Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Arvelighedslære => Emne startet af: Marianne Vedel efter 29 December , 2009, 12:00

Titel: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 29 December , 2009, 12:00
Det opmærksomme forummedlem har sikkert bemærket, at der lige har været LU  :D
Jeg synes, der har været rigtig mange medlemmer her på det seneste, der også tænker på at melde sig ind i DFfR eller lige har gjort det, fordi de gerne vil prøve at udstille, der er også rigtig mange, der har fået Standarden eller tænker på at få den. Så er det jo, at rigtig mange spørgsmål melder sig, når man begynder at læse i den:
Hvad er en duehale?
Hvad er andefødder?
Hvad er en sløjfekam. bitakker, tvillingtakker?
Hvad menes der egentlig med balance?
osv osv.
Når man står der som ny, og allerede om kort tid, skal til at bestemme hvilke dyr man vil satse på, er det jo rart, hvis man har nogle beskrivelser og gerne billeder.
Det er mit håb med denne tråd, at nogle af de garvede vil hjælpe os nye.
At vi nye kan stille spørgsmål, så vi kan undgå de værste bommerter.
Jeg vil så efterhånden lægge de oplysninger og billeder der forhåbentlig kommer i vores leksikon.

Så alle I "elendige amatører" (mig selv incl.  ;) ) Kom nu frem med alle vores spørgsmål! <E
Og alle I "gamle" garvede, hjælp os, så vi kan blive ved med at have mange forskellige racer repræsenterede i Danmark  <+
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 29 December , 2009, 13:18
Selvfølgelig skal vi hjælpe hinanden. Og jeg anbefaler gerne Skandinavisk Fjerkræ Standard, hvori alle de anerkendte racer og farver i høns, dværghøns, kalkuner, gæs og ænder i Skandinavien er beskrevet og hvor der står om farver, udstillinger, fejl og mangler.
Den sidste nye standard er fra 2004 og der er kommet rettelses blade i 2005, 2007 og 2009. Standarden koster 450 kr. + porto og kan købes hos DFfR. Rettelses bladene er vist 50 kr. pr. år + porto.

Et medlemsskab i den lokale klub er guld værd, der kan også være mulighed for at få en erfaren fjerkræ m/k ud og se ens dyr. Eller man kan møde op på klubbens hønsedage, seminare, udstilinger osv.

Men men men alt dette kræver jo lidt benarbejde og at man skal bevæge sig ud af huset + så koster det jo også at være medlem.

Der er Forum jo bedre, for det koster ikke noget at være medlem og man kan sidde i sin varme stue. Og man kan til dels se fejl og mangler på et billede, meeeem det er ikke det samme som at stå med dyret i hånden.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 29 December , 2009, 13:20
Men bare spørg løs - jeg vil gerne svare så godt, som jeg nu kan  ;D
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 29 December , 2009, 13:30
Det, jeg håber på, er f.eks. nogle billeder af andefødder, jeg læste om det i standarden, men anede ikke hvad det var, så så jeg på LU en bemærkning hos nogle høns, hvor det hed "Pas på bagtæer", da jeg spurgte ind til, hvad det betød, var der en venlig person, der forklarede mig, at det var, når bagtåen ikke pegede bagud, men smuttede om på siden, og at man også kaldte det "andefod", tidligere havde jeg da tænkt meget over, hvad andefod mon kunne være hos en høne, så der står meget i standarden, men der er også en masse begreber, som ikke er forklarede. Og det er da rigtigt, at de er rare i de lokale klubber, og gerne hjælper, men det er nu også rart at være lidt mere selvhjulpen. Det med andefoden er bare et eksempel, der er simpelthen SÅ meget man skal være opmærksom på. Linda og jeg var heldige, at vi fik god hjælp, men der er stadig BUNKER at lære.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 29 December , 2009, 13:40
Det værste er, når der - som ved en af mine brune Lanhøner - står  "mere korrekt tegning ønskes." Det var nok til at gøre mig lidt irriteret.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Andreas efter 29 December , 2009, 13:46
Hvor gamle skal hønsene(Silker,) være før de er udstilingsklare?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: hanegalgak efter 29 December , 2009, 18:09
Hjælpe hinanden ? Så klart - så klart !   /o
Det var lidt i den stil jeg søgte under min tråd med forøgelse af størrelse - også på baggrund af oplevelser ved LU. Her der og alle vegne står der hvad det enkelte fjerkræ mangler i forhold til standard - men hold da op det er svært at finde ud af hvordan denne eller hin fejl kan rettes !

Kan da starte med , lidt hjælp omkring forøgelse af størrelse : giv hønsene hamp  <H   Okay - det var spøjst - men svaret blev underbygget med at hamp øger appetit.

