Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Foder => Emne startet af: Rudy efter 19 April , 2012, 10:47
-
Jeg har ikke kunnet undgå at bemærke nogen "ping pong" omkring emnet "kyllingefoder tilsat coccidiosestat" i shout´en.
I shout´en var linket til http://www.hk-hornsyld.dk/p69.asp hvor der står at læse at Møllerens FjerkræStarter angiveligt skulle være tilsat dette coccidiosestat.
Jeg betvivler, ligesom Lene Lestat, at Møllerens FjerkræStarter er tilsat coccidiosestat, skønt de selv skriver det på deres hjemmeside.
Nu bruger jeg ikke selv dette produkt, men jeg syntes da, at I alle der har interesse i evt. at ville bruge det eller bruger det pt. og tror på at I fodrer med et foder tilsat coccidiosestat, skulle maile via deres hjemmeside (se link ovenfor) og spørger dem direkte om det de skriver på deres hjemmeside er i overensstemmelse med sandheden.
Lad vi andre høre hvad de siger til det.
-
Gjort! Det vil da være rart at vide....
-
Gjort! Det vil da være rart at vide....
Nemlig /o Kirsten...
-
God idé, jeg har også skrevet.
-
Jeg talte med ejeren, der hvor jeg køber noget af mit foder i mandags. Han fortalte, at det var nyt, at man igen måtte sælge startfoder med coccidiostat, han nævnede også at Mølleren havde droppet deres tilladelse, da loven blev strammet for nogle år siden, og han havde hørt, at Mølleren ikke ville betale det årlige beløb for tilladelsen, eftersom startfoder kun sælges en del af året.
Hvad der er op eller ned i historien ved jeg ikke, jeg refererer bare det, jeg har hørt.
-
Jeg kan ikke forestille mig at det er tilsat nogen form for medicin,når det ikke står på deklarationen
-
Jeg kan ikke forestille mig at det er tilsat nogen form for medicin,når det ikke står på deklarationen
Nej, det er netop også min mening, at når det ikke står på sækken/deklarationen så er det sikkert ikke tilsat. Lene Lestat nævnte i shout´en at det ikke stod på hendes sæk med Startfoder.
Men så er det da noget misvisende at det står at læse på deres hjemmeside
http://www.hk-hornsyld.dk/p69.asp
/d
Marianne Vedel. Det er fint med noget opklarende arbejde /o Så nu er vi lidt klogere ;) allesammen.
-
Og så er det hele tilsyneladende opklaret. Hornsyld Købmandsgaard A/S fra netop nu fjernet oplysningen på deres hjemmeside om at deres (Møllerens) FjerkræStarter er tilsat coccidiosestat.
Så vi kan konkludere at: Møllerens Kyllinge Startfoder er IKKE tilsat coccidiosestats.
-
Så er det godt Versele-Laga her startfoder med "krudt" i /o
-
Jeg fik følgende svar, som bekræfter, hvad vi gik ud fra; nemlig at der ikke er noget coccidiostat i Møllerens startfoder:
Hej Marita,
Vi anvender ikke længere coccidiostatica i produktionen på fabrikkerne. Fejlen på vor hjemmeside er rettet.
Med venlig hilsen / Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
Hornsyld Købmandsgaard A/S
-
Ifølge engrosfoder.dk indeholder "Tradi Plus Start" Diclazuril som er et coccidiostat.
Måske skulle man spørge dem om dette er korrekt?
http://www.engrosfoder.dk/pi/Tradi_Plus_Start_25_kg_4008_172.aspx
-
Så er det godt Versele-Laga her startfoder med "krudt" i /o
Nemlig...
Brostart er der coccidiosemiddel i.... virker som det rene krudt til kyllingerne de første uger.... og en siddegevinst er ingen har tynd mave når de får brostart... det får de derimod af Deuka startfoder med samme middel i...
Kan varmt anbefale foder fra Versele-Laga
-
Så er det godt Versele-Laga her startfoder med "krudt" i /o
Får Barde det foder hjem Marianne? Hvad er forskellen på det og startfoder?
-
Foder fra Versele-Laga forhandles af Meldgaards engros forhandler net....
http://www.engrosfoder.dk/ (http://www.engrosfoder.dk/)
Brostart er til helt små kyllinger
Show 1 er startfoder i stil med dansk foder (Bare meget bedre)
Show 2 er startende voksefoder
Show 3 er overgangs foder før æglægning
Show 4 er æglægningsfoder
http://www.versele-laga.com/Nutri/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?fam=25187&lng=3&mkt=11963 (http://www.versele-laga.com/Nutri/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?fam=25187&lng=3&mkt=11963)
-
Min konklusion har så altid været : står det ikke på sækken, så er det heller ikke deri.
Årsagen kunne så være at det stadig var så nyt, at det ikke var "proppet" i de sække jeg har nu.
Men det er jo så ikke tilfældet.
-
Tak Erling, men så er det bedre end møllerens eller?
-
Tak Erling, men så er det bedre end møllerens eller?
så lidt....
Ja. meget.... men også dyre.... men vildt godt... bruger selv brostart og snart Show 1... jeg gider ikke give 4-5 kr kiloet for hvede og soyaskrå...
-
De ville godt tage det hjem i Barde, Bettina, jeg spurgte i mandags.
-
Jeg fik følgende svar, som bekræfter, hvad vi gik ud fra; nemlig at der ikke er noget coccidiostat i Møllerens startfoder:
- det samme svar fik jeg...
-
Så er det godt Versele-Laga her startfoder med "krudt" i /o
Så skal vi så bare lige finde et sted at købe dette foder. Evt til forsendelse.
-
Så skal vi så bare lige finde et sted at købe dette foder. Evt til forsendelse.
De har for handlere over det meste af Danmark...
Forhandlerlisten:
http://www.engrosfoder.dk/info/Forhandler_liste_177l1.aspx (http://www.engrosfoder.dk/info/Forhandler_liste_177l1.aspx)
-
Jeg har nu fået kyllinger i mere end 15 år uden at fodre med startfoder der er coccidiostat i og ikke haft coccidiose. Så det kan altså sagtens lade sig gøre.
