Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Problemer og sygdomme => Emne startet af: pilegaarden efter 09 ſeptember , 2012, 21:46
-
Vi nåede vist aldrig til en konklusion om hvad forskellene mellem disse produkter er, hvis der overhovedet er forskelle, ud over prisen.
For ikke at spamme tråden om 'Tab af næb' unødigt opretter jeg en separat tråd. Det må være i alles interesse at finde ud af hvad der op og ned omkring disse produkter, taget den store prisforskel i betragtning.
Selvom det skulle ende med at vise sig at være identiske produkter, er det selvfølgelig stadig enhver frit at vælge hvad de vil bruge. Det har også lidt med branding at gøre. ;) Og det må siges at 'Silicum: Hemexcide (R)' lyder lidt mere avanceret end 'Tør Øko Sug'.
Jeg linker lige til sikkerhedsdatabladet (MSDS) for TØS igen:
http://shop.nordicstaldkemi.dk/getdoc.asp?id=107&md5hash=BFE7ABA104703097D8B4A55E75CC06F4 (http://shop.nordicstaldkemi.dk/getdoc.asp?id=107&md5hash=BFE7ABA104703097D8B4A55E75CC06F4)
Hvor punkt #09 giver de kemiske bestanddele.
Er der nogen der har noget tilsvarende på Hemexcide? Er der evt en detaljeret indholdsdeklaration på sækkene?
Hvis ikke - vil én af Jer der allerede har skrevet og handlet med OWA Kemi bede dem sende et sikkerhedsdatablad eller et link til hvor det kan findes?
-
Som jeg vist har skrevet før, så har producenterne af begge produkter sagt at det ikke er samme produkt, sammensætningen skulle være anderledes.
Tør Øko skulle bl.a. indeholde mere kalk.
Doseringen til bl.a. behandling mod orm, er også vidt forskellig.
Avanceret navn eller ej, så har Tør Øko ikke haft nogen effekt her på matriklen, og ej heller hos nogle andre fjerkræ holdere jeg kender.
-
Skal vi ikke bare prøve at se på fakta? Fakta overflødiggør ofte diskussioner.
En folkevognforhandler vil heller aldrig fortælle at han sælger samme biler som Skoda, men blot til højere priser. ;)
-
Hvis man klikker på det produktblad der, så står der i punkt 1 at det er diatoméjord...intet andet... så med mindre de tilbageholder oplysninger skulle det være fuldstændig samme produkt som hemexcide.
Så hvis de på Nordic staldkemi har sagt noget andet, så er det måske et spørgsmål, om den person har været godt nok sat ind i produktet ???
-
Fakta er jo at begge producenter siger det ikke er samme produkt ;)
Fakta er, at doseringen til orm ikke er ens, hvilket jeg testede på hønsene i den tro at produkterne var identiske - hvilket resulterede i en alvorlig omgang diarré hos de arme høns.
Bare det alene synes jeg indikerer fint at der ikke er tale om samme produkt.
Sammensætningen er anderledes.
Jeg synes da I selv skulle prøve og ringe til Nordic stald kemi og forhøre jer så, hvis I ikke tror på hvad jeg siger :)
Det er ikke kun mig der har haft ringet og forhørt mig, der er flere som har fået samme besked som jeg.
Men prøv det ;)
-
Janni...for mit vedkommende handler det ikke om at jeg ikke tror på hvad du siger.
Men der står jo hvad indholdet er i produktbladet... og det er vel det og ikke hvad en eller anden medarbejder udtaler sig om, man skal rette sig efter? Ellers lyver producenten jo om indholdet... og det er noget rigtig FY! Så snakker vi alvorlige sager :P
-
Nej men jeg synes det kunne være interessant at høre hvad I andre fik at vide, hvis I ringede og spurgte ind til det.
Ham jeg talte med var ret godt "inde i produktet" (Tør Øko), og gav mig bl.a. den rette dosering til behandling mod orm. Det var under en fjerdedel af Tør Øko jeg skulle have brugt.
Men lad mig sige det sådan, hvilket I nok allerede har regnet ud, at Tør Øko ikke får roser med herfra. De fortalte at det kunne bruges mod utøjsangreb i udbrud, men da vi opdagede det ikke virkede og ringede til dem igen, så kunne det pludselig kun bruges forebyggende >:(
Har hønsene utøj, så skal der behandles med alm. gift sammen med /d
-
Spørgsmålet er, om det samme gør sig gældende for hemexcide...
Vil du afsløre den rette dosering ;)
-
Det var ikke meningen at vi skulle have et 'slagsmål' ud af emnet, blot have fakta på bordet.
Fakta er jo at begge producenter siger det ikke er samme produkt ;)
Det er muligt at fakta er at begge producenter siger som du skriver ovenfor. Det vil jeg slet ikke bestride. Men jeg vil bestride at hvad en sælger måtte sige, nødvendigvis er fakta. Nå jeg ser lige at du nåede at poste et indlæg der bekræftede dette udsagn. ;D ;D Til gengæld skulle sikkerhedsdatabladet meget gerne indeholde fakta.
Jeg synes da I selv skulle prøve og ringe til Nordic stald kemi og forhøre jer så, hvis I ikke tror på hvad jeg siger :)
Jeg ser ikke nogen grund til at kontakte Nordic Stald Kemi, da der allerede i mit åbningsindlæg ligger en meget detaljeret oversigt over hvad deres produkt indeholder/består af. Jeg savner noget tilsvarende fra OWA Kemi.