Måske jeg skal være civil ulydig med hamp til hønsene - øehm eget forbrug  <J 

dunhjernest
hanegalgak
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: G. Lausen efter 29 December , 2009, 18:33
hehe hamp kan du købe som frø til vilde fugle (vinterfoder) - har jeg gjort engang... og JA skidtet gror og ligner dem man ikke må have... har en god historie om det ... en anden gang... MEN kan købes som frø... gror FINT  <G  var ikke engang dyre...
håber I tilgiver denne lille sideinfo...  :) ift. avl m.m.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 30 December , 2009, 07:04
Andreas, du fik vist ikke svar på dit spørgsmål om silker. Jeg har ikke meget forstand på silker, men jeg vil tro, de typisk er omkring 5-7 måneder til LU. Jeg kan dog huske, at Tommy fortalte, at han havde en med i år, der var flere år gammel, og den fik flot bedømmelse.  /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 07:48
Til udstilling skal hønsene være så gamle at de er færdig udviklet i fjerdragten.

Hønerne skal helst ikke have lagt for mange æg, men må gerne være lige begyndt.

Så store racer og langhalede racer skal lægges til i god tid.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 08:03
Info for at kunne udstille :

Man skal være medlem af DFfR og den pågældende klub, som man vil udstille på.

Hønsene skal foruden at være renracede, sunde og raske, også bære fast fodring i den rigtige størrelse og endvidere være vaccineret mod new castle disease.
Ringene købes hos DFfR og de fleste klubber afholder vaccinationsdage.


Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 08:06
Ps. de hampefrø som kan købes i butikkerne, er ikke den slags som bruges til Marihuana.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 08:42

Hønerne skal helst ikke have lagt for mange æg, men må gerne være lige begyndt.


Hvorfor??
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 09:09
For så er de fine røde i hoveddelene og også udviklede nok.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 09:41
Jooo men er de ikke også det efter at de har lagt øg et år f.eks?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 09:41
æg that is!  <J
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 09:48
Udviklede er de selvfølgelig også efter et år eller mere, men høns i stærk æglægning bliver løsere i fjerdragten.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 10:03
Ahhhh ok :)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Andreas efter 30 December , 2009, 10:40
Okay, Tak for svaret /o <E

Hvad med Brahma. Mener at have hørt det tager to år for dem at blive udstillingsklare. Er det rigtigt?! :)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 10:49
Det siges at Brahmaer først er udvoksede som 2 års. Meeen de kan godt udstilles november - december hvis de bliver lavet januar- marts og måske april,som det seneste.
Nogen siger dog at man helst skal holde jul sammen med kyllingene, for at de kan nå det  ;D

Det er mest udviklingen af hanerne som tager tid (store racer og langhalede racer). Hønerne skal nok nå det.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Henriette Hall efter 30 December , 2009, 13:52
På en lokal udstilling så jeg nogle høns der havde fået bedømmelsen: Ikke i udstillingsklar stand, eller sådan noget lignende. Den fattede jeg ikke, for ellers så de pæne ud. Er det fordi de ikke er blevet vasket, burtrænet eller hvad ???
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 13:56
På en lokal udstilling så jeg nogle høns der havde fået bedømmelsen: Ikke i udstillingsklar stand, eller sådan noget lignende. Den fattede jeg ikke, for ellers så de pæne ud. Er det fordi de ikke er blevet vasket, burtrænet eller hvad ???

Hvad ligger lige i ordet burtrænet? er det at de ikke flakser når dommeren tager dem ud eller hvad?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 30 December , 2009, 17:18
Det tror jeg Wanda. I standarden står der en masse om at træne dem til udstilling: de skal bl.a. øves i at sidde i udstillingsbur, og for nogle racers vedkommende skal de trænes i den rette positur.
Det eneste Linda og jeg gjorde inden LU, var at give dem et fodbad, dem, der har boet her, er jo så vant til mennesker og det samme gælder for dem, der har boet hos Linda. Så gned vi også lige kam og andre røde ansigtsdele med lidt olivenolie. Så var de udstillingsklare.
Dem, der har hvide høns, og måske især silker har dem også i bad nogle dage inden, så de bliver rene, men også så fjerdragten kan nå at komme i orden.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 17:38
Ohhhh kan man virkelig dressere dem til det?  Jeg mener  mine høns kan sq godt kende forskel på madmor og alle andre ;)
Min datters far var jo også lidt hønsenørd og udstillede også nogle blå wyandotter på et tidspunkt, og de var i bad, og forkerte fjer blev hapset af ( altså kun et par enkelte selvfølgelig) Så har da set, men de var nu ikke trænet i at sidde i bure eller noget i den stil. :) Men ok de var også rimelig tamme :)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 17:43
Nogen racer er så livlige at de skal burtrænes, for det er ikke nemt at bedømme et dyr, som flakser forvildet rundt i buret og som ikke kan præsentere sig ordentligt.