Coccidiostater er jo antibiotika og der er problemer med resistens, så det bør generelt undgås at give "bare" for at forebygge. Det hører med i overvejelserne når man vælger foder
-
De har for handlere over det meste af Danmark...
Forhandlerlisten:
http://www.engrosfoder.dk/info/Forhandler_liste_177l1.aspx (http://www.engrosfoder.dk/info/Forhandler_liste_177l1.aspx)
Det eneste jeg kan finde der er Bro plus i små 5kg poser ?. Det bliver da en lidt dyr fornøjelse at fodre med ?.
Og jeg kan nu heller ikke se at det skulle indeholde coccidiostat ?.
-
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=3&mkt=11963&fam=25187&ani=25189&ran=25346&pro=25426
-
Her er bro-start også et must til alle kyllinger. De store racer får det ca 8 uger og de små bare de første par uger. Har ikke mistet en eneste til maveproblemer /o
-
Det du linker til Marianne,kan jeg se både er tilsat coccidiostat og histomonostat ,,som jeg mener er vækstfremmer,, er man ikke lidt inde på et skråplan angående medicinering på hobbyplan,eller hvad?
-
Har lige snakket med den lokale dyrehandler. Og han kan jo heller ikke skaffe det da Meldgaard jo ingen gang har det på lager ?. Så hvad gør man så ?. Nogen der har hørt om andre mærker. Nogen der har spurgt DLG ?.
-
Her er bro-start også et must til alle kyllinger. De store racer får det ca 8 uger og de små bare de første par uger. Har ikke mistet en eneste til maveproblemer /o
Det vil sige at du kender et sted det kan købes. Fortæl, fortæl. Nu har jeg brugt en halv time til at checke alle hjemmesider nævnt på Meldgaards forhandlerliste og ingen af dem har Bro-start
-
Tak Finn, jeg var begyndt at føle mig som ravnemoder, når jeg nu i alle årene omhyggeligt har undgået foder med antibiotika. Men jeg har altså heller aldrig mistet kyllinger på den konto.
-
Der er heller ikke skrevet noget om det på DLG/land&fritids sække :)
-
Nogen der har købt verselle laga (rigtig stavet, bob bob?) på Djursland eller i Østjylland?
Lykkes landhandel har det ikke, selvom de står opregnet som forhandler. Her købte jeg første omgang æglægningspiller, som hønsene nægter at røre!!
-
Jeg købte BroStart i Viborg, hos Miljøfoder på Farvervej. Har kyllinger for første gang - 30 stk fra 1. april - Så mit sammenligningsgrundlag er jo ikke stort. Jeg kan bare sige at jeg ikke har haft en kylling med dårlig mave, de spiser det med største fornøjelse og der ligger ikke en masse tilbage som de ikke vil ha`.
mvh mette
-
Det var rart at vide Mette - jeg havde nemlig tænkt mig at ringe til firmaet på mandag og høre om de evt. solgte til nogle her i Østjylland, bla. miljøfoder i Ikast og det er jo samme forretning som i Viborg, dvs. de plejer vist nok at kunne "flytte" varer fra det ene sted til det andet, ellers må jeg lige omkring Viborg afdelingen næste gang familien skal besøges.
-
Hej alle
Jeg har siddet og læst på foder fra Versele-Laga og hvad jeg kan se, så er der linier til slagtedyr (Bro) og til dem der skal leve længere (Tradi).
Link til brochure: http://downloads.versele-laga.com/Pluimveefolder-ENG.pdf
Synes selv den er meget god og oplysende.
-
Meget informativt link. Tak for det. /o /o
Til de som sværger til/bruger produkter fra Versele-laga kan det kun anbefales at bruge 5-10 minutter på at kigge materialet i linket igennem.
Vi har jo i denne tråd (næsten) alle været fokuseret på Bro start og Bro start plus, men af linket fremgår det klart at dette foder er beregnet for opdræt af slagtedyr mens Tradi produkterne (som Anne-Marie så rigtigt skriver) er til levedyr og dermed altså også til æglæggere.
-
Denne 'opdagelse' affødte godt nok ikke mange kommentarer??
-
Nå men nu har jeg da i det mindste opdaget hvad du skrev Erik :) og vil lige gå ind og kigge lidt mere på linket igen ;) inden jeg spørger på foderstoffen om de har produkterne hjemme, fordi når det også indeholder coccidiostat så lyder det da meget mere som det produkt at de fleste af os herinde skal bruge - så tak for oplysningen :D
-
Så er der spørgsmål, såsom :
Er det overhovedet smart at bruge foder med coccidiostat i ?, det harmonere ikke rigtigt sammen med alle dem herinde som vil fodre økologisk.
Det næste er så prisen. De fleste herinde korser sig over priser på 5-6 kr. pr. kg. Foder fra Versala Laga koster 9-10 kr. pr. kg.
Selvfølgelig er der også en sammenhæng mellem pris og kvalitet. Og al hobby koster penge.
Det er selvfølgelig også dyrt at have dyrlæge, HVIS man får coccidiose i sine kyllinger.
-
Du har helt ret Lene, det er slet ikke sikkert at det er nødvendigt at bruge, vi har feks aldrig haft problemer med de få kyllinger vi har haft. Men jeg ville feks overveje det når vi her i løbet af de næste måneder skal ud i og evt. købe rugeæg hjem, samt have opdelt stammer i flere uger for at få rene sabelpoot og serama kyllinger (de går sammen resten af året), især fordi seramaerne er så skrøbelig i forvejen at have med at gøre, der går tillige stort frafald allerede inden de klækker (så ville det godt nok være ærgeligt at de gik til i forbindelse tynd mave)
Og ja prisen ville da helt sikkert også afskrække mig hvis jeg havde lige så mange kyllinger som flere af I andre, men vi får jo kun nogle få i løbet af sådan en sæson.
-
Så er der spørgsmål, såsom :
Er det overhovedet smart at bruge foder med coccidiostat i ?, det harmonere ikke rigtigt sammen med alle dem herinde som vil fodre økologisk.
Da der er flere og flere der henter deres avlsdyr syd for grænsen, hvor alle dyr er vaccineret for alverdens ting og deres kyllingers modstandskraft er li nul... hvis ikke disse kyllinger får et kvalitetsfoder dør mange af dem indenfor de første døgn...
