Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Araucana => Emne startet af: lugovets efter 10 Juli , 2009, 20:49
-
A.
-
Sikken en masse at tage stilling til ;D ;D
Jeg har nu gjort det at jeg har printet dine spørgsmål ud og lagt det her på skrivebordetså jeg kan gå og læse lidt på det i l
øbet af dagen. Derefter vil jeg prøve, at besvare, hvad JEG kunne tænke mig, efter at have tænkt mig grundigt om.
Gunni.
-
Men iøvrigt hvad med det rent organisatoriske og det med at samle trådene ud til omverdenen og os selv ?
Hvad skal vi ligge ud med at samles fælles om , i fremtidens Araucana Special klub ?
Man/vi kan jo starte med at blive enig om de skal findes i 3-4 varianter, 1: med øretubber 2: med skæg 3: med øretubber og skæg.
Tror at nogle ikke ønsker at opdrætte Araucanaer når de finder ud af at 25% kan dø hvis de avler efter øretubber.
Dernæst skal vi også blive enig om hvad er racen, er det æggenes farve som bestemmer om det er en araucana el. er det typen
Skal vi tage sammen på en lille studie tur til udlandet ?
Det er altid godt at se hvad andre har at byde på.
Skal vi lave en fælles plan for hvilke farver som vi kunne ønske os hver i sær ?
Der er vel ingen grund til at ytre ønsker, men at finde ud af hvad for farver der findes
Skal vi tage et standart ideal i brug for Araucana racen som helhed ?
Skal vi samle lidt fælles økonomiske midler ind til klubbens drift og lidt til Fjerkræ forums drift ?
I det øjeblik der kommer penge i så skal der også vælges en bestyrelse og det er så spørgsmålet om vi kan samle så mange.
Skal vi finde et logo til Special klubben ?
Det er hvis fundet, selv om jeg personlig syntes at det ligner en djævle *f , men igen så er spørgsmålet om målet er araucanaer med øretubber,hvilket kan få nogle til at hoppe fra pga. den høje dødlighed.
Skal vi vælge en betyrelse som i andre special klubber ?
Skal vi lave et lov sæt som i andre special klubber ?
Er der ikke rigeligt med love og regler i forvejen.
Skal vi lave en tema dag , hvor vi feks invitere en udenlandsk Araucana specialist ?
Ja, da men helst på engelsk, så kan vi andre også få noget ud af det. *f, jeg kan f.eks ikke et ord tysk :)
Skal vi lave en dato for en årlig tema dag , hvor vi mødes og diskutere Araucanas ?
Helt klart og gerne et par gange om året, måske både i foråret og i efteråret, diskutionen kunne jo være at der var fundet nye opdrætter med nye dyr.
Skal vi have en venskabs forbindelse til udlandet ?
Kommer det ikke af sig selv ???
Skal vi have en offentligt tilgængelig opdrætter liste med telefon og e maill addresse ?
Måske mere vigtig med en salgsliste, ingen grund til at folk står nævnt bare fordi de er medlem, men vigtigt at dem som forventer kyllinger er nævnt og hvor forældredyrerne stammer fra, så man ikke behøver at ulejlige folk, for så at finde ud af at man har måske fra samme sted f.eks. eller at nye kan henvende sig til opdrætter som ikke har fra samme steder.
F.eks nævnes hvis en opdrætter køber nye dyr fra England, så at andre ikke køber fra det samme sted, eller måske vælger vente og så købe af de kyllinger.
Skal vi have en Pr representant som promovere klubben i Radio og TV ?
Det skulle vi jo gerne være alle sammen og syntes at DFF er det bedste sted at starte.
Mvh Viben
-
Med hensyn til standard, er APA velnok den standard der kommer nærmest, da de var de første der overhovedet udgav en standard.
Den ser sådan her ud:
Little is known of the origin of the Araucana except that some came from South America and they have the distinction of laying a turquoise or lue shelled egg. They were first imported into the United States in the early 1930's. They are rumpless and have tufts of feathers protruding from each side of the neck. The characteristic for blue egg color is dominant and will occur in the offspring when this fowl is crossed with another breed of domestic chickens: hence, cross-breeds which lay blue or tinted eggs are often mistaken for Araucanas.
Economic qualities
Bred primarily for its novel charcteristic of blue eggs, the Araucana is, nevertheless, a dual purpose fowl that carries a plump, well-fleshed carcass. The hens are good layers of medium sized eggs.
Disqualifications
Lack of ear-tufts; comb other than pea; rudimentary presence of tail; presense of stubs or feathers on shanks; more or less than four toes.
Weights
Standard Cock 5 lbs.
Bantam Cock 34 oz.
Standard Cockerel 4 lbs.
Bantam Cockerel 30 oz.
Standard Hen 4 lbs.
Bantam Hen 30 oz.
Standard Pullet 3 1/2 lbs.
Bantam Pullet 26 oz.
Shape-Male
COMB Pea; rather small; set evenly on head.
BEAK Medium, stout, slightly curved.
FACE Smooth texture.
WATTLES Very small or absent.
EYES Large, bright.
EAR-LOBES Small, smooth in texture.
EAR-TUFTS Good length. Matching in size, extending from ears in a well-defined curling ringlet
HEAD Moderately large, short, boad.
NECK Medium in length, carried erect, slightly arched.
BACK Medium in length, broad at shoulders, with a posterior slope.
TAIL Entirely absent with no uropyium, saddle feathers flowing over stern.
WINGS Medium, well-folded, carried above lower thighs.
BREAST Full, round, deep.
BODY Moderate length, broad and deep.
FLUFF Medium
LEGS Medium length, straight, set well apart.
TOES Straight, moderate length
Shape-Female
COMB Pea; rather small; set evenly on head.
BEAK Medium, stout, slightly curved.
FACE Smooth texture.
WATTLES Very small or absent.
EYES Large, bright.
EAR-LOBES Small, smooth in texture.
EAR-TUFTS Good length. Matching in size, extending from ears in a well-defined curling ringlet
HEAD Moderately large, short, boad.
NECK Medium in lengt, slightly arched.
BACK Medium in length, with a posterior slope.
TAIL Entirely absent with no uropyium.
WINGS Medium, well-folded, carried above lower thighs.
BREAST Full, round, deep.
BODY Moderate length, broad and deep.
FLUFF Medium
LEGS Medium length, straight, set well apart.
TOES Straight, moderate length
From The American Standard of Perfection 2001
©American Poultry Association, Inc.
Permission to make quotations from the test of this book is granted solely
for the purpose of dissemination of knowledge, provided proper credit is cited.
Edited by Kate Stanford
Ville bare gøre opmærksom på, at den første standard altså krævede øretufter. Da dette jo er en af de specielle kendetegn synes jeg ikke, man kan stille det op med, at der er flere varianter, målet må være, at der er tufter, at man så i avlen kan bruge nogle uden tufter, for at komme frem til resultatet, det er en helt anden sag.