Der kan også være mange grunde til at dyr ikke kan bedømmes f.eks :
Hvis de er slidte i fjerdragten eller beskidte.
Hvis de er meget unge og ikke udviklede nok.
Hvis de ikke er racetypiske.
Hvis de ikke er af en anerkendt race.
Hvis der er flere dyr end et i buret (utøj)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: JanR efter 30 December , 2009, 18:18
Ja jeg har mødt en gammel udstiller der der havde en sminkekasse der fik lillemors udvalg af sminke til og blegne ved siden af!!!.. Det syntes jeg jo så måske er lidt snyd eller hvad??
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 30 December , 2009, 19:01
@Jan R
Det mener jeg også er snyd  /d
Hvis ikke det kan klares med en klatvask og efterfølgende creme ala madolie så vil jeg heller ikke lege med.
Dyrene skal være som de er ellers prøver man jo bevist at snyde og det må man da ikke---vel ?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 30 December , 2009, 19:10
Som nogle avlere siger :What ever it takes to win.det værste jeg har hørt om var da der var en avler der blev taget i at havde malet løbene på hans dyr .

MVH Jesper
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 19:22
HVorfor skulle det da også være anderledes hos høns.  De af jer der har været til enten hesteshows/kåringer eller hundeudstillinger ved også at målet helligere midlet ;)
Men selvfølgelig må der heller ikke her overdrives, men at klargøre en hest til show tager flere dage med vask, klip, mere vaske og mere klip, evt fletning af man, lakke hovene, vaseline på mule og omkring øjnene, pelsen sprayet med "show-shine" som gør pelsen mere blank, mere klip. hos de ameriaknske heste er det også udbredt med mascara og hårfarve ogsikkert en masse andet gejl.

Og en tur forbi pudlerne, bichon freisee (?) spaniels, og andre af de klippede racer kan jo få selv den mest fancy frisør salon til at ligne en spansk gadebarber. :)

det skulle da heller ikke undre mig om der i hønseverdenen er mange høns der lige får et tvist med babyolie på spray over fjerdragten, det er nemlig svært at se da det ikke skinner helt så meget og ikke fedter :)


Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 30 December , 2009, 19:30
@ Jesper
Jeg tror netop at sådan noget er med til, at der ikke er så mange nye der tør at udstille.
De "gamle" kender så mange fif at man bliver helt blææææst væk.

Men jeg har sammen med Marianne erfarret at de så sandelig også gerne hjælper. Men vi er jo alle sammen forskellige som mennesker og det er nok ikke alle som bare klør på med (undskyld Marianne) snakketøjet som vi gør.

Vi ER blevet taget så godt imod i Ringkøbing-Skjern Fjerkræklub at jeg kun kan opfordre andre til at melde sig ind. Hvis man deltager og viser at man måske er lidt på glatis med viden omkr noget så står der mange på spring for at svare og hjælpe---det er bare sååå dejligt med så meget venlighed.

Vil lige her sige tak til Peter og Anne Grethe for al hjælpen før LU -- Det fortjæner i. Tak /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Tommy Andersen efter 30 December , 2009, 19:35
Hej

Hvorfor tror i at dommer har hvid kittel på, sådan var det før i tiden.

Der var noget af det første jeg som jeg lod mærke til da jeg begyndte at udstille, men kan god se hvorfor. Det var vist mere almindeligt i fordoms tid at farve eller på ande måde skjule fejl med farve og deslige. Den gang var der vist også lidt mere på spil, for et godt dyr kunne indbringe en ugeløn ved salg.

Har oplevet et par sorte dyr havde fået farver et par hvide vingefjer spidser, men det blev opdaget og personen fik ikke lov til at udstille næste år, det samme er hvis man klipper fjer, har set at forlange vingefjer er blevet klippet til, med fin runding og det hele, det blev opdaget, da dommerne viste at 14 dage før have de samme dyr været udstillet, men kommentaren, for lange vinger.    

At klippe bitakker og lignende af kamme er også en alvorlig sag, men her skyder opdrætteren som regle sig selv i foden, for hvis det ikke bliver opdaget og dyret får mange point, så vil flere nok sætte dyren ind i avl og vil på den måde få problemet dobbet op året efter, det værste er hvis dyret bliver solgt videre, så få man jo noget ekstra med i købet.

Da jeg havde dyr med alm. kam bruget jeg glyserin til at fremhæve den røde farve på kammen og hagelapper, det skulle sætte gang i blodomløbet og så så dyren mere sunde ud.