-
Må jeg ikke foreslå at vi stopper 'diskussionen' og aftaler hvem der kontakter OWA Kemi for et sikkerhedsdatablad??
Der er ingen grund til at 5-10 mennesker kontakter dem samtidigt.
-
Det ved jeg nu ikke rigtig Erik, for jeg synes da det kunne være interessant at høre hvilke doseringer I får at vide, og får I så at vide det virker mod eksisterende utøj eller kun forebyggende ;)
Jeg har fået 2 forskellige udmeldinger fra Nordic Stald ;)
-
Hov glemte doseringen - 1 gram pr. 1 kg. foder - (Tør Øko)
-
Der står ikke så meget på H. sækken, andet end :
"HEMEXCIDE er siliciumpulver, hvor der ikke er tilsat kalk eller andre fyldstoffer, hvilket gør drabseffekten af lopper og parasitter usædvanlig effektiv." ???
Og så selvfølgelig hvor og hvordan det bør bruges..
Så det er nok OWA Kemi, der skal kontaktes..
Jeg købte min sæk til Forumdagen /o, for på det tidspunkt havde OWA svært ved at levere, da der var meget stor efterspørgsel (Mon ikke også de heller ville hjælpe deres faste kunder, end én der bare lige skulle have en sæk)
HOLD OP hvor er i hurtige på tasterne... ;D Det er jeg IKKE :-[
-
Hov glemte doseringen - 1 gram pr. 1 kg. foder - (Tør Øko)
Tak! men er det som forebyggende eller behandlende ::)
-
Det ved jeg nu ikke rigtig Erik, for jeg synes da det kunne være interessant at høre hvilke doseringer I får at vide, og får I så at vide det virker mod eksisterende utøj eller kun forebyggende ;)
Jeg har fået 2 forskellige udmeldinger fra Nordic Stald ;)
Hvad kan jeg sige Janni? Andet end - stol aldrig på en sælger!
Sagde jeg det? Jeg lever jo faktisk også af at sælge - og har gjort det hele mit arbejdsaktive liv. Nå, men der er jo ingen regler uden undtagelser.
Måske vi skal tage emnet om dosering i en separat tråd - når vi finder ud af hvad det er for produkter vi har med at gøre. ;) ;D
-
Ha ha, nå så forstår jeg bedre Erik *g
-
@Karina dj
Hvis man klikker på det produktblad der, så står der i punkt 1 at det er diatoméjord...intet andet... så med mindre de tilbageholder oplysninger skulle det være fuldstændig samme produkt som hemexcide.
Diatoméjord, er "bred" betegnelse, kan dække over forskellige typer, derfor henviser Erik til #9..
-
Hov glemte doseringen - 1 gram pr. 1 kg. foder - (Tør Øko)
Jeg tror lige jeg vil undlade at tilsætte i foderet til vi ved hvad vi faktisk har med at gøre.
Så vidt jeg husker blev der tidligere i tråden skrevet at TØS indeholder mere kalk. Jeg checkede lige de sparsomme oplysninger på OWA Kemi's hjemmeside. Nu overfortolker jeg muligvis, men umiddelbart da jeg så kommentaren om det mere kalk gav det associationer om mindre koncentration af det produkt/indhold vi betaler for i TØS.
Forebyggende dosering med Hemexcide 6 gram pr 1 kg foder.
Forsigtighed tilrådes til vi er til bunds i fakta om disse to produkter.
-
Ha ha, nå så forstår jeg bedre Erik *g
Ja. Det er jo lidt af et paradoks, om du vil. Det var derfor at jeg gjorde opmærksom på, at der ikke findes regler uden undtagelser.
Jeg ville aldrig tage for gode varer, hvad en eller anden sælger, står og 'lukker ud' af lovprisninger over det produkt han forsøger at sælge mig. Jeg vil altid bede om tekniske data/beskrivelser/betingelser, som jeg kan gå hjem og vurdere i ro og mag, for derefter at tage en beslutning.
Og da jeg er den lidt faktuelle/tekniske type, kunne jeg ikke drømme om at 'sælge' en af mine kunder noget jeg ikke kan stå inde for. Og det nyder jeg faktisk meget stor respekt for indenfor min lille niche.
-
Ingen andre har i løbet af aftenen tilbudt at tage kontakt til OWA Kemi, så lad os aftale at jeg sender dem en mail og spørger efter sikkerhedsdatablad for Hemexcide.
Jeg vender tilbage når/hvis modtaget.
-
Forespørgsel afsendt.
-
Tak Erik...var hoppet i kanen og kunne ikke følge med længere ;)
-
Der har været en forsøg i 2006 om Hemexcide og blodmider som er publiceret i tidsskriftet "Dansk Erhvervsfjerkræ".
http://bibliotek.dk/linkme.php?ccl=lid%3D89215609+og+lok%3D870971
Er der nogen som tilfældigvis ligger med bladet?
-
Hemexcide® som foderadditiv bekæmper mave-tarm parasitter og orme i dyrene. Til fjerkræ anbefales 4 kg Hemexcide® pr. 100 kg. foder i ca. 10 dage ved akutte problemer. Derefter 6 kg. pr. 1 ton foder som forebyggende.
Det står på deres hjemmeside.
-
Hvis der er blandet kalk i Øko Sug, så er det jo klart at det er billigere.
Det er ligesom det billige hønsefoder, der er også meget mere hvede i.