Hvad der også er interessant i denne standard er, at der overhovedet ikke beskrives noget omkring skæg.
Der er ingen tvivl om, at det er en kombination af begge dele, æg og type, der bestemmer om det er en Araucana.
Omkring avl igen igen med øretufter, ja der dør en vis del, alle der får genet dobbelt, også kaldet homozygot, dør. Af de der får genet enkelt, også kaldet heterozygot, dør 20 %, og endelig, de der slet ikke får genet, der vil alle leve.
Så hvis man parrer tufter til tufter, vil 65% overleve og 40% vil have tufter.
Hvis man parrer tufter til uden tufter, vil 90% overleve, men stadig vil 40% have tufter.
Hvorfor jeg trækker denne op igen?
Fordi hvis standarden skal være med tufter, er det da bedre at man får så lille et antal uden tufter som muligt. Jeg er sikker på, at man sagtens kan vænne sig til, at der er et spild ved avlen med Araucanaer.
Der ligger også det i det, at hvis der så er en der parrer uden tufter til uden tufter, ja så kommer der altså ikke nogen tufter overhovedet
Jeg ved ikke, hvordan skægget er kommet ind i billedet, for som det oprindeligt så ud, efter hvad jeg har kunnet finde, var der ikke skæg på Araucanaerne, dette blev tilført langt senere, og disse kaldes i dag Ameraucana i USA.
In short, the differences are as follows:
USA & Canada Araucana – Tufts (lethal allele), rumpless, blue eggs, green legs and yellow skin (with exceptions).
US Ameraucana – Beards and muffs (NO lethal gene), with tail feathers, blue eggs, blue legs and white skin.
British, Irish, New Zealand, Asian, Japanese, Russian, Dutch, French, Spanish, Bellarus, Ukrainian, Scandinavian, Argentinian, Chilean, South African, Pacific Islands, Brazilian, Mexican, Peruvian, Arabic Nations, Indian, Pakistan, Nepalese and Australian Araucana – Beards, muffs and crest, with tail feathers, blue eggs, slate legs and grey/white skin.
Easter Egger – Variable traits.
-
Jeg er fuldstændig enig, Børge, rigtige araucana har øretufter, ingen skæg og lægger turkise æg - punktum finale!
-
Det jeg går og spekulerer på, for jeg er ellers enig med jer, Børge og Marianne, er at hvis man bruger ikke tuftede høns i avlsarbejdet, så ville det da være rart også at kunne få disse bedømt hvis man havde lyst til det? For at frembringe den bedst mulige standard araucana så bruger nogen jo ikke tuftede.
Så hvis man lavede en klub udstilling f.eks. en dag, om man så ikke kunne lave en avlsvurdering af dem der ikke lever op til standarden men som man gerne vil bruge i avl?
Det er bare tanker :) hvad synes i?
-
Ja, hvis de skal have tufter, ingen skæg og lægge blå æg, så er der vist ikke mange "rigtige Araucanere".
Johanne jeg giver dig medhold i, at så længe man bruger de andre typer, skal der være en mulighed for at få disse bedømt også, på de andre punkter som der er hos racen.Ellers må folk jo lade være med at kalde de ukurrante for Araucanere især når man sælger dem til mindre vidende.
VH Gunni.
-
@Johanne
Det får du jo netop at vide, når du udstiller dine tuftede. Disse er jo et udtryk for, hvad du arbejder med, og er disse ikke gode nok på udstillingen, må man ændre i sit valg avlsmateriale. Husk, det genetiske fornægter sig ikke.
(Eller sagt på jysk: æblet falder ikke langt fra stammen)
@Gunni
Som sælger af Araucanaer, eller en hvilken som helst an race bør man som opdrætter/avler fortælle begyndere, hvad det er der gør netop disse dyr racetypiske. Man bør ikke sælge dyr som racerene, hvis ikke de har noget type overhovedet. Når dette glemmes, kan der godt sælges i flere led, inden der er en der undersøger, hvad er typen for netop denne race, og hvor er vi så nået hen i mellemtiden.
-
British, Irish, New Zealand, Asian, Japanese, Russian, Dutch, French, Spanish, Bellarus, Ukrainian, Scandinavian, Argentinian, Chilean, South African, Pacific Islands, Brazilian, Mexican, Peruvian, Arabic Nations, Indian, Pakistan, Nepalese and Australian Araucana – Beards, muffs and crest, with tail feathers, blue eggs, slate legs and grey/white skin.
Easter Egger – Variable traits.
Dette udsagn passer jo da slet ikke, idet Araucanaen i Skandinavien, (jeg vil tro ligesådan med de andre lande), da ikke har hale, og det bør bestemt da nævnes, at de haleløse eksemplarer stadig har deres standard i hvert fald i UK. Her nævnes også benfarven.
At der sideløbende med den haleløse standard så i visse lande er en med hale er jo en anden sag.
http://www.araucana.org.uk/page6.html
Og et billede af en skægget høne med tufter, hvilket jo også i følge den danske standard er anerkendt, så måske er der ikke så meget punktum finale i det. ;D ;D ;D
Det må være op til, hvad man vil opdrætte, men hvis vi gør opmærksom på, hvad det er vi vil opdrætte ja, så ved folk jo med tiden også, hvor de skal henvende sig og få den type de ønsker.
http://www.araucana.org.uk/page23.html
http://www.araucana.org.uk/page28.html
VH Gunni.
-
Børge det er selvfølgelig rigtigt, hvis man avler løs og derefter får sine afkom bedømt. Men hesteverdenen som jeg kommer fra, der får man først sine dyr bedømt og derefter avler man- gerne udfra den karakteristik hesten har fået.
Nu går det meget hurtigere med høns, men jeg ville alligevel være træt af skulle slukke for hovedafbryderen for et helt kuld fordi man har sammensat de forkerte.
-
Børge det er selvfølgelig rigtigt, hvis man avler løs og derefter får sine afkom bedømt. Men hesteverdenen som jeg kommer fra, der får man først sine dyr bedømt og derefter avler man- gerne udfra den karakteristik hesten har fået.