Tommy
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 30 December , 2009, 19:46
De tyske dommere har stadig kitler på så vidt jeg ved .I Tyskland har der også været en del fusk med ringe .

Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 30 December , 2009, 19:53
ok i Vejle havde de blå kitler på, men det var nu også dommere af en vis alder ;)
At klippe i kmmen er jo skammeligt, det er sq for groft. 
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Andreas efter 30 December , 2009, 20:26
Hvordan i alverden kan man fuske med ringen.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 30 December , 2009, 20:31
Hvis man har penge kan alt lade sig gøre  /d Som i al sport er der folk der er villig til at gøre alt for at vinde.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 30 December , 2009, 21:26
Du skal ikke undskylde, Linda *l Vi har jo et godt snakketøj. Og jeg kan kun tilslutte mig din ros af Anne Grethe og Peter, med nogle som dem, ville mange sikkert stå i kø for at melde sig ind i de lokale klubber  /o
Men tilbage til tråden, jeg håber virkelig at lære mere, om diverse fejl osv, og hvordan man ser det, hvordan man skal avle for at imødegå fejlene og al den slags.
Jeg synes nemlig jeg har lært meget ved at gå på udstilling og kikke på de forskellige høns. Der hvor jeg har lært mest er faktisk, hvor der har været fejl, som dommeren har kommenteret på kortet. 
Jeg har også lært meget på hønse- og vaccinationsdagene i klubben, hvor de erfarne lige med kendermine har hevet ud i en vinge og fortalt om vingefjer og den slags.
Jeg håber, vi kan få nogle gode billeder med gode forklaringer, som vi kan lægge i vores leksikon, også selv om det ikke kan erstatte, det at stå med hønen i hænderne.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 21:35
I mine gemmer har jeg fundet denne stakkels hane, som har en MEGET  dårlig kam, som helt klart giver 0. Sådan en hane skal der bestemt ikke avles på.
Hanen er ikke udstillet.
Kammen er for det første rigtig dårligt skåret, dernæst er bagkammen nærmeste tredelt med ekstra takker på siderne.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 30 December , 2009, 21:37
Tak Lene, det vil være et af de billeder der skal med i leksikon, hvis det er ok med dig. Hvad kalder man den type af kamfejl, hvis der da ikke er tale om flere typer fejl?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 21:40
Her er tilgengæld et rigtigt godt hoved på en Jersey Kæmpe hane, han fik 15 point  for hoveddele, hvilket er max point, på LU 08.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Andreas efter 30 December , 2009, 21:51
Da jeg var ude ved silkerne idag kom jeg til at se på deres vinger. Jeg ved ikke helt hvad fjerene hedder men de fjer der kommer til syne når man breder dyrets vinge ud. Stukturen på fjeren var i bunden af fjeren ikke som de normale silkefjer, men mere som normale fjer.

Er det en fejl?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 30 December , 2009, 22:00
Dværg høne med dårlig fod. Ydertåen på højre ben ligger ind under de andre tæer + tendens til andefod (bagtå peger fremad) dette giver 0 point.

Forøvrigt hvis der bare gives et 0 på point kortet, så bliver resultatet også 0.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 31 December , 2009, 09:11
Nu stod der vist et sted at der også blev slået ned på slidte fjer. Gælder dette også fodfjer? Jeg mener mange (mig selv incl) nyder jo at se hønsene skrabe i jord, græs, grus etc, men det gør jo ikke gavn for fodfjerene.
Jeg mener, hvis man gerne vil udstille, er man så næste tvunget til at holde sine dyr i mindre voliere med en fodfjersvenlig bund (hvad det så end er) ?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 31 December , 2009, 14:23
hvis man gerne vil udstille, er man så næste tvunget til at holde sine dyr i mindre voliere med en fodfjersvenlig bund (hvad det så end er) ?
Det er der vist noget i. Sand skulle efter sigende være ekstra godt for fodbefjerede, og de skal angiveligt død og pine have overdækning, så de ikke får våde tæer. Desuden kan man lave et eller andet smart med redepinden - som jeg ikke helt husker - så de ikke krøller de fine støvler op ad den ru trævæg.

PS: Lene, din Jersey-hane ligner vores gamle Australorp. Vi fik ham aldrig på ustilling, men han var nu dejlig. Vi snakkede om, om takkerne måtte være så små og mange, men godt så det i al fald ud.

PPS: Er der nogen, der ved noget konkret om avl med en høne med små kamfejl? Jeg har én, jeg er ret glad for, men som desværre har en tvillingtak begerst på kammen. Jeg må vel tage et nærbillede én af dagene så I kan se, hvad jeg mener.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 31 December , 2009, 14:27
Det er der vist noget i. Sand skulle efter sigende være ekstra godt for fodbefjerede, og de skal angiveligt død og pine have overdækning, så de ikke får våde tæer. Desuden kan man lave et eller andet smart med redepinden - som jeg ikke helt husker - så de ikke krøller de fine støvler op ad den ru trævæg.