Det næste er så prisen. De fleste herinde korser sig over priser på 5-6 kr. pr. kg. Foder fra Versala Laga koster 9-10 kr. pr. kg.
Lene... Du har fuldstændigt ret... alle folk brokker sig over prisen på foderet... men køber da det stadigt.... Vi er så heldige at have en dueklub som sælger varer fra Versala Laga fra Meldgaard... i denne klub gav jeg for 10 dage siden 165 kr for Brostart og 160 for show 1 for 25 kg....
Jeg vil persoligt gerne have mine dyr får den tilvækst som er nødvendigt for at klare kravende til udstillingerne...
Det er selvfølgelig også dyrt at have dyrlæge, HVIS man får coccidiose i sine kyllinger.
Det er rigtig dyrt at få dyrlægen på besøg til fjerkræ... der er næsten ingen der har den faglige viden om vores fjerkræ... Men det kan nu også behandles uden brug af dyrlægen, hvis det ellers tages i opløbet.... Har dog aldrig prøvet det, men har hørt mange bruge det samme middel mod det.....
-
Lene... Du har fuldstændigt ret... alle folk brokker sig over prisen på foderet... men køber da det stadigt.... Vi er så heldige at have en dueklub som sælger varer fra Versala Laga fra Meldgaard... i denne klub gav jeg for 10 dage siden 165 kr for Brostart og 160 for show 1 for 25 kg....
Jeg vil persoligt gerne have mine dyr får den tilvækst som er nødvendigt for at klare kravende til udstillingerne...
Det er da en pris som er ganske god, mon vores klub kunne gøre det samme ??
Selvfølgelig er vi nok alle interesseret i at vores dyr få den bedste opvækst som muligt.
-
Ja, i Tyskland vaccinere de mod alt. Mener at have læst i en tysk hønsebog om 11 vaccinationer mod 7 sygdomme indenfor de første 24 uger.
-
Det er da en pris som er ganske god, mon vores klub kunne gøre det samme ??
Det kan sagtens være... Men det kræver noget af en mængde... mener og have hørt at de tager 2-4 paller om måneden... så der skal mange aftagere til...
Mener at have læst i en tysk hønsebog om 11 vaccinationer mod 7 sygdomme indenfor de første 24 uger.
Ja.. Det er helt vildt så meget de sprøjter deres dyr med.....
-
Ja, i Tyskland vaccinere de mod alt. Mener at have læst i en tysk hønsebog om 11 vaccinationer mod 7 sygdomme indenfor de første 24 uger.
Jeg hører også til dem, der mener, at vi skal undgå vacciner i videst muligt omfang. ND er vi nødt til indtil videre, men når man f.eks. vaccinerer mod Mareks beslutter man samtidig, at man ikke kan have skrukudrugede kyllinger, eller kyllinger til at gå med en skruk. /d
-
Enig Marianne
Jeg ville også gerne være foruden al det vaccination. Men jeg vil ikke undvære at udstille, så New Castle vaccinen kommer jeg ikke udenom.
-
Hallo
Tror toget kørte lidt af sporet. Det sker jo.
Linket til foder og de første efterfølgende indlæg var ikke ment som et for eller imod foder tilsat antibiotika.
Det vigtigste budskab i de indlæg var:
Bro - er til slagtedyr. Ikke til levedyr eller æglæggere
Tradi - er til levedyr eller æglæggere
Længere tilbage i tråden kan ses at nogle fodrer med Bro. Det er ikke min opfattelse at der hos disse er tale om opdræt af slagtedyr. Altså fodres der med et forkert foder. <A <A /1
-
Fordelen ved at fodre med Bro til alm. kyllinger, er at de vokser godt. Jo hurtigere de får lidt vægt, jo mere modstandsdygtige er de.
-
Og jo federe bliver de.
-
Det er nu ikke mit indtryk at foder til slagtekyllinger har til formål at give fede dyr, men derimod at give god muskelsætning
Jeg har dagligt mine kyllinger i hænderne, og der er bestemt ingen af dem, der er fede.
-
Fedme er måske også mere et problem ved industridyr. Så nok et dårligt eksempel.
Det jeg prøver at sige er - hvorfor bruge Bro produkterne, udviklet til slagtedyr, til levedyr, når Tradi produkterne er udviklet specielt til levedyr.
Det er vel lidt som at køre ind på en Shell tankstation i juni måned og bede om at få en Shine vintervask med dobbelt undervognspuling.
-
De bliver vel ikke federe af at få mere protein, de bliver federe af at få mere fedt.
Protein skal der til, især til slagtedyr.
Om tråden er kørt af sporet, fordi der "diskuteres" for og imod coccidiostat, mener jeg nu ikke.
Det er vel ganske relevant.
Om der fodres med et foder til slagtedyr til levedyr er vel hverken værre eller bedre end at folk fodre med svinefoder eller giver æglægsningsfoder til kyllinger.
-
Om der fodres med et foder til slagtedyr til levedyr er vel hverken værre eller bedre end at folk fodre med svinefoder eller giver æglægsningsfoder til kyllinger.
Helt enig. Og jeg skal ikke blande mig i hvordan folk vil fodre, ej heller dømme folk ud fra deres måder at fodre på.
Alt hvad jeg ønskede at bidrage med i denne tråd var, at i linket, velmenende leveret af Anne Marie (kurup), (på min opfordring), står at læse at den optimale fodring af levedyr, foregår med Tradi produkter.
NB. Foråret er over os alle, herligt. Jeg har netop gødet mit meget smukke og frodige Rhodendendronbed. Det fik hverken plæne- eller fold-gødning. Det fik Rhodendendrongødning. ;) ;) ;) ;)
-
Spørgsmål til Versala Laga´s produkter :
Hvad giver I for det ?
Og hvor køber I det ?
Er det fuldfoder, så der ikke skal tilsættes andet foder ?