Nu går det meget hurtigere med høns, men jeg ville alligevel være træt af skulle slukke for hovedafbryderen for et helt kuld fordi man har sammensat de forkerte.[/color]
Jeg synes at man skal udstille dyr, der er så tæt på standarden som muligt. Mangler der ørekvaster, trækkes der fra, er farven eller kammen forkert, trækkes der fra. Jeg har selv "glathoveder", som jeg har planer om at bruge i avl pga farven. Så må jeg jo være forberedt på at der kommer en del kyllinger, der ikke kan bruges. Men forhåbentligt også en eller to, der kan! Sådan er det jo at opdrætte - man nærmer sig mere eller mindre langsomt ::) det perfekte. Personligt har jeg det ikke svært med at en del af fostrene dør i ægget. Jeg kommer jo også til at slagte mange fordi de "ikke er pæne nok". Det er da straks lidt værre :'(
- Og så er vi jo heldigvis hobbyavlere - så hvis der er en grimrian, der sniger sig ind i éns hjerte kan man jo bare bruge den som alm. høne: æglægning. Eller i hanernes tilfælde afhænde til nogle, der bare skal have en hane...... Jeg tror ikke at kræet føler sig forbigået fordi det ikke kommer på udstilling. Men i øvrigt skal der jo også være tabere på en udstilling ;)
-
Jeg er fuldstændig enig, Børge, rigtige araucana har øretufter, ingen skæg og lægger turkise æg - punktum finale!
Ja så steg jeg a' igen,
Jeg vil da ikke af dyreetiske grunde vil avle øretufter til øretufter velvidende at 25% vil omkomme/være døde.
Og nu hvor der er så meget ops fra alle medierne ::) Så skal det da lige passe at vi får den tilbage i nakken, som en boomerang.
Det samme gælder jo silker, de skal avles så de ikke behøver at blive klippet.
Næ så vil jeg heller opdrætte Toftgaardens araucanas.
Mvh Viben
-
Øh, der er da ingen, der tvinger dig til at avle øretufter til øretufter! Hvis du avler øretuftet til glat får du jo også øretufter på nogle af kyllingerne - og ingen døde. Så kan du jo evt. udstille dem med øretufter (eller dem uden - og så få at vide at de mangler). I betragtning af at industrien afliver alle perfekt levedygtige, klækkede hanekyllinger bare fordi det ikke kan betale sig at fede dem op - og man kun skal bruge hønerne til æglægning, så kan jeg ikke se problemet. Og i øvrigt er det da som sagt op til den enkelte opdrætter....
-
Kirsten sådan som jeg læser det, Børge skriver:
Omkring avl igen igen med øretufter, ja der dør en vis del, alle der får genet dobbelt, også kaldet homozygot, dør. Af de der får genet enkelt, også kaldet heterozygot, dør 20 %, og endelig, de der slet ikke får genet, der vil alle leve.
Så hvis man parrer tufter til tufter, vil 65% overleve og 40% vil have tufter.
Hvis man parrer tufter til uden tufter, vil 90% overleve, men stadig vil 40% have tufter.
vil der være nogen, der dør uanset hvilken metode man vælger. Desværre, men sådan er det vel også i naturen, for ellers ville de jo ikke eksistere.
-
Marianne, det er faktisk Viben, der har problemer med at der dør kyllinger i ægget. Hvis man har det sådan skal man da ikke gøre vold på sig selv og gå og have det dårligt. Enten må man så vælge at avle "med til uden" - og tage de ekstra kyllinger uden øretufter med. Eller måske finde en anden race, der er jo masser af dejlige høns.
-
Der har hersket lidt tvivl om hvordan Araucana skal se ud – hvilke kardinalpunkter racen har. I alle lande undtagen England er Araucana haleløs, i England har de haler. De lægger grønskallede æg og de har skæg eller ørekvaster. Der er i hele Europa anerkendt 3 varianter, 1. med skæg, 2. med ørekvaster og 3. med skæg og ørekvaster – det gælder både i den tyske standard og den danske standard.
Dette var hvad formanden for DFfr skrev, men samtidig så forlanger man man dyr med tufter, det hænger da ikke sammen.
Når man ved, at der er en dødelighedsprocent på omkring 25 når man parrer tufter til tufter, er det da meget rimeligt at de dyr man så bruger for at undgå det, kan få en bedømmelse, der fortæller om de på alle de andre punkter svarer til det man ønsker hos racen.
En anden ting er vist, at jeg kalder skæg for skæg uden at det er det, jeg kender ikke nok til betegnelserne , men så vil jeg sige hår i hovedet, bakkenbarder, you name it ;D ;D
rigtige araucana har øretufter, ingen skæg og lægger turkise æg - punktum finale![/
Sådan, ikke mere at drøfte, resten må anses som biprodukt!!!! (Det skal man så huske på når man sælger disse dyr.)
Sådan modtog jeg denne melding og Nej, ingen tvinger nogen, og Nej, jeg vil ikke have en anden race for denne tiltaler mig, dog synes jeg bedst om, at de har fjer i ansigtet, det er ikke et must for mig, men jeg vil ikke helt bevidst avle på noget hvor 25% er dødsdømt, inden det nogensinde kommer til verden.
At beregne på procenter er jo fint nok, men oftest er det jo sådan, at der skal mange dyr til før end regnskabet går op, så ret beset kan man altså være mere end uheldig, således at der er mange flere end blot de 25% der dør i et kuld. Statistik er en ting, virkelighed noget andet.
VH Gunni.
-
@Gunni
Ja, hvis de skal have tufter, ingen skæg og lægge blå æg, så er der vist ikke mange "rigtige Araucanere".
Johanne jeg giver dig medhold i, at så længe man bruger de andre typer, skal der være en mulighed for at få disse bedømt også, på de andre punkter som der er hos racen.Ellers må folk jo lade være med at kalde de ukurrante for Araucanere især når man sælger dem til mindre vidende.
VH Gunni.
Er det ikke også et af problemerne? Der er så meget rundt omkring, som kaldes Araucanaer, bare fordi de lægger turkise æg, men som ligger så langt fra hvad man kan kalde en Araucana af udseende...
Selvfølgelig kan man få alle bedømt, men kik så lige i APA's standard, hvis den rammer ind i noget af det der er disqualifiserende, så får du ingen point overhovedet, og dermed ingen viden om det du står med.
@Johanne
Børge det er selvfølgelig rigtigt, hvis man avler løs og derefter får sine afkom bedømt. Men hesteverdenen som jeg kommer fra, der får man først sine dyr bedømt og derefter avler man- gerne udfra den karakteristik hesten har fået.
Nu går det meget hurtigere med høns, men jeg ville alligevel være træt af skulle slukke for hovedafbryderen for et helt kuld fordi man har sammensat de forkerte.
Det er jo ikke forbudt at holde en privat komsammen, med en mere erfaren opdrætter, og få denne til at kikke på sit materiale, og evt. hjælpe med til at udvælge avlsmateriale.
@Ankerine
Jeg synes at man skal udstille dyr, der er så tæt på standarden som muligt. Mangler der ørekvaster, trækkes der fra, er farven eller kammen forkert, trækkes der fra. Jeg har selv "glathoveder", som jeg har planer om at bruge i avl pga farven. Så må jeg jo være forberedt på at der kommer en del kyllinger, der ikke kan bruges. Men forhåbentligt også en eller to, der kan! Sådan er det jo at opdrætte - man nærmer sig mere eller mindre langsomt det perfekte.