-
Men er det tilladt at blande kalk i, hvis produktbladet skriver at ndholdet er diatoméjord? Det synes jeg er meget interessant! Ellers bliver folk jo snydt og det er vel næppe lovligt at lave falsk varedeklaration :P
-
Har ikke fået noget tilbage fra OWA Kemi så vi må vente tålmodigt på at finde ud af hvad Hemexcide i grunden er ;)
Hvis der er blandet kalk i Øko Sug, så er det jo klart at det er billigere.
Det er jo ret logisk.
Der hvor logikken så holder op, er, at der i databladet for TØS er godtgjort for 90 % af indholdet, som ikke er kalk. (Om de sidste 10 % er kalk ved vi ikke i øjeblikket, men jeg spørger gerne producenten.)
Men hvis de sidste 10 % er kalk, som også har en eller anden form for værdi/pris, kan det så forklare at TØS sælges til en pris i omegnen af 50 % af prisen for Hemexcide? Da jeg ikke kender prisen på det eventuelt tilsatte kalk, kan jeg ikke lave en nøjagtig beregning af hvad prisforskellen skulle være. Men til mit eget stillede spørgsmål kan jeg svare et rungende: NEJ - for det hænger ikke sammen.
Jeg har brugt de sidste 1½ time på at støve nettet igennem for at finde yderligere oplysninger om diatomejord/kiselgur, men synes ærligt talt ikke jeg er blevet ret meget klogere. Nettet er godt for oplysninger, men der er sandelig også meget 'støj' på. Mange mener at vide, men ganske få er faktuelle. Men jeg faldt over en kommentar i en af beskrivelserne af brugen af diatomejord - kommentaren var at man nogle gange bruger tilsætningsstoffer for at få diatomejorden til at vedhæfte bedre på skadedyrene. Det fremgik ikke hvilket/hvilke tilsætningsstoffer der var tale om.
-
Nordic Stald Kemi er tilskrevet for at afklare hvad de 'manglende' 10 % er.
-
Stor tak til dig Erik /o Godt kæmpet!
Går det ikke osse under navnet silicium?
-
Kært barn, mange navne. Men jeg er ikke stødt på det under det navn. Måske fordi jeg har søgt specielt på diatomejord.
Silicium er jo et grundstof og findes i diatomejord i en forbindelse med ilt (Si02), så det ville være lidt misvisende at kalde produktet Silicium. Ville jeg mene.
-
Stor tak til dig Erik /o Godt kæmpet!
Er jo blot interesseret i at få klarlagt hvad der er godt for egne dyr (og tegnebog). ;D
Det er så nok ikke helt sandt. Det er også lidt spændende at grave i hvor meget nogle forsøger at platte/snyde os 'godtroende' forbrugere for.
I min higen/søgen stødte jeg på et indlæg der var oprettet i 2004 og redigeret i 2010. Eneste godkendte forhandler af diatomejord til dyrebrug skrev de (husker ikke om de skrev økodyrebrug). Tilbud 25 kg kr 1875 kr.
TØS blev iflg den dokumentation vi kan finde her på nettet godkendt i 2008 og sælges til knapt kr 170 pr 25 kg, så man skal da virkeligt se sig godt for.
-
Hvorfor dælen har jeg først set tråden nu, men heldigvis bedre sent end aldrig.
Sikke fint at tage emnet op. Jeg var lige ude i stalden at kigge bag på Hemexcidesækkene, men der er ikke noget produktblad. Er det egenligt lovligt at sælge noget uden en dekleration? Særligt når det er til indtagelse og konsumdyr?
-
Janni.
Godt spørgsmål. Det troede jeg faktisk heller ikke det var. Der er heller ingen deklaration på TØS. Det ser dog ud som om der sidder noget info under den 'plakat' som Nordic Stald Kemi har sat på, men jeg har ikke prøvet om jeg kan aftage NSK's 'plakat'. Måske jeg skulle prøve det.
-
Jeg er lissom du Erik, utroligt faktabegærlig ;D Så jeg genkender alt du skriver...
-
Jeps Erik ud at pille, det kunne jo være lige der hemmeligheden stod.
Har du hørt noget fra Hemexciden?
Sig til hvis der er noget jeg kan hjælpe med?
-
Svar fra OWA Kemi om indhold i Hemexcide citeres herunder:
''............................''
;D ;D
-
:o Jamen det bliver man da meget klog af, eller hva??!!
Nægter de at udlevere noget, eller vil de bare ikke svare?
-
De svarer ikke på min henvendelse.
Det gjorde Nordic Stald Kemi til gengæld, og meget hurtigt. Der indløb en mail allerede i formiddags (som jeg dog først har set for ca ½ time siden). Jeg kommer tilbage med deres svar inden længe.
-
Som skrevet ovenfor kom der hurtigt svar fra Nordic Stald Kemi og med en fudstændig analyse af produktet. Vedhæftet.
Jeg har endvidere været ude at pille NSK's 'plakat' af en sæk for at se hvad der sad inden under af information. Begge påklæbede sedler gik selvfølgelig delvis i stykker men hvad jeg kan læse mig til så er TØS produceret af et firma der hedder Damolin A/S og de kalder produktet Diamol Di. De beskriver det som:
EU Nr: E 551c Kiselgur (Diatomejord, renset)
Udelukkende til produktion af fodermidler
Jeg har checket lidt videre på nettet (E 551c) og fundet en hel del forskellige 'brands'. Nogle ganske få giver adgang til sikkerhedsdata, men ingen af dem giver en oversigt over indholdet af kemiske forbindelser i netop deres produkt. Det tror jeg så hellere ikke længere der er behov for. Alt tyder på at alle disse produkter er relativt identiske. Små variationer må dog kunne forventes, da de er udvundet på forskellige geografiske lokaliteter, og sammensætningen af kisel ikke kan forventes at være helt identisk fra lokalitet til lokalitet.