-
Nej jeg købte, vil tro det er 25 kg hos Hjørring dueforening. Det gav jeg 165 kr for, brostart. Jeg valgte dette fordi det er pulver og jeg håber på at få nogle meget små kyllinger snart :)
Kan allerede se en stor forskel i vægt øgning hos kyllingerne og det er godt, da de har været til den tynde side før! Jeg er meget tilfreds, men kan jo ikke bruge det til ællingerne
-
Nu har jeg i tirsdags fået fat i mit startfoder fra V L, de havde det hjemme hos miljøfoder i Ikast, inden jeg hentede det havde de sagt jeg kunne ringe til deres Viborg afdeling, hvor den ene af de ansatte avler en del fjerkræ (høns, ænder, duer osv) og udstiller mange af dyrene. Han anbefalede stadig Bro Start selvom det var til dyr som ikke skulle være slagtedyr, den er efter hans mening bedre end tradi start. Han bruger den feks både til indiske kamphøns, kinesiske vagtler osv. - og så går han over på show I efter nogle uger. For os med serama samt sabelpoot kyllinger er det super at produktet (Bro Start) nærmest er mel, da de er for små til at spise andre start produkter. Derudover brugte han selv de forskellige mærker af vildt-serien fra mølleren til hønsene istedet for feks fuld af pep fordi det er bedre i protein mm.
Til Lene - nu glemte jeg at skrive prisen ned på Bro Start, men jo de havde større sække derude, der lå også 25 kg's sække, samt jeg mener at det også var én af de produkter hvor der hang et skilt med rabat ved flere af de større sække på én gang. Jeg købte dog kun én 5 kg's fordi vi pt. kun har 8 kyllinger, så kan jeg hente mere og evt. én større sæk når vi om 1 måned skal lave et større hold kyllinger. For 5 kg's gav jeg 49 kr.
-
Nå nu overlappede mit og Johanne's svar hinanden mens jeg skrev, så hun havde også svaret på at man kunne få større sække ;). Tror dog at prisen var en anden hos miljøfoder end den hun giver ved "foreningen", selv om jeg som sagt ikke kan huske den nøjagtige pris
-
Nu har jeg lige været inde og læse om de forskellige produkter fra VL.
Og her deler de racerne op i æglæggere og kødhøns. Dvs. ikke som I DK, som skelner mellem leve dyr og slagtedyr.
Det betyder at de anbefaler Bro produkterne til de store kødracer :
Taget fra siden :
With regards to meat chickens, the so-called heavy chicken breeds with a lot of meat will be preferred, such as the Cuckoo of Malines, the Belgian Fighters, Jersey Giant, Orpinton, Cochin, Brahma, …
•
-
Lige præcis, Lene, det var også det jeg forsøgte at forklare Erik. Jeg har jo maran, som også hører til de svære racer.
-
Nej jeg købte, vil tro det er 25 kg hos Hjørring dueforening. Det gav jeg 165 kr for, brostart. Jeg valgte dette fordi det er pulver og jeg håber på at få nogle meget små kyllinger snart :)
Kan allerede se en stor forskel i vægt øgning hos kyllingerne og det er godt, da de har været til den tynde side før! Jeg er meget tilfreds, men kan jo ikke bruge det til ællingerne
Jeps... det kostede den også sidste gang jeg købte der oppe... men de første 2 sække jeg fik i februar kostede 150 pr. sæk... jeg mener og have hørt at de tjener lidt pr. sæk men ikke meget....
-
@ Erling
Køber klubben det direkte fra Versala Laga eller gennem en dansk forhandler ?
-
@ Erling
Køber klubben det direkte fra Versala Laga eller gennem en dansk forhandler ?
Svare i Pm.
-
Lige præcis, Lene, det var også det jeg forsøgte at forklare Erik. Jeg har jo maran, som også hører til de svære racer.
Ja os med store racer har brug for at de vokser godt til.
Jeg synes da det er meget fair hvis dueklubben tjener lidt pr. sæk, når de nu har arbejdet med at hente det hjem til os
-
Er det kun bro start der er coccidiose halløj i? Eller er det også i det de skal have derefter?
Giver i alle sammen det i de grubber de skal have?
-
Hej
jeg har ikke helt forstået det . Er det nu godt hvis at det er i ?? Jeg køber mit foder i tyskland og der fås det ikke uden. Siger hende fra landbutikken. Men jeg skal så passe på at de store ikke får fat på det. Det skal ikke lande i æggene fik jeg besked på. Mvh Laila
-
Det betyder at de anbefaler Bro produkterne til de store kødracer :
Taget fra siden :
With regards to meat chickens, the so-called heavy chicken breeds with a lot of meat will be preferred, such as the Cuckoo of Malines, the Belgian Fighters, Jersey Giant, Orpinton, Cochin, Brahma, …
•
Ja og NEJ. Ja, er under forudsætning af at disse dyr er tiltænkt som slagtedyr. Hvor mange af Jer har dyrene primært med henblik på opdræt til slagt. Nej vel. I har dem primært for æggenes skyld, og for at kunne avle på dem.
Man kan ikke bare pille 2-3 linier ud af en større sammenhæng og sige at 'det er rigtigt' med mindre man er politiker.
Hvis man nu læser alle siderne om høns/hønsefoder og ikke springer ned til det der passer ens argumentation bedst så kan man på toppen af side 7 læse:
Do you want your chicks to grow into healthy laying hens? Then a well balanced
growth is of the utmost importance. A growth process that goes too
fast can lead to various problems, such as an exorbitant development of fat or
even malformation. As future egg laying hens, chicks need a specific nutrition
that does not contain a lot of energy or proteins. In the Tradi range you will
find perfectly balanced feed, both in meal and in pellet form, thanks to which
your chicks will without doubt turn into healthy laying hens
Der er sat lidt rød farve på for at understrege humlen i vejledningen.
Og for de som er bange for om foderet er for stort for kyllinger af de små racer så fås det også i pulverform (med blåt i teksten ovenfor).
Kald mig bare stædig, men jeg synes altså at det er at vildlede andre medlemmer, når man hiver citater ud af en sammenhæng og bruger dem som det er gjort i denne tråd.
-
Jeg er enig med Pilegaarden. Jeg synes dog også der burde en debat om det er nødvenigt at bruge medicin forebyggende til hobby høns (og dyr iøvrigt). Iøvrigt bør man skele til forumets egen side om coccidiose, og behandlingen heraf.