Her er der jo ikke noget problem, for der kommer absolut ingen med tufter, glatnakke til glatnakke = glatnakke
@Viben
Ja så steg jeg a' igen,
Jeg vil da ikke af dyreetiske grunde vil avle øretufter til øretufter velvidende at 25% vil omkomme/være døde.
Og nu hvor der er så meget ops fra alle medierne Så skal det da lige passe at vi får den tilbage i nakken, som en boomerang.
Hvis du har disse problemer skal du slet ikke tænke på at opdrætte/avle Araucanaer, for lige så snart man avler med genet for tufter, vil der forekomme dødsfald under alle omstændigheder.
@Ankerine
Øh, der er da ingen, der tvinger dig til at avle øretufter til øretufter! Hvis du avler øretuftet til glat får du jo også øretufter på nogle af kyllingerne - og ingen døde. Så kan du jo evt. udstille dem med øretufter (eller dem uden - og så få at vide at de mangler).
Ankerine, kik lige tilbage og se parring med og uden tufter. Der dør 35 % ved tufter til tufter, der død 10% tufter til uden tufter...
Ja, man kan nemt diskutere dette meget længe, hvordan skal en Araucana se ud?
De første Araucanaer der kom ud fra Sydamerika, kom til USA. (Er dog ikke sikker på, at dette er korrekt) Den beskrev APA, og satte en standard for (den først udgivne standard), og dette mener jeg er det der betegner en Araucana bedst.
At man så har tilsat andre ting sidenhen, ændrer jo ikke, at den originale importerede Araucana så ud, som APA beskriver. Der er sikkert også sket ting og sager i Chile, hvor der er krydset forskellige racer, dette har vi dog ingen korrekt viden om. At der så findes folk rundt omkring, der synes det kan se sjovt ud, at den har skæg eller hale, ja det må være deres sag, jeg mener ikke, at dette nogensinde skulle ha' været ind i en standard som Araucana, den kunne ha' heddet noget andet, så for min skyld ingen alarm.
Jeg synes, i skulle tage og læse denne side, den fortæller mangt og meget omkring den forvirring der er omkring udseendet på en Araucana, det er jo ikke noget der lige er opstået, det har stået på i mange årtier:
http://members.shaw.ca/Araucana/EArauHistory.htm (http://members.shaw.ca/Araucana/EArauHistory.htm)
Så kan vi snakke videre derfra.
-
Øh, der er da ingen, der tvinger dig til at avle øretufter til øretufter! Hvis du avler øretuftet til glat får du jo også øretufter på nogle af kyllingerne - og ingen døde. Så kan du jo evt. udstille dem med øretufter (eller dem uden - og så få at vide at de mangler). I betragtning af at industrien afliver alle perfekt levedygtige, klækkede hanekyllinger bare fordi det ikke kan betale sig at fede dem op - og man kun skal bruge hønerne til æglægning, så kan jeg ikke se problemet. Og i øvrigt er det da som sagt op til den enkelte opdrætter....
Man behøver ikke at læne sig op af industrien bare for at retfærdiggøre sig selv.
Nej heldigvis er der ingen som tvinger mig og dog for jeg vil da også gerne lave rigtige araucanaer og dem som der så ikke har ørekvaster, som Willy, betegner dem, er de så urigtige og er de så mere urigtige end dem med skæg.
Vi taler om at starte en specialklub, men allerede nu er den mere end special, da den åbenbart kun er for Araucanaer med ørekvaster, altså er det nemmer at være medlem at DfFR da de har 3 varianter.
Dog har det faldt mig for brystet et par gange, at det måske har været meninger fra begyndelsen eller det er måske meningen at der skal læses imellem linierne, for nogle gange virker det som om det skrives/tales om er to forskellige ting i denne specialklub 8)
@ Børge
@Viben
Hvis du har disse problemer skal du slet ikke tænke på at opdrætte/avle Araucanaer, for lige så snart man avler med genet for tufter, vil der forekomme dødsfald under alle omstændigheder.
Derfor er det jeg spørger jer, dig og Marianne er det så dyreetisk korrekt at lave en specialklub hvor der kun er plads til dem med ørekvaster ??? Når de nu findes i andre varianter hos DFFR ?
Mvh Viben
-
Det at araucana skal være med ørekvaster er vel ikke anderledes, end at f.eks. maran skal have fjer på ydersiden af løbene, undtagen ved gøgefarvede, eller at nogle racer skal have ærtekam eller rosenkam?
Jeg er ked af, hvis du syntes det lød bombastisk, Gunni, men det er nu sådan de oprindelige så ud, at man så i forsøg på at få nye farver osv har blandet andre racer ind i, er jo en anden historie.
-
Hvorfor ikke lave en klub for de tre varianter?
Kan der kun udstilles den ene, så kan et af klubbens delmål være at få anerkendt de andre varianter?
Hønsedage i specialklubben, kunne det være en dag i øst og en i vest, med en indbudt dommer der bedømmer alle dyr?
Blot tanker fra sidelinien!
-
@Viben
Derfor er det jeg spørger jer, dig og Marianne er det så dyreetisk korrekt at lave en specialklub hvor der kun er plads til dem med ørekvaster Når de nu findes i andre varianter hos DFFR ?
Mvh Viben
Hvad er Etisk korrekt, er det når der "kun" dør 7 af et kuld, eller 11, eller bare 3? Eller måske slet ingen?
I sidste tilfælde kan der jo overhovedet ikke avles med øretufter, altså er det Etisk ukorrekt overhovedet at avle med øretufter.
Nuvel...
Så er DFfR's standard altså Etisk korrekt, eller hvad, den omhandler jo også øretufter, og må så betegnes som Etisk ukorrekt, altså kan vi så af den grund stemple DFfR som Uetiske?
Der findes som sagt en hel del standarder på Araucanaer, som en ny specialklub har man mulighed for selv at være med til at bestemme, hvor er det vi vil hen.
For mig er der ingen tvivl, at komme så tæt på den først beskrevne standard for racen, for det er jo det der oprindeligt har kendetegnet denne race. Hvis du har læst den side jeg linkede til i mit sidste indlæg, så har du sikkert også set den totale forvirring, der har været i USA, alle avlede efter deres egen overbevisning, og hvis det ikke lige passede, prøvede man bare på at få lavet standarden, så den passede ind i eget kram.
Øretufter er et Lethal gen, ja, men der findes en hel del andre gen, hos andre dyr der også er Lethal gen, selv hos vilde dyr, og alligevel har disse dyr formået at overleve, her har Evolutionen også haft sin finger med i spillet, for der er blevet produceret nye generationer i tilstrækkelig mængde til at de har kunnet overleve.