Men jeg tør godt nu konkludere at, under forudsætning af at Hemexcide ikke er tilsat fyldstoffer, så har vi med to stort set identiske og rene produkter at gøre. Blot forskellige navne og ikke mindst priser.
-
Det er ren Sherlock Holmes :laugh:
Men tak for detektivarbejdet og fordi du delte med os andre /o
-
Elementært (Watson).
Man skal undgå forhastede konklusioner. ;) ;)
Jeg mente konklusioner og ikke beslutninger som først skrevet ;D
-
/o /o /o ;D
-
Og jeg syntes at jeg fandt meget dyre 'tilbud' i Danmark. :o :o
http://www.poultrynz.com/index.php?main_page=product_info&cPath=198_207&products_id=1371 (http://www.poultrynz.com/index.php?main_page=product_info&cPath=198_207&products_id=1371)
Det bliver lige kr 9.692,80 for 25 kg. Plus fragt. Og så er det tilmed ikke rent.
Jeg tror jeg fortsætter med TØS. ;D ;D
-
Det flot arbejde Erik <M <E
Men jeg undre mig bare stadig over det kan være lovligt at sælge noget til indtagelse og brug på konsumdyr uden det skal være tilgængligt <A
Sikke en skidt reklame for Hemexciden at de ikke melder tilbage- Gad vide om de er klar over hvor mange potentille kunder de kunne få/miste på den konto???
-
Tak for fint arbejde Erik /o. Jeg er med på TØS-vognen, og tror på, at det kan holde utøj nede. Mine hænder blev drænet for fugt efter at have rørt ved det cementagtige pulver, så jeg tror krible-krabler får det svært i omgivelser med TØS drysset ud.
-
Jeg glæder mig helt enormt til I alle har prøvet det i noget tid, og så at høre resultatet :)
Vi er som sagt nogle stykker det ikke har haft den fjerneste effekt hos, OG guidelines for brugen af det er naturligvis fulgt ;)
-
Hatten af for dit engagement Erik, men som du nok har gættet er jeg ikke overbevist ;D
Der er for mig at se endnu ikke kommet klare fakta på bordet.
Nu arbejder jeg tilfældigvis et sted, hvor vi bl.a. har et par kemi ingeniører, og jeg har spurgt dem om ikke de vil kigge lidt på sagerne, så vi én gang for alle bliver kloge på hvad er hvad.
Jeg har talt med OWA kemi nu som har lovet at sende mig et produktblad, og samme har jeg gjort med Damolin.
Jeg bøjer mig gerne i støvet, om produkterne er identiske, men jeg kan ikke forholde mig til det, når vi rent faktisk ikke ved det med sikkerhed.
-
Spændende Janni.
Glæder mig til at høre hvad kemikerne hitter ud af og hvad Hemexcidebladet siger kontra TØS. /o
-
Nu har jeg fået databladet fra Hemexcide, og umiddelbart har du ret Erik, det ser for mig ud til at produkterne er identiske ;)
Men nu giver jeg det lige til mine kollegaer og får deres vurdering, nu de har ekspertisen, og så må vi se :)
-
Så, nu skal I bare høre :)
Efter at have fået produktblad fra både H og TØS, kom der lidt lys over sagen.
H hedder i produktbladet Diamol og TØS Absomol. Både Diamol og Absomol er produceret af Damolin.
Derfor ringede jeg naturligvis til Damolin for en nærmere forklaring, og fik følgende;
Diamol og Absomol er som udgangspunkt samme produkt, men hvor Diamol er godkendt til brug i foderstof industrien.
Der kan være en forskel i sigteanalysen, som kan give en forskel på de to produkter, men der er den mangelfuld i mine øjne på Absomol.
Her håber jeg mine kollegaer kan hjælpe lidt.
Begge produkter er moler, som har vist sig at have en positiv effekt på mave/tarm systemet hos bl.a. fjerkræ, ved at nedsætte hastigheden af maden der passerer i tarmen, lig med god mod diarré. Derfor forstod han slet ikke hvorfor mine høns havde haft netop diarré af det?
Begge produkter er altså i bund og grund det samme, men beregnet forskellige steder i industrien.
Normalt sælges produkterne til videre forarbejdning.
Det springende punkt er så om der er tilsat yderligere, fra OWA kemi eller fra Nordic Stald, hvilket dog ikke fremgår nogen steder?!
Det burde der jo ikke være når produkt bladet fra Damolin er det som bliver givet til begge produkter.
Jeg undrer mig dog stadig over diarrén hos vores høns, når det netop burde modvirke? ???
Er der nogen der har mod på at teste dette på deres høns?? Altså iblande det foderet?
-
Jeg undrer mig dog stadig over diarrén hos vores høns, når det netop burde modvirke? ???
Er der nogen der har mod på at teste dette på deres høns?? Altså iblande det foderet?
En enlig svale gør vel stadig ingen sommer eller hur?! ;) Det er vel ikke helt utænkeligt, at dine høns kan have fået diarré af noget andet, og at det tilfældigvis indtraf samtidig...
Jeg tester gerne. Skal alligevel blande foder idag.
TAK! For opklaringsarbejdet /o Jeg er glad for din konklusion, for jeg har 3 sække TØS stående i garagen 8)
Jeg kan godt leve med at det måske ikke egner sig til indtag, bare det virker forebyggende på utøj...