-
Måske vi kan få admin til at dele tråden, så for/imod brug af medicin i foderet får sin egen tråd.
Jeg er enig i det også er et emne der kan skabe en del debat.
-
Jeg er enig med Erik og Niels. Det er vigtigt at få debat om brugen af medikament i hobby dyr.
Jeg er meget reserveret for tanken at bruge medikament høns som producerer æg og kød til mit eget brug. For mig er det vigtigt grunde at overhoved at holde høns er at få æg og kød som fri fra kemikalie rester, ja, ja, jeg ved det godt at medicinindustri siger at det helt trygt at bruge deres produkter hvis man holder de regel som stå på pakken.
det er helt fint for mig at andre gør det bare de ved hvad de gør.
det er klart at man mister kyller og voksne høns af og til men det vejer mindre i min vurdering end unødigt brug af medikament.
Jeg har en lille tillægs sprøgmål: er det ikke lovpligt at producenten fremlægger produktbladen hvor det fremgår hvad produktet indeholder?
-
Måske vi kan få admin til at dele tråden, så for/imod brug af medicin i foderet får sin egen tråd.
Jeg er enig i det også er et emne der kan skabe en del debat.
Som trådstarter, kan jeg også kun tilslutte mig Erik´s ønske om vi evt. kunne få tråden delt.
-
Hej
jeg har ikke helt forstået det . Er det nu godt hvis at det er i ??
Det er der vist ikke helt enighed om endnu her på Forum (og det bliver der næppe heller ;)).
Men vi har opfordret Admin om at dele tråden i to så netop den debat kan køre i en separat tråd (eller debatten om Bro >< Tradi kan køre i en separat tråd, hvilket måske var mere passende, da denne tråd netop startede med spørgsmålet om for/imod brug af foder indeholdende medicin).
-
Jeg deler gerne tråden, og hører gerne fra Rudy, hvilke indlæg, der skal i den nye tråd og hvad overskriften skal være. Jeg synes umiddelbart det kan være lidt tricky, for tråden kan let blive ødelagt, hvis man fisker enkelte indlæg ud. Det er nemmest at dele tråde, hvis man kan "skære den midt over".
-
Jeg synes nu ikke at den behøver at bliver delt.
Desuden laver jeg en del haner til slagt hvert år. Og de må gerne kunne fedes/fodres op uden det tager "100 år".
-
Jeg deler gerne tråden, og hører gerne fra Rudy, hvilke indlæg, der skal i den nye tråd og hvad overskriften skal være. Jeg synes umiddelbart det kan være lidt tricky, for tråden kan let blive ødelagt, hvis man fisker enkelte indlæg ud. Det er nemmest at dele tråde, hvis man kan "skære den midt over".
Efter rigtig megen overvejelse for og imod en deling af denne tråd, er jeg kommet frem til at jeg i lighed med Marianne Vedel, kunne være nervøs for at en opdeling, alt for let giver kludder i trådens sammenhæng.
Når jeg ruller igennem, ser jeg nemlig en del indlæg som indeholder ting/meninger som burde includeres i begge de evt. 2 nye tråde.
Så min anbefaling vil være, at den kører videre som den er.
-
Rudy enig /o
-
Har lige skrevet til dem her. Det er vist ved at være en udbredt misforståelse at Møllerens Fjerkræstarter indeholder det.
http://www.stengaarden.dk/shop/fjerkrae-starter-15kg-183p.html (http://www.stengaarden.dk/shop/fjerkrae-starter-15kg-183p.html)
-
Ja, det er helt sikkert en fejl. Jeg tror de blot har kopieret Hornsyld Købmandsgaard`s tekst ("Møllerens"). Det er for nogle dage siden blevet rettet på Møllerens hjemmeside efter påtale. Men hvis "Mølleren" ikke har udmeldt dette til sine forhandlere, så ligger der måske megen misinformation rundt omkring.
-
Det kan også være forhandlerne som ikke opdatere sine hjemmeside. Alt er relativt.
En ting er dog sikkert og det er : Er det i, så skal det stå på varen/sækken. Og det er ikke i Møllerens startfoder.
-
Jeg skal nævne fejlen overfor Stengaarden i morgen når jeg alligevel skal købe mere af det omtalte startfoder. Det er min pusher af de ting jeg ikke kan købe hos bønderne.
Mht deling af tråden er jeg efter moden overvejelse enig i at det trods alt nok er en dårlig ide.
-
Her er så lige en update på hvad de svarede fra land og fritid =
Coccidiostat betegnes som et lægemiddel og har derfor visse restriktioner. Vi sælger ikke foder med coccidiostat i Land & Fritid, men DLG forhandler et fasanfoder med tilsat Coccidiostat i 500kg BigBags som kan bestilles ved DLG.
Det kræver dog CVR-nr til registreringer ved fødevaremyndigheden.
Med Venlig Hilsen
Anders Wandahl
Butikschef internet
-
Og der er den gode Butikschef fra Land og fritid ikke lige helt opdateret.
OK sådan var den for nogen tid siden, men nu er loven jo ændret så det må sælges til alle.
-
Jeg var på Stengaarden i formiddags og gjorde dem opmærksom på fejlen på deres hjemmeside samt at de skulle have fået en mail desangående. Mailen havde de ikke set endnu på det tidspunkt. Men ihvertfald har de nu rettet teksten vedrørende fjerkræstarter på hjemmesiden.
-
Hvis der på en deklaration på kyllinge startfoder står anført at det indeholder: Salinomycin Natrium, er det så et Coccidiostadikum / Coccidiosestat, altså med andre ord at fodret er til sat et forebyggende middel mod Coccidiose?
Nogen der ved noget om det?
-
Det lyder bestemt sådan....
-
http://www.eu-oplysningen.dk/upload/application/pdf/2e0509fe/20031307.pdf
Det ser ud til at svaret er ja. Vækstfremmer dukker det også op under
-
Tak for opklarings-hjælpen /o /o
-
@ Rudy
Hvad er det for startfoder ??
-
Det ser ud til at Hedegaard A/S i Nørresundby har et produkt til kyllinger som de kalder Start-Held. Det skulle angiveligt være tilsat et Coccidiostadikum.