Du kan tage et eksempel som Manx katte, deres gen for haleløs er også et lethal gen, og alligevel er øen Manx fyldt med katte uden haler. Er dette etisk ukorrekt?
Japanese Bantams er kortbenede dværghøns, disse er, hvis de er korrekte, med et gen for korte, og et gen for lange ben. Hvis de får to gen for lange ben, duer de ikke til noget, og hvis de får to gen for korte ben, dør de, da dette gen også er et lethal gen, alligevel avler man disse, er det Uetisk?
Hos mennesker har man identificeret omkring 30 - 40 lethal gener, hvor børnene dør inden de kommer i reproduktionsalderen, her er man kommet så langt, at nogle af disse med lethed kan identificeres, men har man sagt noget om, at hvis det ventede barn har en af disse, så må de ikke føde barnet? Etisk eller Uetisk?
Nå, nok om det, ville bare fortælle, at man skal være forsigtig med at sige, hvad der er Etisk korrekt, og hvad der ikke er, for det er jo en subjektiv vurdering. Etik har altså noget at gøre med, at der er et flertal der stemmer for, et dette og hint er Etisk eller Uetisk.
-
Det kan vel diskuteres om det er etisk korrekt, når mennesker går ind og avler på dyr (hunde, heste, katte, høns osv), for at opnå et bestemt udseende; og hvor man vælger at aflive/slagte/neutralisere de dyr, der ikke holder standarden.
Man kan så vælge at lave så mange standarder, at der altid findes én, hvor man kan passe dyret ind, men så kan man vel ligeså godt droppe standarder, hvis de bliver så udvandede.
Jeg holder primært mine høns, vagtler og katte, fordi de er søde og sjove og giver mig så meget glæde i min hverdag. Mit første mål for mine dyr, er at de har det godt. Hønsene har jeg selvfølgelig også fordi de lægger æg, og når man så kommer ind i den verden, finder man jo ud af, at der er de sædvanlige æg, men så er der sørme også turkise og chokoladebrune æg, og det kunne jo være sjovt, at have dem på morgenbordet. Men derfor synes jeg da alligevel, det kunne være sjovt, at have nogle "perfekte" araucana'er, selvom jeg i første omgang blev opmærksom på racen pga. æggene. :D
-
@Viben
Hvad er Etisk korrekt, er det når der "kun" dør 7 af et kuld, eller 11, eller bare 3? Eller måske slet ingen?
I sidste tilfælde kan der jo overhovedet ikke avles med øretufter, altså er det Etisk ukorrekt overhovedet at avle med øretufter.
Så vidt jeg husker, så så jeg ingen voksne med ørekvaster hos Ålborg Lone, dog har hun fået nogle med ørekvaster.
Nuvel...
Så er DFfR's standard altså Etisk korrekt, eller hvad, den omhandler jo også øretufter, og må så betegnes som Etisk ukorrekt, altså kan vi så af den grund stemple DFfR som Uetiske?
den omhandler også ørekvaster,men giver muligheder for andre også
Der findes som sagt en hel del standarder på Araucanaer, som en ny specialklub har man mulighed for selv at være med til at bestemme, hvor er det vi vil hen.
For mig er der ingen tvivl, at komme så tæt på den først beskrevne standard for racen, for det er jo det der oprindeligt har kendetegnet denne race. Hvis du har læst den side jeg linkede til i mit sidste indlæg, så har du sikkert også set den totale forvirring, der har været i USA, alle avlede efter deres egen overbevisning, og hvis det ikke lige passede, prøvede man bare på at få lavet standarden, så den passede ind i eget kram.
Nu er amerikanerne jo også et underligt folkefærd, og forvirringen hos dem udløser oftes at de heller vil udfører plastikoperationer på deres dyr end at avle rigtigt, det ser vi indefor araberne, perserkatte som ikke kan trække vejret.
Hvad der i sin tid var omkring racen, kan være svært at få oplyst, men så vidt jeg er oplyst så er det den eneste race som lægger turkisfarvet æg. Den har nok heller ikke været den eneste race på det sted, altså kan den jo selv have krydset sig
Øretufter er et Lethal gen, ja, men der findes en hel del andre gen, hos andre dyr der også er Lethal gen, selv hos vilde dyr, og alligevel har disse dyr formået at overleve, her har Evolutionen også haft sin finger med i spillet, for der er blevet produceret nye generationer i tilstrækkelig mængde til at de har kunnet overleve.
Du kan tage et eksempel som Manx katte, deres gen for haleløs er også et lethal gen, og alligevel er øen Manx fyldt med katte uden haler. Er dette etisk ukorrekt?
Ja, der er mange katte på øen,men de er ikke haleløse alle sammen,fordi man fandt ud af at hvis man avlede haleløs til haleløs så fjernede modernatur rygraden, hvilket jo så havde udryddet racen på kort tid, ligesom de billeder der har været vist her på DFF, hvor der også forekommer araucanaer med hale
Japanese Bantams er kortbenede dværghøns, disse er, hvis de er korrekte, med et gen for korte, og et gen for lange ben. Hvis de får to gen for lange ben, duer de ikke til noget, og hvis de får to gen for korte ben, dør de, da dette gen også er et lethal gen, alligevel avler man disse, er det Uetisk?
Igen overdrivelse fremmer ikke forståelsen,men mere vil have mere og igen er det oftes dommeren som i deres bedømmelse ønsker at benene skal være korte, og etisk korrekt vil være at nogle siger stop
Hos mennesker har man identificeret omkring 30 - 40 lethal gener, hvor børnene dør inden de kommer i reproduktionsalderen, her er man kommet så langt, at nogle af disse med lethed kan identificeres, men har man sagt noget om, at hvis det ventede barn har en af disse, så må de ikke føde barnet? Etisk eller Uetisk?
Hurra, for forskning så ved de hvem de ikke skal krydse sig med, ik,men bare fordi det er høns behøver man jo ikke at lave den fejl.
Nå, nok om det, ville bare fortælle, at man skal være forsigtig med at sige, hvad der er Etisk korrekt, og hvad der ikke er, for det er jo en subjektiv vurdering. Etik har altså noget at gøre med, at der er et flertal der stemmer for, et dette og hint er Etisk eller Uetisk.
Det kan vel diskuteres om det er etisk korrekt, når mennesker går ind og avler på dyr (hunde, heste, katte, høns osv), for at opnå et bestemt udseende; og hvor man vælger at aflive/slagte/neutralisere de dyr, der ikke holder standarden.
Man kan så vælge at lave så mange standarder, at der altid findes én, hvor man kan passe dyret ind, men så kan man vel ligeså godt droppe standarder, hvis de bliver så udvandede.
