Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Maran => Emne startet af: Mikkel Schmidt efter 15 Februar , 2011, 17:30
-
Jeg har selv forsøgt mig med en stamme sammensætning. Jeg vil prøve at beskrive det her, sig til hvis der er noget der forvirre så skal jeg forsøge at gøre det om :D
Det er blevet til to stammer af maranerne i år. Jeg har sorteret kraftigt i alt hvad der var af maraner fra sidste år. Hanerne blev allerede sorteret henover sommeren og efteråret sidste år, mens hønerne først er blevet det her for en uges tid siden, da jeg har haft dem til at forsyne os med æg i vinter.
Resultatet er blevet at ude af cirka 30 haner blev der tre styk som efter min mening var det bedste bud på en mest racetypisk, men de er jo stadig ikke super.
Ud af de 12 høner jeg fik sidste år + tre ældre er der blevet fire styk, hvoraf to er rigtig fine og to er knap så gode, men stadig ikke med A fejl. Det er tre unge og en af de gamle.
Jeg har lagt vægt på at der ikke må blive for meget indavl blandt dyrene, hvilket der i højgrad er ved at være.
Med farer for at sige rigtig mange fejl og lyde som om jeg har vildt meget forstand på det giver jeg mig ud i en beskrivelse:
De tre haner:
Hane 1: Belgisk oprindelse, sort-sølv maran. Han er 9 måneder gammel, men den ældste af hanerne. Han skal primært bruges som blodfornyelse. Han er stor af krop, har fodbefjering som kunne være bedre. Farven er ikke så god, men da han skal bruges til at forny de gråstribede gør det ikke så meget. Han har nemlig sølv ved roden af halen og 5 cm op af den. Hans kam er ikke super, men der er ingen tvillingetakker, bi-takker eller sløjfer, dog har to takker tendens til at være lige tynde nok, men ellers er hovedet fint. Hans rygstilling er også fin, flad og lige som standarden foreskriver. En smule høj af halestilling, men kunne også være lidt bedre.
Hane 2: Dansk oprindelse, ud af min stamme fra sidste år. Han er næsten 8 måneder gammel. Hans er stor, har en god lys stribning, med undtagelse af haleroden, hvor der er rent hvidt og brudt stribning. Hans vinger har også brudt stribning enkelte steder, mene er klart bedre end de andre haner der var. Hans kam er bedre end den hane jeg havde sidste år, så der er da lidt fremgang at spore. Hans takker er bøjet lidt bagud i toppen, men godt brede ved roden. Kammen er flot lige. Havde et lille tvist som kylling ved bagkammen, men det er som om det har rettet sig nu. Han har en rigtig fin ryg-halestilling, endda bedre end den belgiske, hans hale er noget mere lavtstillet end den belgiske, og der er en fin overgang fra ryg til hale, hvilket jeg personligt syntes er rigtig flot! Han har også forbefjering. Desuden syntes jeg også at kropsformen er fint, men igen så er det bare min mening, en dommer vil nok se ham noget anderledes, men der er jo ikke så meget andet at gøre end at bruge de bedste dyr man har :)
Hane 3: Dansk oprindelse, han er kun 5 ½ måned gammel og skulle egentlig have været slagtet, men hans kam er virkelig virkelig god! Han har den bedste kam af alle de 30 fra sidste år. Til gengæld er der også et minus ved ham, hans stribning er udløbet flere steder også på kroppen og så er han alt alt for lys og mangler også fodbefjeringen.
Hønerne:
Høne 1: Ældre høne, hun er 1 ½ år. Hun er stor. Hendes kam er rigtig fin, men har en tak for lidt. hendes hagelapper kunne være lidt større, hvilket gør at hendes hoved virker meget spidst i forhold til de andre med større hagelapper. Hun har ingen forbefjering. Hun er lidt mørkere end jeg syntes hun burde, men ellers rigtig fin. Halen kniber dog gevaldigt. Hun er ikke super med hendes hale, den virker løs, hvis man kan sige sådan?
Høne 2: Unghøne på 8 måneder. Hun er lidt mindre end høne 1, men har ellers en fin kropsform. Hendes kam er ok, men den ene tak er lidt mindre end resten af dem, hvilket får den til at have et knapt så kønt helhedsindtryk. Hovedet harmonere til gengæld rigtig godt, da hagelapperne er fine. Hun har desuden fodbefjering. Stribningen er som ved den forrige høne lidt for mørk. Hendes æg er de mørkeste der bliver leveret fra de fire.