-
Fortsættelse....
OWA kemi har sagt til en bekendt af mig, at der i TØS bla.a. var tilsat kalk, derfor var produkterne ikke identiske.
Jeg har talt med OWA kemi i dag, og de kender nu ikke noget til produktet TØS ::)
Nordic Stald har jeg også talt med tidligere, som dengang sagde at TØS ikke var samme som H.
Nu ringede jeg så til Nordic Stald igen og spurgte til om der var tilsat noget til deres TØS, eller det rent faktisk kun var Absomol som angivet på produktbladet.
Her var svaret så lidt speget synes jeg.
TØS var som udgangspunkt kun Absomol, men de kunne jo sagtens forarbejde det indtil noget andet, tilsætte osv.
Fastholdte så at det KUN var TØS produktet jeg ville have at vide om det 100% kun var Absomol eller det var forabejdet... joooo det var det jo men de kunne jo godt forarbejde det?! ???
Jeg er ikke 100% overbevist om at TØS ikke er videre forarbejdet hos Nordic Stald, ud fra det svar jeg fik, men det er så blot min mening :)
Jeg har så nu talt med min kollega der har kigget på sammen sætningen af de to produktblade, og som udgangspunkt er indholdsstofferne identiske.
Der hvor de adskilles er sigtestørrelsen, hvor ene er større end det andet og derved i stand til at opsuge mere væske.
Der manglede dog 10% som Erik også har skrevet, og dem er der ikke redegjort for.
Spurgte jeg ind til det, kunne jeg meget vel få svaret at det blot var vand som fordampede under tørrings processen.
Så de 10% ved vi altså ikke hvad er.
Tanja, nej netop derfor spurgte jeg herinde om andre havde prøvet det mod orm, men intet svar.
Ringede så dengang til Nordic Stald, som da fortalte at mængden var 3 gange større end den skulle have været, fordi jeg havde brugt opskriften fra Hemexide.
Dengang var svaret at de to produkter ikke var samme slags.
Det pudsige ved vores høns var dog at afføringen var normal, indtil de havde fået TØS, så fik de galoperende vandig diarré som ophørte da jeg fjernede foderet med TØS. Konsulenten hos Nordic Stald sagde han absolut godt forstod de havde fået diarré når mængden havde været 3 gange for stor - vel og mærke den mængde OWA anbefaler man bruger - forvirret :o :o :o
En lille sjovt ting jeg studsede over var, at både ham fra Damolin og Nordic Stald var pludselige meget interesserede i at høre hvem jeg ringede fra, om det var fra firma eller... hvor jeg boede osv. Den ene troede endda han var på højtaler, hvilket jeg så måtte berolige ham med at samtalen hverken blev optaget eller var på højtaler ;D
-
Fortsættelse....
Tanja, nej netop derfor spurgte jeg herinde om andre havde prøvet det mod orm, men intet svar.
Ringede så dengang til Nordic Stald, som da fortalte at mængden var 3 gange større end den skulle have været, fordi jeg havde brugt opskriften fra Hemexide.
Dengang var svaret at de to produkter ikke var samme slags.
Det pudsige ved vores høns var dog at afføringen var normal, indtil de havde fået TØS, så fik de galoperende vandig diarré som ophørte da jeg fjernede foderet med TØS. Konsulenten hos Nordic Stald sagde han absolut godt forstod de havde fået diarré når mængden havde været 3 gange for stor - vel og mærke den mængde OWA anbefaler man bruger - forvirret :o :o :o
Ja, vi er forvirrede og spørgsmålet er om de ikke også er lidt forvirrede selv ;D Fortæl mig lige igen, hvor meget det er jeg skal bruge, for det er jeg OGSÅ lidt forvirret over ::)
-
hvis der er forskel på sigte størelsen.er der oss klart forskel på hvor hurtigt det optages som virkestof, , det fine bør jo optages hurtigt og være nedbrudt hurtigt det grove modsat, måske derfor ikk samme dosis
-
Ha ha, tror dårligt de selv kan hitte hoved og hale i det snart *f
Jamen mængden afhænger af om du bruger Hemexide eller Tør Øko og om det er forebyggende eller behandlende ???
Hos Tør Øko fik jeg beskeden at det var 1 gram pr. 1 kg. foder - behandlende.
Hos Owa er det 4 kg pr. 100 kg foder - behandlende. (sakset fra deres hjemmeside)
-
Det optages ikke, men passerer blot i tarmen og skulle være effektivt på giftstoffer bl.a. ud over diarré hvor det skulle være stoppende.
Moler er sugende. Faktisk det samme som meget kattegrus er lavet af :)
Lur mig om det ikke også er at finde i Grit - mener at have læst der er moler i.
-
Hos Tør Øko fik jeg beskeden at det var 1 gram pr. 1 kg. foder - behandlende.
Hos Owa er det 4 kg pr. 100 kg foder - behandlende. (sakset fra deres hjemmeside)
Det var dæleme ikke meget. Tror måske godt vi kan konkludere at den mængde ikke udløser diarré, næsten uden at prøve eller hvad...??! Det er jo ikke medicin, der er tale om :o
Spørgsmålet er så (når vi nu konstaterer, at de ikke får diarré): virker det så mod orm? Det får vi ligeså lidt svar på som med saltsyrekuren, når den bruges forebyggende...
Jeg er faktisk mest tilhænger af at lade hønsene have deres ormebalance i fred og kun bruge TØS i hønsehuset. Hvis hønsene så bliver syge af orm, så behandler jeg det. Ellers ikke...