Jeg holder primært mine høns, vagtler og katte, fordi de er søde og sjove og giver mig så meget glæde i min hverdag. Mit første mål for mine dyr, er at de har det godt. Hønsene har jeg selvfølgelig også fordi de lægger æg, og når man så kommer ind i den verden, finder man jo ud af, at der er de sædvanlige æg, men så er der sørme også turkise og chokoladebrune æg, og det kunne jo være sjovt, at have dem på morgenbordet. Men derfor synes jeg da alligevel, det kunne være sjovt, at have nogle "perfekte" araucana'er, selvom jeg i første omgang blev opmærksom på racen pga. æggene. :D
Jamen er den perfekte araucana så efter DFFR's standart eller skal den perfekte araucana kun være dem med ørekvaster. ?
Vi andre har også vores høns for sjovt, derfor skal det også være sjovt.
Jeg kunne godt tænke mig at prøve at avle en silke som lægger turkisfarvet æg. *f
Håber at specialklubben kan være et sjovt og samtidig et spændende sted, med en god ånd, og med plads til alle. :)
Mvh Viben
-
@Viben
Du besvarede sådan set ikke mine spørgsmål, stillede bare nye istedet.
Men, for at besvare dit spørgsmål, omkring Lone's Araucanaer, der giver tufter, så ligger landet sådan, at genet for tufter er med ufuldstændig penetrans, som igen vil sige, at der kan være høns med kun ganske lidt tufter som fænotype(Det vi kan se), men disse bærer jo stadig genet, og vil nedarve dette.
Spørgsmålet om DFfR.. Er det mere Etisk korrekt, når bare man putter noget mere ind under, som så ikke giver helt så mange dødsfald?
Og har DFfR og deres samarbejdspartnere omkring den nordiske standard ikke bare sovet i timen, da de lavede den? Altså igen hørt på nogle opdrættere, som helst ville have deres egen sag og meninger igennem?
Hvad har plastikoperationer at gøre med det første der blev skrevet omkring Araucanaen? Spørger lige igen, har du læst den side jeg linkede til i mit fore-foregående indlæg?
Ja, det er korrekt, at Manx katte ved gentagne gang avl med -hale til -hale korter af ryggen, men det er jo et andet problem, som man har taget hånd omkring, for de som opdrætter disse, dette hindrer dog ikke, at stadig avles -hale til -hale, nu kontrollerer man det bare. Iøvrigt sker der ikke det samme hos Araucanaen, efter hvad jeg har læst mig til.
At man har en standard på en race betyder, at man prøver at holde fast på den type, der oprindelig er fundet/opstået, så den ikke ændrer sig gennem årene, og dette er en af årsagerne til, at jeg går tilbage og kikker på, hvordan var det lige en Araucana så ud. Man kan så bare bevist sidde dette overhørigt, og avle derudaf, for der er jo "nogen" der har sagt god for dette, og det er nu skrevet ind i en ny stadard, for den oprindelige passede ikke lige til det som disse opdrættere havde på dette tidspunkt.
Hvis man så bliver ved med at revidere standarden, så kommer man måske så langt væk fra det oprindelige, at man ikke kan genkende den oprindelige type.
Amerikanerne, som jo er underlige, har dog formået at sige fra, og har taget alle disse med skæg og haler, som visse opdrættere har tillagt racen, over i en ny beskrivelse, og kalder dem så Ameraucana, altså en ny race.
Så kan man sige, hvorfor monstro? For mig er der ikke nogen tvivl: For ikke at ødelægge den oprindelige Araucana.
@Viben, Jeg håber ikke at du lægger noget personligt i dette, for jeg er sikker på, at du er både et sødt og venligt menneske, jeg forsøger at holde det som en venskabelig diskussion for at finde frem til en del af, hvad er det egentlig vi vil, hvis ikke vi stiller os tilfreds med DFfR?
-
Det med det etiske er jo svært at definere og dog, jeg mener blot, at når man ved, at det man avler efter indebærer at man automatisk også avler efter afkom der dør inden de kommer til verden så er der noget galt.
Standarder er gode at have det giver en ide om, hvad det er man ønsker, ikke desto mindre så ser man jo, at denne standard trods alt kan vise sig at blive fortolket forskelligt fra land til land, således at dyr indkøbt i USA ser anderledes ud end dem fra Europa.
Det ser man hos de andre dyr også.
At Manxkatten bliver sammenlignet er for så vidt godt nok, men at tro at der løber en masse haleløse katte af udstillingstype rundt på Man eller Reersø, den holder ikke vand. Det gør der kun fordi der er katte med en stump hale i hvert eneste kuld som overlever og som indgår i avlen.
Jeg ved ikke, hvordan det er idag, men da jeg opdrættede Manxkatte var det sådan, at det dyr med halestump blev udstillet, men havde ikke mulighed for at få andet end en 1,præmie, altså den kunne aldrig blive champion.De blev blot udstillet for, at man kunne få bekræftet, at de havde de lange bagben, at rumpen var appelsinformet, at de havde den karakteristiske gang, altså svarede til standarden lige bortset fra, at de havde den nøvendige halestump for at deres killinger ikke skulle blive til misfostre. Det er jo ikke en manxkat blot fordi den er haleløs ligesom det ikke er en Araucaner bare fordi den har tufter.
Det var så normalt, at hannerne var dem der var korrekte, de får nu engang flest børn.
Det er lidt det samme mit ønske er for Araucanerne, at de dyr man bruger i avlen, svarer til standarden, ikke blot øretufterne er jo en del af denne. At de så skal kunne præmieres, men blot bedømmes er jeg helt med på.
Børge, jeg har læst den artikel og, ja, amerikanerne har haft en lang vej. Jeg skal gerne her tilstå at lige netop amerikanerne ikke er min kop the, når det kommer til opdræt, for her er der lige netop den indstilling, der nærmer sig det uetiske og det gælder for alt, hvad de laver til udstilling og show.
Hvad jeg dog syntes var helt fint, var at jeg på en hjemmeside for Aracanere så at man havde afstamning på dyrene, hvor man fortalte hvad forældredyrene havde vundet, hvem de var efter, hvor de var købt o.s.v. Om det er almindelig praksis ved jeg så ikke, men nyttige oplysninger er det bestemt.
Araucaneren som vi kender den idag er jo ikke et rent naturprodukt, efter hvad jeg har læst mig til så var den race man byggede den på, en høne uden tufter eller blå æg, men haleløs og med den rigtige krop. Den blev så krydset med en anden race der lagde de blå æg og som havde øretufter og skæg.
http://araucanabreeder.freeservers.com/photo4.html
Hvordan vil du have at vi igen skal få "rene " Araucanere, når vi ved at der er krydset andre racer ind, ikke blot nogle afvigere fra standarden, men så sandelig også andre racer, det kan jeg se er ganske almindeligt indenfor hønseavl ,men hvor afkommet er solgt som værende Araucanere.?