Høne 3: Unghøne på 7 måneder. Hun er samme størrelse som høne 2. Hun har en god kropsform og især hendes overgang kan jeg godt lide. Hendes kam er rigtig fin. Fem takker. De er fine, men dog er der to der rører hinanden i toppen. Hendes hoved er generelt rigtig pænt. Hun har ikke fodbefjering. Hun er lysere i farven end høne 1 og høne 2. Hendes æg er desværre meget lyse og ligger lige på grænsen af hvad jeg ville bruge, men de er blevet mørkere siden hun startede, så nu kan de gå.
Høne 4: Hun er kun 5 ½ måned gammel, og er derfor ikke færdig udviklet, men hun tegner rigtig godt. Hun er lige lidt lille endnu, men det skal nok komme. Jeg er imponeret af hendes ryg/halestiling og hendes krop som heldhed, syntes hun er rigtig pæn. Hendes kam er også fin, men er ikke så langt fremme endnu, Hun har desuden en fin fodbefjering. Hun er lidt for mørk, men ikke så jeg tror det gør noget.
Jeg har så sat sammen i stammer, og ved sammensætningen har jeg lagt vægt på flere forskellige ting. Den vigtigste var at jeg skulle have to stammer for at kunne undgå for høj indavls procent. Derfor har jeg valgt at lave to stammer. Da der kun er en "gammel" høne har jeg sat høne 1 sammen med hane 2. Disse udgøre stamme 1. Jeg har valgt at nøjes med denne sammensætning, da jeg helst vil undgå flere søskende parringer, da der har været nok af dem. Derudover syntes jeg at en lys høne og en lys hane vil være fint sammen.
Nr. 2 stamme består af 1.3. Det er hane 1, høne 2, høne 3 samt høne 4. Grunden til dette er at jeg vil have flere kyllinger efter den belgiske for at få godt med nyt blod ind.
Hane 3 er jeg meget i tvivl om hvad jeg skal gøre med. Jeg tror jeg ender med at aflive ham, da jeg ikke har nogle høner til ham, men på den anden side har han et rigtig godt hoved! - Nogle forslag?
Min plan er så følgende:
Af stamme Nr. 1 vil jeg udruge cirka 25 kyllinger. Af stamme nr. 2 er der nogle andre faktorer som spiller ind. Dette er at der skal mange kyllinger til for at jeg kan få den rigtige mængde gråstribede og sort-sølv maran. Da kun 1/4 bliver gråstribede og ligeledes 1/4 sort-sølv har jeg regnet ud at jeg skal bruge 60 kyllinger efter denne stamme. Jeg har slet ikke plads til så mange når de bliver tre måneder og derover, så jeg er nok så heldig at jeg ved seks ugers alderen kan sortere de 30 fra som er fejlfarver. Hønerne må så finde nye hjem, hanerne.. Tja.. Det ved jeg ikke :)
Derved ender jeg op med 40 gråstribede kyllinger og 15 sort-sølv. Der skal jo heldigvis sorteres hele tiden, og hvis det er ligesom i år, så kan hanekyllingerne sorteres kraftigt alene på hovederne, tæerne og benene ved 8 ugers alderen, så antallet falder jo hurtigt selvom det lyder af rigtig mange kyllinger.
Er dette fint nok?
Jeg håber at jeg bare kan få 1.2 der kan bruges til udstilling og hvis jeg er heldig i alt 2.3 der kan bruges til videre avl. Af de sølv-sort håber jeg bare på et par enkelte høner så jeg kan få grundlagt en stamme af dem - Er det helt urealistisk i forhold til antallet med de to farver? :)
Sikke en smøre :D
-
Det lyder spændende, Mikkel /o
Jeg *k for at det lykkes for dig.
-
Det håber jeg også, for i år skulle gerne blive mit år i forhold til hønsene! Jeg glæder mig til at starte rugemaskinen for første gang! Forhåbentlig kommer der en del gode, eller i det mindste bare en hane og en høne som kan udstilles til vinter! ;)
-
Hold da op en stil, held og lykke med det Mikkel /o
-
Tænkte jeg også da jeg var færdig Bettina :D - Tusind tak ;)
-
Det er fint skrevet - og dejligt at se at du gør dig de tanker, som alle vi der prøver at komme 'ordentligt' igang, gør os. Men det er svært, og der dukker mange spørgsmål op - gør jeg det godt nok, og hvad sker der hvis jeg gør sådan og sådan - og hvad sker der hvis ikke...
