dét, jeg ikke tror på. Og så bliver "støtten" til industrien et lidt tomt begreb. Hvis det er der, du vil hen. Det ved jeg ikke.

Ja, mange bække små gør en stor å. Og vi kan jo i alle livets forhold spørge os selv, om der var plads til vores adfærd, hvis alle gjorde det samme. Jeg er sikker på, det blev ret svært at eksistere, hvis det blev en rettesnor. Så er det sør'me heldigt, at alle ikke gør det samme :) Og så bliver der plads. Sålænge jeg ikke tror på, at hobby-folkets hold af hybrider påvirker efterspørgslen efter hybrid-hønniker, anerkender jeg ikke, at det skulle være et problem.

Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: GKV efter 02 Marts , 2010, 20:19
Jeg synes da godt nok, at man bruger betegnelsen hybrid lidt lemfældigt. Er det ikke diskussion om burhøns vi her taler om? Hybrider findes mig bekendt også i stor stil hos hobbyfjerkræejere, ikke alle deres høns er renracede, heller ikke dem der bliver solgt. Det ser jeg ikke noget forkert i.

Jeg har købt ni styks hos Raunsmed sidste år. Om de går under betegnelsen hybrider eller om vi skal kalde dem New Hampshire, Hellevad og Skalborg Italienere aner jeg ikke, men det er hans betegnelse for dem. Hvem og hvad han leverer til ved jeg ikke, men mine var kyllinger da jeg købte dem. Havde jeg ikke haft dem, havde jeg ikke haft æg nok til vores eget forbrug. Nu har jeg i rigelig mængde og alle er glade for dem, både katte, hunde, kyllinger og os selv.

 Her lagde 2 Kochin 20 æg tilsammen , blev skruk på ubefrugtede æg og er ikke kommet igang endnu med at lægge æg igen. Silkerne er det det samme med. Antallet taget i betragtning, 10 stks høns, så er tre æg dagligt magert.Jeg kan forstå, at det er ganske normalt, at en silkehøne lægger et vist antal æg, så bliver hun skruk og så er der en god lang pause. Det er både sødt og hyggeligt, men giver ikke mange æggekager på bordet.

Araucanerne til gengæld har gjort alt, hvad de kan, for at hamle op med Raunsmed hønsene og det er lykkes for dem hele vinteren igennem. Det er jo ikke hybridhøns mig bekendt og jeg håber da ikke, de slider sig selv op. Kun en af dem er blevet skruk indtil videre.

Når jeg har ruget æg ud har jeg, hvis der var plads, fyldt op med æg fra fra Raunsmed hønsene, det er der kommet dejlige blå, røde og tværstribede flerfarvede kyllinger ud af, ja en perlegrå er det også blevet til. Det er hybridhøns,for hanen er en blandingshane af "fine høns" og en rød amerikaner. DERES tilværelse er skam god nok og jeg forventer da, at de vil lægge pænt med æg med tiden. Hvis nogen skulle være interesseret, vil der blive nogen til salg senere.

Hvis folk vil være sikre på at have æg til husbehov er disse udskældte såkaldte hybridhøns altså en god løsning, så kan man jo håbe på at interessen for racehønsene kommer til.

Jeg synes det er en fremragende ide at få lavet en plakat eller noget, hvor man viser hvor elendigt industrifjerkræ og især burhøns har det, hvor ringe deres kondition er og hvor pæne de også kan være, hvis de fik ordnede forhold. Om man vil redde et par stykker fra døden gør vist ikke den store forandring i det spil.

VH Gunni.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 02 Marts , 2010, 20:36
Hmm mit svar forsvandt vist?

Ja man støtter æggefabrikken ved at købe 8 aflagte hybrid høns for en lille slat penge, en 50-100 kr...

8 æg om dagen fremover... Det er vist en familie der er selvforsynende med æg fremover? Det vil sige penge æggefabrikken går glip af... Har hønsene så ikke vundet der?
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Christina efter 02 Marts , 2010, 22:12
Det er faktisk en udemærket pointe, synes jeg. Samtidig med at man kan gå og fryde sig over at hønsenes liv et helt år i elendighed, endte med at de fik en smule værdighed tilbage...
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Peter Agger efter 02 Marts , 2010, 22:29
Hvis jeg må have lov at tage et par Gavnøbriller på, vil jeg sige:

Vi skal nok ikke opfordre til nogle happeninger med løskøbning af burhøns, og såkaldte skrabehøns. Men. -  Det alternativ vi kan give disse høns, ved at være selvproducerende, med vores egne forkælede høns. Som jo godt kan være hybridhøns, købt som kyllinger.

Det vil være helt fint at lave denne fotoplance, der viser forskellen på en hybridhøne i bur, og en der går frit.
 