Nå ok, så er der ingen håb for mine maraner på udstilling! Hvor meget trækker det så ned hvis de har "naturlige" fjer på fødderne, altså fjer man kan se er lidt slidte efter naturlig brug?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 31 December , 2009, 15:38
Magnus, så vidt jeg har forstået er kamfejl meget arveligt.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Tommy Andersen efter 31 December , 2009, 16:15
@ Andreas   På en silke skal kun ca 1/3 del være silkeagtigt i vingerne.

@ Wanda  og fodbefjeringen er slidt, kommer helt an på hvilken race det er, på en silke kan fodbefjering godt være slidt lidt uden et det trækker,  da en silke ikke skal havde formeget forbefjering, på en fodbefjeret dværg (sabelpoot) vil det trække efter hvor meget det er slidt, der er jo 5 point at øger godt med.

@ Lestat, jeg har engang lært at der ikke er noget der hedder, tendens, enten har den fejlen eller også er den der ikke, ikke noget midt i mellem.

Kan fejl kam være meget arveligt, men hvis man ikke bruge hane fra samme stamme som hønen, kan man godt bruge en høne med kam fejl, men skal selvfølgelig være meget opmærke som på afkommet, jeg vil nok bruge en høne med en mindre kam fejl hvis den havde alle andre goder og hvis den kunne være med til at forbedre nogle ting på hos en race.

Hilsen

Tomym   
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Andreas efter 31 December , 2009, 16:17
Tommy@ Super, så er jeg mere rolig ;)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Tommy Andersen efter 31 December , 2009, 16:22
Hej

Jeg må se om vi kan få lavet nogle billeder af de spørgmål som der bliver stille her i de indlæg, jeg har mange billeder liggende og vil da kikke efter om jeg har noget med fjerstruktur på en silkevinge, eller tager jeg bar nogle og så kan de blive lagt i leksikon her på forum.

Jeg har tro jeg har billeder af fodbefjering og tæer fejl liggende. Så lift tolmodighed og de vil blive funder frem.

Hilsen

Tommy   
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 02 Januar , 2010, 16:17
Nå ok, så er der ingen håb for mine maraner på udstilling! Hvor meget trækker det så ned hvis de har "naturlige" fjer på fødderne, altså fjer man kan se er lidt slidte efter naturlig brug?
Jeg er bange for, at meget få udstiller sådanne dyr, så det er ikke nemt at vide. Der er et punkt i bedømmelsen, der hedder "pleje og udstillingsstand (kondition)," som kan give op til 10 point. De trækker i reglen et point hvis en hanes halefjer er krøllede og beskidte eller lignende småting.
Jeg ville skyde på mellem et og tre minuspoint ved meget snavsede og "uredte" fodfjer, men det er nærmest et gæt.

Det kunne sikkert gøre sagen bedre med en mindre fodvask.  ;)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 02 Januar , 2010, 18:07
Tommy, jeg er ved at lave noget til leksikon, Jørn har bl.a. sendt mig mange gode billeder  /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: GKV efter 03 Januar , 2010, 11:28
Jeg synes det er en mægtig god ide med sådanne billeder og beskrivelse af de fejl man så vidt muligt skal undgå. Billeder i forbindelse med forklaring er en stor hjælp.

VH Gunni.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 03 Januar , 2010, 14:44
Jeg er nærmest lidt bange for, at I sætter min dejlige unghøne her under "kamfejl", men I får lige et par billeder alligevel.

Her kan man se hendes udmærkede holdning og kropsform, samt hendes knapt så gode kam.
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/normal_Uge_1_003.jpg) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/Uge_1_003.jpg)

Her kan man se hendes udmærkede holdning og kropsform, samt hendes hvide fjerspids i halen.
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/normal_Uge_1_004%7E0.jpg) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/Uge_1_004%7E0.jpg)

Hendes tegning er godt nok ikke noget at falde i svime over, men hun er dog forskånet fra sin biologiske mors sorte halskrave, i modsætning til søsteren her:
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/normal_Uge_1_010.jpg) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/Uge_1_010.jpg)

Hvad man ikke kan se på billederne, er, at hun har et ejegodt gemyt, forstået sådan at hun både er tillidsfuld og aktiv, og at hun opfører sig omtrent som når høns er bedst. Desuden var hun den største i sit kuld.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Ankerine efter 03 Januar , 2010, 15:11
Citat Magnus Fundal:
"Hvad man ikke kan se på billederne, er, at hun har et ejegodt gemyt, forstået sådan at hun både er tillidsfuld og aktiv, og at hun opfører sig omtrent som når høns er bedst. Desuden var hun den største i sit kuld."