Hvis vi kun skal tælle de tuftbærende dyr med, mon så ikke genpoolen bliver lidt lille, med mindre man importerer nogle fra USA?
Der er jo så en standard der gælder i de fleste Europæiske lande og hvis man vil lave udstillingsdyr er det jo bedst, at den følger den, fremfor den der er i USA, idet de dyr jo ikke vil indfinde sig i Europa, med mindre der er een der vil importere disse.
Det der først og fremmest må være af vigtighed er vel, at som køber af Araucana kan man være sikker på, at det ikke er en anden race der er en af forældrene, således at man står med et dyr der viser sig at lægge beige æg også selvom den har øretufter.Det ville jeg være svært ked af, med mindre de var et led i en plan om at få flere farver ind, og da skal dyret ikke videresælges uden at det er oplyst.
Til sidst vil jeg sige, at jeg synes amerikanerne har gjort det rigtigt og kaldt de halede såkaldte Araucanere for noget andet, modsat englænderne, for selvom de også lægger blå æg er de i mine øjne ikke "ægte Araucanere"
Hvorfor den i det hele taget er blevet lavet med hale, beror måske på at der har været nogle der mente at det var "sygt" at gå og opdrætte sådanne dyr, en sådan bemærkning så jeg på det svenske forum ;D
Jeg ser alt dette her som en debat som forhåbentligt forbliver i en venlig tone ligesom i andre gør.
VH Gunni.
-
Nu kan man jo selv styre, hvad der skal gå rundt i éns egen have. Har man det skidt med "stor" fosterdød, så kan man da avle uden øretufter. Nej, de bliver så ikke præmieret på udstillingerne, men var det det, vi ville?
Og Børge: jeg vil nu nok vælge en partner med øretufter til mine "glatnakker", ikke?
Jeg tror at vi blæser alt dette op helt uden grund. Jeg har netop købt 20 "blandingsæg" af store racer. Resultatet var 9 levende kyllinger..... Letalgener, dårlig rugning eller hvad? Altså, det har jeg ikke i sinde at ødelægge mit liv over. De fleste ægs skæbne er trods alt at blive spist!
Uanset hvad der verserer af historier om Araucanaens fortid, så er det garanteret et naturligt opstået gen (og letalgen) som vi skal forholde os til. Det er jo ikke OS, der har kreeret en hønserace med øretufter....
Ikke at jeg har noget imod flere varianter af racen, men skal den ligne en Wyandotte, så er det vel nemmere at købe Wyandotter, ikke?
-
Som jeg før har sagt, og jeg giver Gunni og andre ret i, at jeg synes at der skal være plads til flere standarder i den nye special klub. Det er nu engang min holdning at der skal være noget for alle.
Men vedtager vi foreksempel at godtage en "araucana" med skæg og hale, så er det det der er godtaget og ikke en høne med skæg, tufter og halv hale f.eks.
-
Johanne, det forstod jeg ikke helt ???
-
http://www.vhgw.de/araucanahuhn/index.htm#TOP
I går fandt jeg ved en tilfældighed hjemmesiden for den tyske Araucanerforening. Der står standarden og hele molevitten, desuden også en henstilling til IKKE at parre tuftede til tuftede, da det anses for at være imod dyreværnsloven.
Zuchthinweis: In Bezug auf die Zucht von Bommel-Araucanas ist es wegen des Letalfaktors nur gestattet, Merkmalsträger mit Nichtmerkmalsträgern zu verpaaren. Eine Verpaarung von Merkmalsträgern ist als Verstoß gegen das Tierschutzgesetz anzusehen
Dette blot for at vise, at andre end mig har skrupler ved bevidst, at lave noget, hvor en del dømt til død på forhånd.
Dette er ikke ment som ordkløveri, misforstå mig ikke, men netop derfor mener jeg, at de andre typer selvfølgelig skal kunne udstilles, idet de jo så er at regne for avlsmateriale. Så må det være op til den enkelte opdrætter, hvordan de vil avle.
MHT Ameraucanere og de engleske varianter af racen, har de deres egen seperate standard og jeg mener bestemt ikke de to ting skal blandes ind i den haleløse.
VH Gunni.
-
Det jeg mener er, at laver man en eller flere standarder så skal de følges. Det vil sige laver man en standard for engelske araucanaer i den nye klub, så skal standarden være en normal hale og ikke resultatet af en blanding af hale og haleløs = halv hale.
-
Jeg har stadig farmor-kasketten på og det vil jeg have en tid endnu; jeg rejser til New Orleans og afleverer børnebørnene d. 2. august og kommer hjem igen d. 11.
Men så er jeg også klar. *y
-
@Marianne
Hva' med at tage lidt Araucana æg med hjem, *gg
Det er da blodsfornyelse, der vil noget.
-
;D Jeg er klar når i er
-
;) Ja, ja, Jørn, klap hønen! Vi er da nogle, der endu ikke er startet på sommerferien :(
Men jeg følger med her så godt jeg kan.
Skulle måske tage billeder af kræene?
-
Jeg har stadig farmor-kasketten på og det vil jeg have en tid endnu; jeg rejser til New Orleans og afleverer børnebørnene d. 2. august og kommer hjem igen d. 11.
Men så er jeg også klar. *y
Kan du så ikke tage nogle tomatfrø og løgfrø med hjem til mig <G *e
Mvh Viben
-
Viben, hvis jeg falder over nogen skal jeg gerne, har du nogen specielle, du tænker på?
-
- og Araucana"frø", Marianne! I håndbagagen. Lad tøjet blive derovre - så er der plads til mange bakker æg ;D
-
Nix, jeg ogiver ikke tøjet! Jeg køber næsten alt mit tøj i USA, det er billigt, anderledes og et kæmpe udvalg.
Meeeen nu må man jo heldigvis have dobbelt så meget bagage med til og fra USA, jeg skal også have diverse med hjem til min anden store hobby: diverse artikler indenfor syning og andet håndarbejde. *y
-
Køb nogle æsker med store ruller sytråd, smid tråden ud, og put nogle æg i...
De kan også pakkes ind i tøjet, ja du kan vel have en hundrede stykker med hjem til alle os tørstende og ægge hungrende hønsioter.
-
Jaeh ;D Børge er brilliant!
-
Viben, hvis jeg falder over nogen skal jeg gerne, har du nogen specielle, du tænker på?