Men nu blander jeg lidt i foderet alligevel, for at konstarere, at de ikke får diarré ::)
-
På OWA kemi står der at det virker mod orm, så den burde være god nok.
Både forebyggende og ved påvist orm.
Jeg har brugt anbefalingen fra OWA kemi, og der fik de diarré.
Den fra TØS har jeg ikke afprøvet.
-
Sikken en trafik der har været i denne tråd idag. Der synes stadig at være lidt forvirring enkelte steder. Det vil jeg prøve at eliminere.
H hedder i produktbladet Diamol og TØS Absomol. Både Diamol og Absomol er produceret af Damolin.
Jeg henviser til Svar #38 af i går. TØS er Diamol iht den originale mærkat fra Damolin (på sækken med TØS).
Om produktdatabladet siger Absomol eller Diamol kan jo være ligegyldigt hvis produkterne er identiske, rent kemisk.
Jeg tror at produktet har disse to (måske flere) navne fordi salget er rettet mod forskellige forbruger grupper.
Der manglede dog 10% som Erik også har skrevet, og dem er der ikke redegjort for.
Spurgte jeg ind til det, kunne jeg meget vel få svaret at det blot var vand som fordampede under tørrings processen.
Så de 10% ved vi altså ikke hvad er.
Det er jo noget sludder. Dem redegjorde jeg for i aftes med testresultaterne som jeg vedhæftede under Svar #38. Her var redegjort for 99,76 % og med en kommentar om, at der i analysen kun var medtaget 2 decimaler.
Hos Tør Øko fik jeg beskeden at det var 1 gram pr. 1 kg. foder - behandlende.
Hos Owa er det 4 kg pr. 100 kg foder - behandlende. (sakset fra deres hjemmeside)
Da vi alle efterhånden nu har/burde have konstateret/accepteret at de to produkter er 100 pct identiske i sammensætning, så kan ovennævnte forskel kun siges at være misvisende, for at sige det mildt. Hvorfor skulle der være grund til at bruge 40 gange mere Hemexcide end TØS?
-
Erik de er ikke 100% identiske, der er en forskel på størrelsen af granulatet samt hvad de er beregnet til.
TØS er Absomol, ikke Diamol. Diamol er fra Hemexide.
Diamol er godkendt til foderstof industrien, hvilket Absomol ikke er ud fra hvad jeg fik oplyst i går fra Damolin.
Derfor har de vel forskellige navne, hvilket jeg allerede har forklaret.
Det er for mig ikke ligegyldigt hvad jeg stopper i mine dyr, eller bruger i deres huse, derfor er det vel ingen skade til at være grundig.
Jeg er fløjtende ligeglad med hvem der har ret, men skal fakta på bordet så skal de dælme også være helt korrekte og ikke kun hvad man selv gætter sig til eller tror :)
Hvorfor der er forskel på mængden dyrene skal indtage, det må du spørge OWA kemi og Nordic Stald om :)
Og så må I ellers selv hitte ud af resten, nu stopper jeg ihvertfald "undersøgelserne" ;)
-
Jeg kender ikke produkter men det meget almindelig at der er to eller tre forskellige kvalitet af samme stof på markedet, forskel er kvalitet sikring(læs sving i kvalitet) og renhed. De normale kvaliteter er livsmiddel, foder brug og industri. Det er meget muligt at Diamol/Hemexide er foderkvalitet og Absomol/TØS er industri kvalitet dvs Absomol oftest er identisk med Diamol men der kan være urenheder eller andet ukurant i. Producenten selv henviser til det med at sige der kan være forskel med sigte kvalitet.
-
Erik de er ikke 100% identiske, der er en forskel på størrelsen af granulatet samt hvad de er beregnet til.
TØS er Absomol, ikke Diamol. Diamol er fra Hemexide.
Janni.
Det ville lette diskussionen hvis du læste hvad der blev skrevet.
TØS = Diamol (jævnfør den originale Damolin mærkat der sidder under Nordic's påklæbede mærkat)
TØS er ikke et granulat men et meget fint pulver. Som Tanja skrev tidligere er det nærmest som cement at se på og røre ved.
Absomol er muligvis et granulat, men som sådan irrelevant for denne diskussion.
Jeg har ikke set Hemexcide, men er ret overbevist om at det har samme konsistens som TØS. Så jo - de to produkter må antages at være 100 % identiske.
Nu kunne det jo være sjovt hvis OWA faktisk også får Hemexcide fra Damolin. ::)
OWA udvinder det næppe selv fra molers depoter.
-
Jeg har nu modtaget datablad også fra OWA Kemi.
Det vedhæftes for fuldstændighedens skyld.
Som antaget tidligere i dag regner jeg ikke med at OWA selv graver moler men får det andet steds fra og navgiver det Hemexcide. Denne antagelse bekræftes også på vedhæftede datablad.
Leverandør: Damolin.
-
Kan min trætte mor-hjerne (lille tøsen er ved at få 4 nye tænder= ingen søvn :o) Bede om en opsumering af de 2 blade samligner?
Sikke noget vrøvl.....må vist heller hopper i kassen og få lidt dyrbar søvn, så længe det vare ::)
-
Det er hurtigt klaret med en opsummering.
Produkterne er identiske. Producent af begge produkter er Damolin A/S.
De to firmaer der videresælger vælger blot at give dem forskellige navne.
-
Mange tak for svaret /o
Go`nat alle i skønne fjervenner ;D
-
Sikken en lang tråd.