Du har ret, Magnus. Udseende er ikke det eneste der tæller for en opdrætter heller. Yngelplejeinstinkt, charme og omgængelighed burde også give point!
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 03 Januar , 2010, 15:36
Du har ret, Magnus. Udseende er ikke det eneste der tæller for en opdrætter heller. Yngelplejeinstinkt, charme og omgængelighed burde også give point!
Og kødkvalitet og æglægning. Deraf "største i kuld". For slet ikke at tale om sundhed og sygdomsresistens.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 03 Januar , 2010, 19:14
Når jeg kikker i kataloget fra LU så ser jeg steder hvor der står:
im
ib
up

 ::) Hvad betyder det mon ???
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 03 Januar , 2010, 19:34
im = ikke mødt
ib = ikke bedømt

up måske uden point, så det var en due , men det må være det samme som ib = ikke bedømt.  ???
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 04 Januar , 2010, 16:54
Her er et billed af en tvillingetak som giver dyret 0 point
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 04 Januar , 2010, 17:11
Tak Linda, ja, jeg synes nu bare det er en charme mere!! og i mine øjne burde hun have haft mindst 95 p, og mit skøn er SLET IKKE farvet af, at jeg har en aktie i hende *g
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 04 Januar , 2010, 17:24
Suk--Jeg forstår --- vi kommer bare IGEN. Så kan vi lære det.
<M <M *g <M  <M *b *b
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 04 Januar , 2010, 17:29
Ja det er helt tydeligt en tvillingetak, ingen tvivl om det .
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Linda Andreasen efter 04 Januar , 2010, 17:33
Tak Lene
Godt billed ikk?? - Så kan vi lære det  *f *s
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: GKV efter 05 Januar , 2010, 13:18
Jeg kan da så også igen vise et par ben med fejl, som har tilhørt et såkaldt avlsdyr, bestilt og indkøbt til det formål. Han er nu endt der, hvor han hører til, for det er bestemt ikke i avlen >:( >:( Man lærer af sine fejltagelser, men netop en tråd som denne kan måske få andre begyndere til at være opmærksomme på det mest elementære.

Vi blev åbenbart anset for ikke at mene det alvorligt da vi bestilte dyr til avl så det ene hold er rent faktisk intet værd til det brug.

De sorte vi har er vi tilfredse med, men de kyllinger der kommer med tåfejl, vil vi aldrig videresælge som andet end havehøns.

En silkehane er jo ikke det mest fremragende slagtedyr, med mindre man som jeg har nogle katte der vil spise det der kød med den mærkelige farve. /3 /3

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/5jan2010001.jpg)

VH Gunni.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 05 Januar , 2010, 16:31
Tak, Gunni, det er jo netop en del af formålet med denne tråd, nemlig at samle billeder og beskrivelser, der skal ligge fast i leksikon, dels for at man ved, hvad man skal kikke efter, hvis man køber dyr til avl og ikke som havehøns, og dels hvad man skal kikke efter, hvis man har lyst til at prøve at udstille.  :D
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 05 Januar , 2010, 22:20
Hej venner

Jeg er godt klar over jeg har været en smule tavs på denne tråd sorry /o Dette maleri er over 100 år gammelt og er efter min mening et meget spændende og smykt et af slagsen .Har Racen ændret sig i de sidste 100 år? har jeres race ændret sig?
 
(http://)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 05 Januar , 2010, 22:30
Jeg tror at alle racer har ændret sig - og heldigvis til det bedre. Men det er sjovt se i de gamle bøger.

Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 05 Januar , 2010, 22:32
Her et der i hvert fald kan skabe lidt opsigt ! Kochin for 100 år siden i stor så sådan ud  /o

(http://)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 05 Januar , 2010, 22:37
Okay ikke alle racer er blevet bedre  ;D ;) Orpington og Kochin er efterhånder nogle store firkantede klodser uden ben - men smag og behag er jo forskellig og hvis opdrætterne vil have dem sådan, så er det helt fint med mig  /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 05 Januar , 2010, 22:41
He,he,he ja de er efterhånden svære at se forskel på  /o

Her nogle gode gamle hvid-sort columbia i Brahma

(http://)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 05 Januar , 2010, 22:45
Hmmmm hanen mangler brystfylde, og begge mangler det bistre blik.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 05 Januar , 2010, 22:46
Hvis nu vi napper fodbefjeringen hvad har vi så?  ;D

(http://)

Men er bare vild med begge racer  /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 05 Januar , 2010, 22:48
Ja Lene MEN tegningen i halen wow  :o og tegningen i fodbefjeringen  /o Den er MEGET svær at få i Columbia.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 06 Januar , 2010, 01:55
Nå men nu tilbage til det med fejl .Inden for Brahma er der følgende ting man skal passe godt på.