Tomatfrøene er i 3 varianter og er kæmpe, den 1. hedder Delicious, 2. Supersteak 3. Beefmaster, de er til friturestegning. *r
Løgene er også kæmpe og er Sweet onion også til frituerstegning, den 1. hedder Vidalia onions, 2. Texas 1015, 3. Walla Walla, 4. Imperial Sweets, om de så findes i frø, ved jeg ikke *r
Mvh Viben
-
Jeg tilslutter mig Børges ide ;D ;D, det kunne være fedt, at få noget så fremmed som amerikansk blod til Araucanerne.(Jeg bestiller fluks en hane med tufter, helst stor, farve underordnet,skæg ingen hindring, så må jeg da være den første på listen, ikke? <+ <H <H)
Mht klubben er jeg også parat, men har jo indtil videre givet rigeligt besyv med så jeg er i venteposition.
VH Gunni.
-
Behøver det være en totalt organiseret klub allerede nu? Er det ikke noget der kan komme hen ad vejen? Som jeg ser det, kunne vi jo starte med en oversigt (måske på en lukket hjemmeside) over hvem der har hvad, så vi kan udveksle rugeæg, have en standard stående (med billeder af gode dyr). Så kan de, der er interesserede tilføre nyt blod og andre kan købe rugeæg, og så får vi lige så stille noget at arbejde med rundt omkring.
Når der er så virkelig er nogle flere gode stammer i forskellige farver er der måske mere basis for en egentlig klub.
Jeg forstår din entusiasme, GKV, men jeg personligt har det sådan, at jeg ikke gerne vil være med på et vist plan, men p.t. ikke ønsker at involvere mig i regler, kontingenter, bestyrelser osv. osv., før der viser sig et vist antal entusiastiske avlere af racen. Jeg synes du har for travlt og derfor har jeg holdt mig ude af debatten et stykke tid.
-
Mit sidste indlæg på hyggesnak har slet ikke noget at gøre med at skabe den ny klub for Araucanerne, jeg tror ikke på det længere.
Skulle den opstå vil jeg selvfølgelig melde mig ind, men vil ikke mere presse på, det kommer der ikke noget godt ud af. Forøvrigt var ideen slet ikke min, jeg har blot ventet på et udspil fra de mere etablerede indenfor racen.
Jeg søger oplysninger om andre opdrættere ude i den store verden, så jeg kan få noget nyt at arbejde med og så vil JEG udstille mine dyr på de anerkendte udstillinger, med eller uden gode kardinalpunkter, for det er bedømmelsen af, hvad jeg går og laver, jeg vil have.
Jeg er på ingen måde medaljenarkoman, så et nul er for mig ligegyldigt, så længe jeg har fået en bedømmelse af specialister.
Jeg har ikke det sociale netværk som I andre har oparbejdet og jeg har heller ikke tid til det.Som I ved har jo også opdræt af arabere. Der har jeg valgt at beskæftige mig med en linie der har været truet med at dø ud og som med min hjælp, nu er på vej op igen, fordi man opdagede, at mens folk blot avlede efter placeringer ja, så glemte man måske nogle væsentlige ting undervejs.Tro mig det er heller ikke nemt.
Jeg gider ikke at bruge tid på bare at gå at lave hyggekyllinger uden at der er en slags plan for galskaben, så kan jeg ligeså godt lade være og gøre som jeg altid har gjort, købe industriæglæggere og industrislagtedyr.
Som så mange andre fora bærer dette her jo også præg af, at en del mennesker kender hinanden privat, en slags inderkreds. Den bliver jeg ikke medlem af, for det kan jeg ikke overkomme, men det betyder jo så også, at de informationer jeg har brug for må jeg hente her, hvilket til tider kan blive vanskeligt for der er ikke mange.
Jeg synes da, det er en glimrende ide med en oversigt over, hvad de forskellige går og sysler med, hvem ved, der er måske andre end mig, der søger uden at finde. Det med det lukkede forum synes jeg ikke om.
Jeg læser med glæde alle de tråde om det rare og hyggelige ved at holde høns, at jeg sjældent kommenterer dem er jo så noget andet, men her føler jeg mig lidt udenfor den etablerede forsamling.
VH Gunni.
-
Heldigvis kommer nogen af os jo til at kende hinanden i dette forum, det kan næsten ikke undgås. Og jeg synes egentlig det er synd for dig, at du ikke orker det. Personligt synes jeg det giver en masse på mange fronter, ikke mindst på det hønsemæssige, hvor jeg har fået flere gode avlsdyr (flere racer), end jeg ellers ville have haft mulighed for.
-
Det er der da slet ikke noget galt i, det gør det tifold nemmere at kommunikere indbyrdes!!!!
Det er jo sådan, at selvom man ihærdigt prøver at udtrykke sig så tydeligt som muligt, for ikke at blive misforstået, ja, så sker det desværre alligevel. Det er jeg sikker på, at jeg selv gør af og til. Det skrevne ord kan være en død sild til tider.
Jeg synes nu det plejer at ændre sig med tiden, når man har skrevet tilstrækkeligt meget og folk er blevet vant til ens udtryksform og ved, at man ikke er så slem endda.
Som sagt har jeg ikke plads til flere venner i mit liv, det kniber i forvejen med at passe dem jeg har nu, men der er skam en masse andre søde folk jeg gerne ville lære at kende bedre, både her og andre steder.
VH Gunni.
-
:D Nu du selv antyder det, så har du jo en ret kontant udtryksform, og det kan måske skræmme nogen... ;) Sagt i bedste mening, Gunni! Håber du bliver ved at være på forum, for du har mange udmærkede meninger og betragtninger, som vi alle kan have glæde af.
-
Tak Marianne det lunede. Desværre er grunden til mine lange skriblerier nok, at jeg igennem mange, mange år har været opdrætter af først siameserkatte, så heste og hunde, helt nøjagtigt i ca 40 år efterhånden og der har været forkæmper for, at man har et ansvar, ligeså snart man begynder at lave afkom og især, hvis man videresælger til avl.
Det har givet mange drag over nakken og først nu er det begyndt at give pote indenfor hestene og man har fået øjnene op for vigtigt det er. Det glæder selvfølgelig mit opdrætterhjerte og det er jo de mange års erfaring jeg tager med mig herind. Det kan folk ikke vide og da det er et fjerkræsforum interesserer de sig jo selvsagt ikke for heste ;D ;D
Gode gener skal man have med, når man opdrætter og her synes jeg man er ret lemfældig til tider. Det skal ikke gå stærkt, men man bør nok undersøge så meget som det kan lade sig gøre for at opnå gode resultater.
Dyrene skal jo fungere, også racehøns skal lægge pænt med rimeligt store æg, må gerne have lidt sul på kroppen og være helbredsmæssigt stærke.
Sælgere skal ikke bare kyle nogle dyr med utøj i hovedet på intetanende kunder, eller snyde om dyrets afstamning o.s.v.
Det mindste jeg synes man kan forlange er, at sælger kan oplyse om dyrets dyder og mangler, det kan man jo kun, hvis man ved hvordan de skal se ud.
Nu skal jeg nok slutte for denne gang. ;D ;D
VH Gunni.