Jeg er ikke fortaler, producent eller sælger af nogle af de 2 produkter, men jeg kunne ikke undlade at se lidt på data. Som jeg ser der er produktibeskrivelserne nærmest enslydende. Men når man går ned i Specifikationer på O.W.A. kemis side, og sammenligner med det Tør-Økos tekniske datablad, så er der sørme store forskelle. Sigtetesten forstår jeg ikke helt, men rumvægt og vandabsorptions evnen er da væsentligt forskellige!!! Jeg tror desværre ikke der er nemme løsninger, og smarte genveje..... Som jeg ser det er det forskellige produkter, muligvis med samme produktbeskrivelse, men det ene er til fodermidler (Hemexcide), mens det andet er til desinfektion (Tør-øko) (og jeg tror ikke der her menes den indvendige renselse). OWA kemi har muligvis bortrenset fosfater, bly, zink, kobber forbindelserne??
Jeg er således enig med JNTS!
-
@ Dorte
Hvilke af de 2 oplysningsblade på TØS sammenligner du med OWA Kemis oplysninger?
Jeg ser kun vandabsorbtionsevnen oplyst for Hemexcide.
At sammenligne rumvægt/densitet, uden at have oplysninger om ved hvilken temperatur, værdierne er målt, giver ingen mening da densitet er temperaturafhængig.
Det var/er en lang tråd, men for at gøre den meget kort:
Begge produkter kommer fra Damolin A/S, som udvinder dem og videresælger dem.
Den eneste forskel jeg kan se er at det ene produkt beskrives som 'Diamol DI 100 G' mens det andet beskrives som 'Diamol DI 200 G'. Jeg har for et par timer siden sendt en mail til Damolin A/S og spurgt om de kan gøre rede for/forklare eventuelle forskelle.
Jeg tilbagekommer med deres svar.
-
Og dermed har vi altså alle snart veloverstået grundtrin 1 i kemiforskning :o *f
Gad vide om vi så kan søge på uni?? *g
-
Jeg har ikke fået svar fra Damolin på mit spørgsmål stillet dem i går, men skal nok melde tilbage hvis/når de svarer.
Men jeg har en mistanke om at de 100><200 kan referere til middelkornstørrelsen i µm (mikrometer).
Hvis dette bekræftes af Damolin er Hemexcide faktisk lidt 'grovere' end TØS, hvis man kan kalde noget der måles i µm for groft.
Dette ville så også forklare forskellen i densiteten oplyst for de 2 produkter (forudsættende at densiteten for begge produkter er opgivet ved en reference temperatur (eller ihvertfald samme temperatur) - for feks olie, olieprodukter og gas er reference temperaturen 60 grader F eller ca 15 grader C - jeg vil tro at man bruger lignende reference temperaturer inden for andre industrier, men ved dog ikke positivt om det er den samme temperatur (60 grader F).
Jeg håber at få svar fra Damolin næste uge, så vi alle kan få 100 % ro i sjælen. ;)
-
OWA kemi har muligvis bortrenset fosfater, bly, zink, kobber forbindelserne??
Beklager at jeg overså dette spørgsmål i går. Det var sent på aftenen og jeg var ved at blive lidt 'varm i hovedet (migræne)'.
Det tror jeg så ikke du kan antage ud fra de oplysninger vi har modtaget. Du sammenligner her et datablad fra OWA med et analyseblad fra Nordic. Det er mildest talt som at sammenligne æbler og pærer. Og konklusionerne er heraf ofte fejlagtige.
Hvis du vil sammenligne må du sammenligne de to datablade med hinanden (vi har ikke et analyseblad fra OWA). Og så ligner sammensætningen jo hinanden ganske meget.
Hvis vi fik et analyseblad fra OWA, er jeg ret sikker på, at vi ville få et fuldstændigt match mellem produkterne, da de er udvundet samme sted, og af samme firma.
-
Så fik jeg svar fra Damolin. G referer til at det er et tørret produkt. Og 100 repspektiv 200 refererer til hvor formalet kvaliteten er.
-
Så kan vi vist hermed konkludere at de 2 er samme produkt, dog er der forskel på størrelsen af kornet.
Tak Erik, for den grundige eftersøgning! Jeg havde aldrig forstået halvdelen af det du har været igennem. Så osse en tak for du har fået "oversat" det hele, så det er nogenlunde til at forstå /o
-
Så fik jeg svar fra Damolin. G referer til at det er et tørret produkt. Og 100 repspektiv 200 refererer til hvor formalet kvaliteten er.
Sikke et mas du har været igennem. Hold da op du er lige så grundig som du er stædig, samtidig formår du at gøre tingene menneskelige. Tusind tak fordi vi andre får lov at nyde godt at din ihærdighed.
Bare for at gå med livrem og sele så må jeg lige vide en sidste ting om den lille forskel. Betyder forskellen på hvor fint produktet er malet, om det er det, der gør det ene kan/må bruges i maden og om det ene, som der tidligere har været nævt her i tråden, kan bruges behandelende og det andet kun forebyggende?
Altså lidt i stil med et hvede korn, kan dyrene spise, men males det kan det samme produkt bruges til de skønneste brød.
-
Så kan vi vist hermed konkludere at de 2 er samme produkt, dog er der forskel på størrelsen af kornet.
Tak Erik, for den grundige eftersøgning! Jeg havde aldrig forstået halvdelen af det du har været igennem. Så osse en tak for du har fået "oversat" det hele, så det er nogenlunde til at forstå /o
Ikke noget at takke for. Det er en fornøjelse at kunne eliminere den forvirring der har været om disse to produkter.