Flere og flere Brahmaer her i Danmark men især i Tyskland-Holland har problemer med grippebukser,det må de bare ikke have.Jeg er godt klar over det som regel er sådan at grippebukser er =stor smuk fodbefjering.I Tyskland har man for længst accepteret de er har det  ??? Vi kunne sige vi burde gøre det samme,men jeg tror altså godt vi kan udavle denne uheldige defekt.Vi er godt nok ikke et stort land MEN vi er super til at avle  /o

En Anden ting der går mig lidt på hvorfor skal de sølv-sort båndet+guld-sort båndet have tegning på bryst så vel som haser?ja det gør det da næmmere at avle høns,MEN der er ikke noget så smukt som et helt sort bryst på en Mørk eller aggerhønefarvede hane.Det er simpelt brug hane stamme til haner og hønestammer til høns.Hvorfor lave det om ?

MVH Jesper
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 06 Januar , 2010, 16:30
En Anden ting der går mig lidt på hvorfor skal de sølv-sort båndet+guld-sort båndet have tegning på bryst så vel som haser?ja det gør det da næmmere at avle høns,MEN der er ikke noget så smukt som et helt sort bryst på en Mørk eller aggerhønefarvede hane.Det er simpelt brug hane stamme til haner og hønestammer til høns.Hvorfor lave det om ?

MVH Jesper
Hvorfor lave det om?
Fordi du ellers ikke avler en, men to farver; fordi det er (undskyld mit værdiladede udtryk) tåbeligt at udstille to forskellige tegninger som de samme, og fordi der findes masser af farver, der har haner med sort bryst og tegning i ryg, skuldre og behæng.
Iøvrigt er det ikke spor simpelt at skulle holde to stammer for at have en farve, ligesom det heller ikke er simpelt at vælge en hane efter hvor flotte hønekyllinger han kan få i stedet for hvor flot han selv er.

Jeg beklager hvis jeg lyder lidt aggressiv. Jeg tror du ramte en nerve. Men én ting er jeg enig i: Det er flottere med rent sort bryst hos vildtype haner.
...sagde den hvis kommende avlshane ser sådan ud:
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/normal_24__November_113.jpg) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10830/24__November_113.jpg)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Wanda efter 06 Januar , 2010, 16:40
Hvor er den flot Magnus.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Helle efter 06 Januar , 2010, 17:29
@Jørn. Et spørgsmål til det billede du viser. Vil den ikke også blive kasseret som udstillingsdyr fordi der er brunt i halefjerne? (-JA. Jeg ER amatør!) :D
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 06 Januar , 2010, 18:48
Hej Magnus

Jeg tager ikke dine ord ilde op  /o bare rolig. Vi har alle vores meninger heldigvis  :) I øvrigt skøn lille fyr du har dig  /o

Grunden til mit pludslige udbrud var følgende:Jeg har haft sølv-sort båndet i ca 20 år(jeg er født i 78 he,he,he)og jeg fik altid at vide af mine læremestre avl altid med 2 stammer en Høne stamme +en hanestamme.Høne hanen skal have tegning hane stammens hane skal ikke have det .De gode gamle mestre gav mig også dette tip:farve+tegning kommer fra hanen .Hønsene giver størelsen.Ja jeg er måske lidt gammel i min tanke gang men efter at havde avlet efter denne model imange år er det lidt svært at lave om på min tanke gang .Men det kan jo være det kommer  /o

Det gode med tegning på bryst og haser er at man i teorien kan køre med en stamme i stedet for to og derved gøre det lettere at avle+spare plads  /o

Venlig hilsen Jesper
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Magnus efter 06 Januar , 2010, 19:37
Det er godt du ikke tager det ilde op; den slags har jeg haft rigeligt af.
Og ja, han er flot. Han er også både kvik og en god hane, men han har dog et lille minus hvad angår tegning.