Men lige hvordan deres forhandler-liste ser ud, ved jeg ikke endnu.
-
Ser ud til at de kun sælger i løs vægt. Så er det jo ikke mange af os der kan være med der.
-
Ser ud til at de kun sælger i løs vægt. Så er det jo ikke mange af os der kan være med der.
Og, har så lige konstateret at Hedegaard Agro A/S´s kyllingefoder Start-Held (et startfoder tilsat Coccidiostadikum) OGSÅ sælges som sækkevare. Der er 25 kg. i en sæk :)
-
Det var da ny viden, tak for det. I øvrigt et ganske godt foder, dog lidt store piller til de mindste racer...
-
Og, har så lige konstateret at Hedegaard Agro A/S´s kyllingefoder Start-Held (et startfoder tilsat Coccidiostadikum) OGSÅ sælges som sækkevare. Der er 25 kg. i en sæk :)
Hvor kan man så købe de sække henne ?. Kan se at de skriver at de har 10 afdelinger i Jylland. Men ingenting om hvor henne ?. Og hvis du køber det i sække. Hvad er prisen så pr sæk ?.
-
Hvor kan man så købe de sække henne ?. Kan se at de skriver at de har 10 afdelinger i Jylland. Men ingenting om hvor henne ?. Og hvis du køber det i sække. Hvad er prisen så pr sæk ?.
Kan købes bl.a. tæt på Esbjerg/Varde (Næsbjerg Foderstof) til kr. 388 +moms pr. 100 kg. Og altså stadig i 25 kg. sække :) Produktet hed: Start-Held fra Hedegaard Agro A/S, Nørresundby. Men hvor de ellers sælger det, f.eks. via diverse Foderstoffer fremgår ikke af deres hjemmeside.
NB: Prisen er ganske OK, hvis man mener ens dyr i en periode har behov for Coocidiostadikum og vækstfremmer, som Start-Held indeholder.
-
Det var da ny viden, tak for det. I øvrigt et ganske godt foder, dog lidt store piller til de mindste racer...
Og ja, kun via lidt efterforskning fandt jeg frem til dette produkt produceret i det nordjydske :) indeholdende såvel Coccidiostadikum og væsksfremmer.
Så hvis man mener ens dyr har behov for dette i en periode, så er det måske en mulighed.
-
Uha.
Vækstfremmer!! Hvad er det? Er vi så over i noget hormonhalløj?
Hvis ja, er jeg stået af. /d
-
Vækstfremmer er hormoner og ikke til at spøge med,vi er imod burhøns men åbenbart ikke imod slagte kyllinger der ikke kan gå på deres egne ben(vækstfremmer) ha en god dag
Jeg har også store racer men kunne ALDRIG komme i tanker om at bruge det stads
-
Synes det er USMAGELIGT at købe foder med vækstfremmer! Ja undskyld!
-
Sædvanligvis er vækstfremmere antibiotika og evt. svampemidler der i små doser tilsættes dyrenes foder for at forhindre dem i at skulle bruge ressourcer på at bekæmpe sygdomme - og dermed miste vækst. Men det bliver det jo ikke bedre af. Men egentlige hormoner er det sædvanligvis ikke. Til gengæld sjasker vi alle hormonforstyrrende stoffer ud i miljøet via vores spildevand, plastik, legetøj, maling, stof, bil-os, elektronik osv. Det ender galt /d men vi VIL jo have "velfærd"....
-
@cmilton
fuldstændig enig,den mening behøver du sku ikke undskylde
-
Jeg syns at man skal tænke sig en gang til inden man køber foder med tilsat medicin så længe ens dyr er raske.
-
Sædvanligvis er vækstfremmere antibiotika og evt. svampemidler der i små doser tilsættes dyrenes foder for at forhindre dem i at skulle bruge ressourcer på at bekæmpe sygdomme - og dermed miste vækst.
Ja og hvad får vi så?? Immune dyr, som er så skrøbelige at den mindste vind eller bakterie slår dem ihjel! Ja... De vokser langsommere hvis de selv skal "overkomme" lidt infektion af den ene eller anden art, men til gengæld for vi stærkere og sundere dyr!
Kan sku blive hel harm over sådan noget!
Og ja... det er det samme med grise køer osv... men helt ærlig... det er jo ikke en "produktions" hobby vi har vel???
-
Jeg kunne aldrig drømme om at fodre mine kyllinger med omtalte foder indeholdende vækstfremmer osv., da jeg næsten aldrig ser syge kyllinger i mine store flokke.
Men en del herinde har tilsyneladende problemer med syge kyllinger fra tid til anden (ud fra de indlæg alle kan læse), og lade en kyllinger gå "og hænge med næbet" i længere tid, det er bestemt heller ikke dyrevælfærd /d.
Derfor kunne de der har problemer måske i en ganske kort periode (1 uge eller 2), bruge fodret som også indeholder Coccidiosestat for at kyllingen kommer på ret køl. Det er meget meget lidt i ml. der er tilsat en hel sæk, betydeligt mindre end det antibiotika der tildeles via dyrlægen /d
-
Til alles orientering, så fodre jeg med produkter fra Mølleren (Hornsyld) hvor der er ikke noget "guf" i af nogen art.
Jeg er ganske udemærket tilfreds med dette mærke (har prøvet lidt forskellige).
Jeg har sidste år købt voksefoder fra Danish Agro (løs vægt, da det var en meget anden pris end Møllerens) og jeg har mange kyllinger. Men det var ikke i pilleform, så jeg synes ikke at mine store dyr var så pjattede med det og er i år vendt tilbage til Møllerens.
Jeg var lidt nysgerrig omkring produkter fra Versala Laga. Så jeg synes denne tråd er ganske god.
For/imod coccidiosestat.
Foder kontra medicin spørgsmålet (hvis uheldet er ude).