Jeg tænker, at du måske skulle beholde den 3. hane lidt endnu, hvis det nu viser sig at en af de andre ikke duer? Eller krydse ham lidt ind i 2. omgang, netop pga. kammen? Ja, der kan du se - jeg ender tankerne med et spørgsmålstegn, fordi jeg ikke ved hvad der ville være klogt at gøre - men det kan jo være der kommer en ekspert ind i tråden senere :D
Held og lykke Mikkel, jeg håber vi ser dine fine høns på udstilling snart /o
-
Jeg kan også sige dig at det har taget mig mange uger at finde ud af hvordan og hvorledes, men lige pludselig falder det på plads og så tænkte jeg, det kan jo ikke gå så slemt igen, for så prøver jeg bare igen til næste år :D..
Jeg tror jeg gemmer hanen så. Jeg kunne eventuelt trække to kuld efter stamme nr. 1 hvorefter jeg skifter hanerne ud, så kunne jeg trække et kuld igen fire uger senere, så er de begge brugt. Det tror jeg jeg vil arbejde på at gøre, hvis jeg får lov at opbevare endnu en hane ;)
Håber også snart på høns på udstilling, om ikke andet så af mine landhøns, som jeg skal have nogle til at hjælpe mig med engang når kyllingerne er kommet efter dem, men det er en helt anden snak. Vi får vel også dine små at se igen i år Marianne ;)
-
Vi får vel også dine små at se igen i år Marianne ;)
Det vil jeg da håbe... og måske også de guld sortrandede wyandotter *k
-
Mikkel, hvids du PM'er mig din eail, skal jeg sende dig en MEGET god artikel om linie-avl, godtnog en teori udvigled af dem der drev med kamp-haner, men teorien er den samme.
-
Marianne, det håber jeg på for dig /o
Thorleif, har sendt dig en PM med mail, og tusind tak :)
-
Okay Mikkel
En ting jeg vil sige er at sige at din planlagte parring af sort sølv med stribet har et problem :) SAMTLIGE høner vil blive sort sølv, og alle hanerne tværstribede. Det er både godt og skidt i forhold til din plan /o Du er sikker på at få sort sølv høner. Og tværstribede haner til videre avl.
Så måske skal du overveje hvor mange høner du vil sætte til denne hane, eller hvor mange kyllinger du vil ruge ud fra denne stamme?
Du kan selv tjekke på chicken calculator :)
Hanerne herfra vil selvfølgelig altid give tværstribede med tværstribede høner, men de sort sølv høner vil kun give tværstribet afkom med en tværstribet hane.
Jeg glæder mig til at se hvad du finder ud af :)
-
Nu er jeg forvirret Johanne, men godt at det er nu. Jeg skulle da mene at der kom 1/4 sort sølv, 1/4 gråstribede og ½ fejlfarvet. Er det forkert? :)
-
Jeg fik krydset sidste år en kobberfarvet hane på gråstribede høner, alle haner blev en form for legbarfarvede og alle høner blev sorte med mere eller mindre eller ingen kobber i halskrave.
-
Forvirret på et højere plan :o
-
Kan du ikke bare krydse de sort/sølv høner tilbage på den sort/sølv hane du allerede har?
-
Jo det kan jeg selvfølgelig gøre :)
Så trækker jeg nok lidt færre kyllinger efter den sølvsorte, for så er 60 jo lige i overkanten! Så tror jeg at jeg gør det at jeg efter de to første kuld bytter høner ved hanerne, så der forhåbentlig kommer nogle flere gråstribede høner.
-
Du er rigtig godt igang med at blive en god hønseavler - allerførste betingelse er netop, at man tænker over, hvad man gør og hvad resultatet vil kunne blive !
Jeg kunne måske godt undre mig lidt over, at du gør så meget ud af kamme og fodbefjering - tænk på pointkortet ! - hvor henter du de store point ? - type, farve og tegning !!
Der er ikke så meget ved, at have super kamme og fodbefjering, men dyrene ligner Faverolles og ikke Maran !
Lad være med at sætte dyr sammen med samme fejl - f. eks. de lyse dyr - du har jo ingen interesse i en dynge alt for lyse kyllinger !
Fodbefjeringen eller vel rettere løbsbefjeringen tror jeg ikke, at du behøver bekymre dig så meget om, blot den ene part har fjer på løb, så plejer det at slå helt fint igennem !
Nu kender jeg ikke dine pladsforhold, men jeg ville nok vælge at starte med at lave kyllinger efter de allerbedste, og så have "reservedyr" gående, som man senere på sæsonen kan skifte ind i en mere eksperimenterende stammesammensætning !
Faktisk ville jeg nok vælge kun at at have høner i "superstammen", som lægger helt mørkebrune æg ! - hvis du da ikke er helt sikker på, at hanen er kommet ud af et super maranfarvet æg !
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Tak for svar Bent. De maraner som går her har haft virkelig dårlige kamme, derfor jeg fremhæver at de har ok kamme. Jeg kan sagtens se at det nok er smartere at satse på typen. Måske jeg skulle få en til at komme og hjælpe mig med at kigge på dem.