Det du skriver om farve fra hanen og størrelse fra hønerne er nok en god tommelfingerregel, men jeg har i det forgangne år inddelt kuld efter hvem der havde lagt æggene, og man kan altså godt se - også på tegningen - hvem der er (biologisk) mor til hvem. Flere af dem ligner nærmest deres mor på en prik.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 06 Januar , 2010, 20:03
Ja det er tit når man skriver at det kan lyde lidt gnaven  ;D

Din metode er  god  /o

 Da jeg avler Brahma er bibeholdelsen af størelse en af de store mål i avlen(+tegning).En anden ting min bestand er meget hmm pompleks efter jeg er begyndt med de nye farver.BSO og de guld-blå båndet de kræver meget tålmodighed samt en masse kyllinger+der skal sættes en del stammer sammen for at opnå et godt resultat.SUK det bliver ikke et nemt avls år ,men helt sikkert et spændende et ;D

Venlig hilsen Jesper

Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 09 Februar , 2010, 07:19
Ærgerlige fejl som "nemt" kan undgås ved gennemgang af høns før udstilling :

Utøj
Kalkben
Dun på løb og tæer på glatbenede racer
Skæv hale
Skævt brystben
Pukkelryg
Beskidt fjerdragt
Slidt fjerdragt
Andefod
Sammenvoksede bagtæer på racer med 5 tæer
Skæve tæer og manglende negle
Kamfejl (bitakker, tvillingetakker og hjortetakker)
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Lene Lestat efter 05 Oktober , 2011, 19:10
Nu nærmer vi os alle de kommende udstillinger, så vi tager lige denne her frem igen.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Susanne efter 05 Oktober , 2011, 22:23
God ide  /o

Og jeg har lige et spørgsmål om alder på de udstillede dyr. Trækker det meget ned, hvis de sidste fjer i vingen ikke er helt udvoksede?
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 06 Oktober , 2011, 05:42
Jeg kan ikke svare mht. silker, men Linda havde sidste år en gråstribet maranhane, der ikke var helt "færdig", så han fik kun 89 points, havde han været udstillet senere, ville han have fået langt mere.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Willy Littau efter 06 Oktober , 2011, 21:39
Det er ikke kun at fjerene ikke var fældet færdig - hanen var heller ikke udviklet i krop og hoveddele.
Hvis et dyr kropsmæssigt og hoveddelemæssigt er næsten færdigudviklet og så mangler at skifte en vingefjer, så bedømmes det mildt på udstilling.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Willy Littau efter 06 Oktober , 2011, 21:45
En Anden ting der går mig lidt på hvorfor skal de sølv-sort båndet+guld-sort båndet have tegning på bryst så vel som haser?ja det gør det da næmmere at avle høns,MEN der er ikke noget så smukt som et helt sort bryst på en Mørk eller aggerhønefarvede hane.Det er simpelt brug hane stamme til haner og hønestammer til høns.Hvorfor lave det om ?  - spørger Rasmussen

Svaret kunne være - fordi det gør tyskerne ? - det rigtige er, fordi den gamle farve kun kunne avles med 2 stammeavl - og da mange ikke har plads til store dyr og flere avlsstammer - så derfor ændringen - man skal kunne udstille de dyr man avler med.
Det gælder ændring af flere farver bla. også randede varieteter.

Vil man en hane med sort bryst - så avl med dværg-Wyandotter, guldhalsede eller sølvhalsede - de skal have helt sort bryst.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Marianne Vedel efter 07 Oktober , 2011, 06:25
Det er ikke kun at fjerene ikke var fældet færdig - hanen var heller ikke udviklet i krop og hoveddele.
Hvis et dyr kropsmæssigt og hoveddelemæssigt er næsten færdigudviklet og så mangler at skifte en vingefjer, så bedømmes det mildt på udstilling.
Tak fordi du uddybede, Willy, når jeg læser min besked igen, kan jeg godt se, at den kunne misforstås, så man kunne tro, at det kun var fjerene.
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: Rasmussen efter 07 Oktober , 2011, 12:29
Også tak her fra  /o
Titel: Sv: A-fejl; Standarder; Point; Klargøring til udstilling - skal vi hjælpe hinanden?
Indlæg af: kvb efter 12 Januar , 2012, 20:45
Da jeg var ude at lukke for hønsene her til aften, og flytte rundt på et par haner (så de er lidt mere end en spytklat fra naboens soveværelsesvindue  ::)) kom jeg pludselig til at kigge på min unge sussex-hanes halstegning. Det kunne godt ønskes, at hans tegning gik længere op i nakken, men det jeg blev i tvivl om, var om han har det der kategoriseres som dobbeltrand.
Derfor lånte jeg lige en halsfjer fra ham , som I lige kan få lov at se og komme med en dom. Skal han bare have med øksen /1.

Jeg har en anden hane, jeg har købt ind, som er har langt mere halstegning og hvor halsfjerene er helt sorte inde i midten. Han er klart 1. valg. Så grunden til at jeg har ham den anden er kun, at jeg overvejede at få afkom af mere en én hane. Men min egen hane skal selvfølgelig kun bruges såfremt han ikke har større fejl. Ellers ryger han samme vej som ham jeg havde med på LU med lidt kommentarer til bedre bagkam, at han var noget lavtstillet samt lidt løs vingebæring.