-
Hej igen
Nu er der snart blevet skreven 8 sider om dette emne,nu kunne jeg godt tænke mig at vide hvor længe kyllinger skal have start foder,min dyrlæge der er en koryfæ i fjerkræ,i Tyskland, skulle få det s siger at i de første 6 uger kan en kylling ikke få cocidiose,så hvorfor skal det så være i START foderet og det er bedre at behandle hvis de får det, end at fylde dem med medicin i fald de måske skulle få det,og cocidiose er jo trods alt meget let at behandle,nok om det har i det godt og får i godt med kyllinger?
mvh Walter
-
Taget fra :
http://www.dfvf.dk/Default.aspx?ID=9640
Coccidiose hos fjerkræ
De mest betydningsfulde endoparasitter hos fjerkræ er coccidier. Hos kyllinger/høns, kalkuner og gæs hører alle patogene arter til slægten Eimeria, og alle Eimeria-arter er udpræget værtsspecifikke. Hos ænder forekommer tillige Tyzzeria perniciosa. Coccidiose optræder hyppigst hos kyllinger/høns, kalkuner og fasaner i opdræt, mens forekomsten hos ænder og gæs er af mere sporadisk karakter.
Alle patogene fjerkræcoccidiearter udvikler og formerer sig i tarmkanalens epithel- og subepitheliale celler og medfører afhængig af coccidieart forskellige former for enteritis. Formeringscyklus varierer fra 4 til 6 døgn. En undtagelse er E. truncata, der forårsager nyrecoccidiose hos gæs.
De almindeligste coccidiearter og afficerede tarmafsnit ved sygdomsangreb fremgår af nedenstående skema.
Kyllinger/høns E. tenella blindtarme
E. acervulina forreste del af tarmkanalen
E. maxima mellemste del af tarmkanalen
E. necatrix mellemste del af tarmkanalen
E. brunetti bageste del af tarmkanalen
Kalkuner E. adenoides blindtarme
E. meleagrimitis forreste del af tarmkanalen
E. gallopavonis bageste del af tarmkanalen
Ænder T. perniciosa forreste del af tarmkanalen
Fasaner E. colchici blindtarme
E. duodenalis forreste del af tarmkanalen
E. phasiani bageste del af tarmkanalen
Duer E. labbeana forreste del af tarmkanalen
E. columbarum bageste del af tarmkanalen
Dyr i alle aldersgrupper er modtagelige for coccidiose, men sygdomsudbrud forekommer hyppigst hos unge dyr fra 2 til 8 ugers alderen. I tilslutning til smitte udvikles der hurtigt immunitet, der sædvanligvis kan påregnes at vare resten af livet, idet immuniteten under praktiske forhold holdes vedlige fra coccidier, der persisterer i det pågældende miljø. Immuniteten er specifik for den enkelte coccidieart. Immunitet mod f.eks. E. tenella medfører således ikke resistens mod de øvrige Eimeria-arter, der kan angribe kyllinger.
De kliniske symptomer ved coccidioseudbrud er varierende og afhængig af Eimeria-art; men ofte observeres de første sygdomstegn som pludselige dødsfald i forbindelse med blodtilblandet, slimet eller vandig diarre og generel nedstemthed hos dyrene. Samtidig registreres manglende æde- og evt. drikkelyst. I slagtekyllingeproduktionen, hvor coccidioseprofylaksen generelt er baseret på, at foderet er tilsat et coccidiostaticum anvendes ofte betegnelsen ‘subklinisk coccidiose', hvor symptombilledet i varierende grad er præget af nedsat tilvækst, forøget foderforbrug og undertiden tillige problemer med at holde strøelsen tør. Forholdet skyldes, at vedvarende brug af det samme coccidiostaticum gradvist bevirker, at der hos coccidierne udvikles resistens mod det pågældende stof.
-
Hej igen
Nu er der snart blevet skreven 8 sider om dette emne,nu kunne jeg godt tænke mig at vide hvor længe kyllinger skal have start foder,min dyrlæge der er en koryfæ i fjerkræ,i Tyskland, skulle få det s siger at i de første 6 uger kan en kylling ikke få cocidiose,så hvorfor skal det så være i START foderet og det er bedre at behandle hvis de får det, end at fylde dem med medicin i fald de måske skulle få det,og cocidiose er jo trods alt meget let at behandle,nok om det har i det godt og får i godt med kyllinger?
mvh Walter
Walther, du må fyre din dyrlæge. Vores to "anfald" var hos kyllinger på hhv 3 og 5 uger.....
-
Har lige fået fat i en sæk bro starter plus. Nu skal det prøves. Man kan vel først udtale sig om det når man har prøvet det.
-
Jeg vil nu også mene at det mest rammer unge dyr af de fleste racer. For de gamle er mere modstansdygtige. Som der er en som skriver, så findes det overalt.
Jeg læste forøvrigt også at hvis dyrene blev underdoseret med foder med coccidiosestat i, så så blev coccidierne resistente :-\
Så hvordan ved man om de bliver det ?? man skal nok IKKE blande foderet op med korn.
-
Nej du siger noget Lene...
-
Ankerine
Ja men hvorfor så give dem medicin fra den første dag,og risikere det ikke virker mere når de bliver syge
-
Jeg tror, vi er helt enige, walter. Det var det med alderen for sygdomsudbrud ;). Vi giver heller ikke "forebyggende behandling" men skrider ind ved sygdom. Vores første udbrud startede en fredag og vi var først sikre lørdag. Vagtdyrlægen ville ikke udskrive medicin da vores kyllinger var "hobby". Heldigvis fik vi hjælp (ganske ulovligt :o) fra en fjerkræ-ven i nærheden. Dyrlægen sendte en regning for telefonisk rådgivning. Vi betalte og skiftede derefter til en anden dyrlægeklinik med et andet vagtsamarbejde. Èn ting er økonomi, et andet er dyrevelfærd. De små pus havde det rigtig dårligt. Nu har vi Esbetré liggende til evt. nye udbrud og har da også hjulpet andre med at få behandlet deres dyr når apotekerne ikke har været i stand til at levere tids nok (EFTER dyrlægeordination).
-
Hej
Det er nøjagtig sådan jeg også gør,bortset fra jeg bruger bayxox det skal de kun have 1 gang og det hjælper med det samme,desuden er det flydede og lettere at have med at gøre,med alderen greb jeg måske lidt ved siden af fordi hun havde sagt, de første par uger,desuden er det jo ikke noget jeg har tit.