Den belgiske hane er jeg helt sikker på kommer fra et rigtig mørkt maranæg. For jeg modtog kun mørke æg fra Belgien.
Jeg har ikke uendelige mængder af plads, men kan dog godt have nogle reservedyr gående :)
-
Bent jeg kan godt se hvad du mener, men maran er desværre kendt for deres ringe kamme :( og det er i høj grad arveligt
Jeg ville helt klart tilskynde Mikkel til først og fremmest at få kammene iorden på denne generation, og så fra næste begynde at satse mere på typen? Med Maran er der helt klart et stort arbejde forude
-
Jeg har gået og tænkt lidt. Jeg har en høne med en god fjerdragt, en flot stribning, ryghalestilling, størrelse på kam og hagelapper, fine lyse løb, en god ægfarve, et godt temperament og en rigtig fin størrelse. Det eneste minus er at der på hendes kam nærmest er en krone. Jeg kan lige prøve at tegne det og lægge det ind. Bør hun ikke sorteres fra? Hun er helt klart den der har den bedste farve af dem alle :)
-
Her er tegningen af kammen..
-
Jeg tror ikke det er ret godt med den kam Mikkel, men du kan jo prøve med nogle æg og se hvad der sker? Det værste der kan ske er jo lørdagskylling ;) som du siger har den nogle andre fordele. Kryds den med den hane med den bedste kam-og alt andet så godt som muligt også selvfølgelig ;)
-
@ Mikkel
Det er ikke den bedste kam men hvis det kun er kammen, som der er det værste ved hende og hun ellers er den bedste af dine dyr, så behold hende og lav et hold kyllinger eller to.
Du har jo ikke ligefrem så meget at vælge imellem. Så det gælder om at lave en masse kyllinger og derefter sorterer hårdt, så du får lavet en start besætning.
-
Så i syntes at jeg skal beholde hende, hun er ellers sat i ikke egnet gården, men hun er generelt god, kun kammen er rigtig skidt ved hende :)
Lene, er det bi-takker?
-
Ja det er bitakker, en på hver side af selve takken.
-
Okay, jeg prøver at sætte hende sammen med de andre igen :)
-
Hvis billedet er kammen set i profil, så er kamfejlen det der kaldes tvillingetakker. Bitakker og Hjortetakker vokser ud fra kambladet på siderne.
Men ligegyldigt hvad det nu måtte hedde korrekt, så er det hele ekstremt arveligt, og bør kun indgå i avl, når der et tale om racer/farver hvor det er vanskelige at fremskaffe andet godt avlsmateriale.
Så såfremt ALT andet er OK jfr. standardbeskrivelsen kan sådan et avlsdyr godt bruges i avl. Men med notat om at samme fejl i de næste mange generationer IKKE må indgå i avlen. For sker dette så kommer problemerne for alvor.
-
Rudi, det er set i profil. Det er netop også kun fordi det er et problem at fremskaffe dyr af gråstribet maran at jeg overvejer at bruge hende, men tænker lige en ekstra gang :)
-
Det siges jo, at der efter dyr med fejl vil være ca 25 % gode dyr.
-
Men ligegyldigt hvad det nu måtte hedde korrekt, så er det hele ekstremt arveligt, og bør kun indgå i avl, når der et tale om racer/farver hvor det er vanskelige at fremskaffe andet godt avlsmateriale.
Hvis kamfejl er ekstremt arvelig, så må ingen kamfejl jo være lige så ;). Så et par generationer med gode kamme på hanerne burde vel udrette mirakler. Det der med at fravælge et ellers godt på på grund af en enkelt (større) fejl hedder minimumsselektion, og er noget af det, vi i undervisningen fik at vide, var suboptimalt.
Så hvis jeg var dig Mikkel, og det egentligt var min beste høne, som havde denne kamfejl, så ville jeg klart bruge den i videre avl. Med det samme vil jeg dog sige, at jeg ikke er rutineret inden for hønseavl, som flere af de øvrige herinde. Så jeg vil ikke afvise, at jeg har ændret mening om 5 år ;D
-
Jeg gemmer hende og bruger hende senere på sæsonen, tak for svar alle sammen :)
-
Bitakker sidder ikke nødvendigvis på siden af takkerne.
Men det skal vi ikke trættes om.
Kamfejl er meget arvelige og der nok kommer mange kyllinger med samme fejl, som så bare skal i gryden.
Men når den faktisk er det bedste dyr på alle andre punkter og det ikke er let at finde noget bedre, så brug den med den hane med den bedste skårede kam.
@ Mikkel
Brug den dog nu.