I forvejen bliver der lavet information over alle de forskellige racers, (som forhåbentlig bliver repræsenteret her på dagen) særpræg. (desværre har røde mor nok ingen ring på så hun kan deltage)

Hvis jeg skal lave en lille  pressemeddelelse inden dagen, vil jeg helst ikke have den til at bære præg af en aktivistdag, men en forumdag for havehønsenørder.




Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: pilegaarden efter 02 Marts , 2010, 23:00
@ Johanne.
Nu tror jeg ikke man skal regne med at 'aflagte' hybridhøns lægger 1 æg om dagen ret længe. Så var de næppe blevet 'aflagt'. De 'kasseres' efter en hvis tid fordi deres produktion af æg erfaringsmæssigt har toppet, og er for nedadgående.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Ankerine efter 02 Marts , 2010, 23:47
@ pilegaarden: Min "burhønseleverandør" fortalte mig (for mange år siden) at det er fældeperioden, der er for dyr. De æder men producerer ikke. Her hos mig kom de godt op i lægning efter endt fældning. Ikke et æg om dagen, men måske fem om ugen. Hvor mange racehøns kan præstere det - også om vinteren? Nå, men erhvervsmæssigt set går det ikke at produktionsapparatet står stille for at få ny fjerdragt. Så er det billigere at købe nye hønniker og fortsætte produktionen. I  min have gav de fuld valuta (æg) for foderet i mere end et år. Alle tre hold. Men kønne er de ikke.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Marianne Vedel efter 03 Marts , 2010, 06:45
Peter, du kan være helt rolig, jeg er sikker på at alle forummedlemmer vil opføre sig anstændigt, når vi så generøst bliver inviteret til Gavnø til forumdag.
Skulle andre dumme sig, er jeg også sikker på at forummedlemmer vil medvirke til at alting foregår i god ro og orden og med en god tone, som vi trods meningsforskelligheder, altid har her.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 03 Marts , 2010, 07:48
Jeg er ked af at jeg ikke kommer med på gavnø- men min kusine skal konfirmeres den dag. Jeg skulle ellers nok ha opført mig ordentligt ;)

Ville det være for meget at vise et bur eller lignende i burhønse størrelse, så folk med egne ord kan se hvor meget plads en burhøne har? Det er nogengange nemmere at se det i virkeligheden
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Bjørn Nielsen. efter 03 Marts , 2010, 08:51
Hvis jeg skal lave en lille  pressemeddelelse inden dagen, vil jeg helst ikke have den til at bære præg af en aktivistdag, men en forumdag for havehønsenørder.

Lige mine ord ! Jeg mener også at forumdagen på Gavnø, skal være en hyggedag for hønsenørder, med en masse flotte racehøns, måske bytte af lidt rugeæg, godt samvær med ligesindede og ikke mindst lidt godt til ganen  :D

Jeg mener ikke at man som inviteret gæst skal/kan diskutere dyrevelfærd for hverken burhøns, pelsdyr, svin eller andet den dag, man skal nok lige have i mente at Gavnø gods er et større landbrug, og måske ikke har interesse i sådan en diskution...

For mit eget vedkommende glæder jeg mig til en hygge dag på Gavnø gods, til at møde en masse mennesker her fra forum og ikke mindst til at se en masse dejlige dyr.
Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Lene Lestat efter 03 Marts , 2010, 19:51
Helt klart bliver det en kanon dejlig dag og jeg har glædet mig lige siden at det blev en realitet  /o jeg håber bare også at vejrguderne er med os.

Men nu når det ER racehøns, som kommer og bliver fremvist (i forhåbenligt mange forskellige racer og farver) så er det også racehøns vi skal reklamere for . Og ikke en aktivist dag mod de dårlige forhold i industrien og heller ikke lave reklame for at løskøbe afdankede industri høns.
Det giver jeg Peter og Bjørn fuldstændig ret i.


Titel: Sv: Burhøns` forvandling
Indlæg af: Finn Jensen efter 03 Marts , 2010, 20:46
Lad os holde Gavnø som en oplevelsesdag, hvor vi fokuserer på det dejlige i at holde hobbyhøns og på den måde gøre folk opmærksomme på at der er et alternativ til burhøns. De mere aktivistprægede ting gemmer vi til en anden lejlighed.

Iøvrigt så er fødevaremyndighederne nu også begyndt at gå efter salg af aflagte høns fra intensive besætninger
http://nordjyske.dk/hjoerring/forside.aspx?ctrl=10&data=12%2c3511184%2c2875%2c3

Der er et eller andet der ikke stemmer her, for hvis han (som påstået) ikke har åbnet dem og taget indvoldene ud, så må han gerne sælge dem uden dyrlægekontrol. Men det lader til at fødevarestyrelsen mener at han har taget indvoldene ud og så er det jo kun jægere der må sælge uden dyrlægekontrol.

Men bemærk prisen, 10 kr for en høne...