Der er en her i tråden der har købt Bro start for at kunne "snakke " med.Om der skal være medicin i foderet er en holdnings sag og ikke noget man kan"prøve.
Nå,nu ikke mere om den sag herfra,kan i have en god dag,og raske kyllinger.
mvh Walter
-
Taget fra :
http://www.dfvf.dk/Default.aspx?ID=9640
Coccidiose hos fjerkræ
De mest betydningsfulde endoparasitter hos fjerkræ er coccidier. Hos kyllinger/høns, kalkuner og gæs hører alle patogene arter til slægten Eimeria, og alle Eimeria-arter er udpræget værtsspecifikke. Hos ænder forekommer tillige Tyzzeria perniciosa. Coccidiose optræder hyppigst hos kyllinger/høns, kalkuner og fasaner i opdræt, mens forekomsten hos ænder og gæs er af mere sporadisk karakter.
Alle patogene fjerkræcoccidiearter udvikler og formerer sig i tarmkanalens epithel- og subepitheliale celler og medfører afhængig af coccidieart forskellige former for enteritis. Formeringscyklus varierer fra 4 til 6 døgn. En undtagelse er E. truncata, der forårsager nyrecoccidiose hos gæs.
De almindeligste coccidiearter og afficerede tarmafsnit ved sygdomsangreb fremgår af nedenstående skema.
Kyllinger/høns E. tenella blindtarme
E. acervulina forreste del af tarmkanalen
E. maxima mellemste del af tarmkanalen
E. necatrix mellemste del af tarmkanalen
E. brunetti bageste del af tarmkanalen
Kalkuner E. adenoides blindtarme
E. meleagrimitis forreste del af tarmkanalen
E. gallopavonis bageste del af tarmkanalen
Ænder T. perniciosa forreste del af tarmkanalen
Fasaner E. colchici blindtarme
E. duodenalis forreste del af tarmkanalen
E. phasiani bageste del af tarmkanalen
Duer E. labbeana forreste del af tarmkanalen
E. columbarum bageste del af tarmkanalen
Forholdet skyldes, at vedvarende brug af det samme coccidiostaticum gradvist bevirker, at der hos coccidierne udvikles resistens mod det pågældende stof.
Her er en god grund at man holder sig væk fra foder tilsat med medicin.
-
Ja tak. Mit Bro starter foder virker rigtig godt. Så jeg tillader mig at bruge det fremover.
Og hvad andre har af " holdninger " må jo være deres sag.
-
@ Høns i haven
Hvor kg. er der i sækken/posen. ?
-
@ Høns i haven
Hvor kg. er der i sækken/posen. ?
Det er en 25kg sæk.
-
Okay for jeg har set at Meldgaard som er forhandler af Versala Laga´s produkter kun har 5 kg. når det er Bro Start. <A
-
De har ikke 5kg poserne på lager. Men hvis du får din forhandler til at ringe til dem har de 25kg sækkene på lager.
-
Dindo 1 start foder til Kalkuner, kan fint males, og anvendes til daggamle kyllinger.
NB: Fås i 25 kg sække syd for grænsen, og hvist nok også hos Meldgaard i DK. ( Udsalgspris ca. 250 kr. )
Indeholder det aktive stof : Diclazuril til bekæmpelse af både Black head og Coccidiose.
J.C.
-
Ømtåleligt emne viser tråden indtil videre.
Skal/skal ikke. Mange argumenter både for og imod. I det store og hele bliver det vel et spørgsmål om temperament, moral og tålmodighed.
Umiddelbart virker det da mere risikabelt at bruge dyrlæger ud fra nedenstående:
Vagtdyrlægen ville ikke udskrive medicin da vores kyllinger var "hobby".
Dyrlægen sendte en regning for telefonisk rådgivning. Vi betalte og skiftede derefter til en anden dyrlægeklinik med et andet vagtsamarbejde.
En sådan regning havde jeg så ikke betalt, men bedt dyrlægen komme tilbage når han havde færdiggjort sin uddannelse.
-
Har lige fået fat i en sæk bro starter plus. Nu skal det prøves. Man kan vel først udtale sig om det når man har prøvet det.
Michael, kan du se på sækken hvor mange mg. Coccidiosestat eller Coccidiostadikum der er pr. kg. foder.
Det er vist noget med der skal sidde en beskrivelse af hvad der er i produktet.
-
Nej desværre. Det kan man ikke lige se på den.
-
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=3&mkt=11963&fam=25187&ani=25189&ran=25346&pro=25426 (http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutrition/Pages/Products/index.jsp?lng=3&mkt=11963&fam=25187&ani=25189&ran=25346&pro=25426)
Linket fra starten af tråden siger 1 mg/kg.
-
Jeg kan lige byde ind med en label fra en ny-indkøbt sæk START-HELD fra P. P. Hedegaard.
Pris kr. 88,- + moms for 25 kg.
Coccidiosestadikum står nævnt under tilsætningsstoffer i højre spalte nederst.
-
Jeg kan lige byde ind med en label fra en ny-indkøbt sæk START-HELD fra P. P. Hedegaard.
Pris kr. 88,- + moms for 25 kg.
Coccidiosestadikum står nævnt under tilsætningsstoffer i højre spalte nederst.
Hmmm, unægtelig noget af en forskel på indhold af Coccidiosestadikum, Versele-Lage tilsat 1 mg. pr. kg. foder og Start-Held er tilsat hele 50,1 mg. pr. kg. foder.
Og der er også noget med prisen...... men andre parametre en mængen af tilsat Coccidiosestadikum kan jo også gøre sig gældende, hvad det så end måtte være.
Det må andre byde ind med....
-
Jep - men der er også tale om to forskellige typer Coccidiostat = Salinomycin natrium og Diclazuril.
-
Jep - men der er også tale om to forskellige typer Coccidiostat = Salinomycin natrium og Diclazuril.
Nåååå, så måske den eene type er mere koncentreret end den anden.....
Kunne det tænkes?
-
Nej, det er desværre ikke så simpelt.
Uden at være udd. på området, kan jeg identificere det ene som antibiotika (-mycin) - og det andet er således ikke et antibiotika, og må derfor alt andet lige have en anden virkemåde.