Bare for at gå med livrem og sele så må jeg lige vide en sidste ting om den lille forskel. Betyder forskellen på hvor fint produktet er malet, om det er det, der gør det ene kan/må bruges i maden og om det ene, som der tidligere har været nævt her i tråden, kan bruges behandelende og det andet kun forebyggende?
Nej forskellen på formalingen har ingen betydning for hvordan og hvor produktet må/kan bruges. Vi taler i begge tilfælde om 'korn' der er så små at du har svært ved at se det enkelt 'korn' med det blotte øje. Sigtestørrelsen er angivet i µm (mikrometer) og for Hemexcide er det ca 200 µm iflg databladet, dvs 0,2 mm.
Et enkelt spørgsmål udestår fortsat.
Damolin oplyste at 200G (Hemexcide) var finere formalet end 100G (TØS) - det er ikke umiddelbart logisk idet TØS har en højere densitet end Hemexcide. Under forudsætning af at densiteten er opgivet ved samme temperatur burde den mest formalede være marginalt tungere end den knapt så formalede, da den mest formalede vil 'pakke' en smule tættere og derfor indeholde mindst luft.
Men, det er uanset så små forskelle, at det ikke har nogen praktisk betydning.
Men jeg har under alle omstændigheder rettet et spørgsmål mere til Damolin omkring dette punkt.
-
Tusind tak for alle svarene Erik. Det er viklig flot gået. /o
-
Håber ikke at fremstå som komplet idiot nu. Men hvorfor er stalosan egentlig ikke lige så godt som hemexcide og tøs? Er det ikke den udtørrende effekt, der tager livet af miderne?
-
Jeg tror ikke at nogen siger at Stalosan F ikke er lige så godt. Stalosan siger selv at det er bedre, ihvertfald der hvor man enten kan vælge at bruge Stalosan F eller diatomejord. Dvs til strøning på gulve og i strøelse og evt til udblæsning på vægge.
Nu har jeg ikke nået at læse ret meget om Stalosan F endnu, men hvis jeg forstår dem ret, er Stalosan F lavet af noget andet og behandlet med eller rettere tilsat visse kemikalier for at øge virkningsgraden overfor uønskede levende organismer i stalde og fjerkræshuse.
Diatomejord (Hemexcide og TØS) har, udover at være et rent naturprodukt, den fordel at (meget) små mængder kan iblandes foderet hvilket skulle påvirke orm og parasitter i fjerkræets maver. Jeg skriver tydeligt/bevidst 'skulle påvirke' da vi indtil videre kun har producenters udsagn herom.
Jeg venter fortsat på svar fra Damolin om hvilket af de to produkter tråden handler om, der er mest formalet
-
Jeg venter fortsat på svar fra Damolin om hvilket af de to produkter tråden handler om, der er mest formalet
Det gør jeg sådan set stadig, men i det mindste har de reageret. I stedet for at svare på mit spørgsmål har de bedt om et tlf nr, hvilket de har fået (her til aften), så jeg håber at høre fra dem i morgen.
Jeg ved ikke om de mistænker mig for at være fra en eller anden kontrolinstans, med mine specifikke/tekniske spørgsmål, siden de ikke blot giver et kort svar på mail. Vi får se. Jeg vender ihvertfald tilbage når jeg har mere info.
-
Lugter lidt besynderligt, i stil med humbuk. Hvis ikke de uanset hvem/hvad der kontakter dem, ikke kan svare kort, præcist og korrekt skriftligt. Det skriftlige fanger jo (b)ordet.
-
Nej jeg tror ikke der er noget humbug i det. Jeg kunne forestille mig at de er blevet usikre på hvem jeg er, og hvorfor jeg pludselig begynder at stille specifikke og tekniske spørgsmål. Og faktisk udfordrer et af de svar de har givet.
Jeg ville reagere på samme måde hvis jeg fik tilsvarende spørgsmål fra en fuldstændig ukendt spørger inden for mit felt. Man er nødt til at finde ud af hvem/hvad man har med at gøre, for at kunne give fyldestgørende og tilfredsstillende svar.
Så jeg tror ikke der er mere end det i det. Men jeg bliver sikkert meget klogere i morgen. ;)
-
Jeg håber du har ret Erik, men undre mig bare over der ikke er et ens og klart svar på produktet uanset hvem der spørger.
Peger nogen på hønsne og spørger hvad er det. Så er svaret altid Høns. Uanset om det er barn eller gammel der spørger.
Til de lidt større kan svaret uddybes om racen, men det er stadig en høne.
-
Jeg kan godt følge din logik. Men i dette tilfælde spurgte jeg ikke blot til hvad det var. Jeg var relativ konkret.
Nu ved jeg ikke lige hvordan men vedhæfter en mail fra Outlook, så jeg skal prøve at beskrive kort hvad det gik ud på.
Damolin forklarede at de 100 >< 200 havde med formalingen at gøre og at 200 var mest formalet.
Jeg spurgte så om de var sikre på at det var sådan det forholdt sig, eller om det kunne tænkes at tallene refererede til gennemsnitlige sigtekornsstørrelser ifm en sigteanalyse hvilket ville forklare at '100' var opgivet til en højere densitet end '200'. Jo finere malet, jo større densitet, idet der vil være mindre 'hulrum' = luft i det der er finest malet. Databladet på Hemexcide indikerer en sigtekornsstørrelse på ca 200 for dette produkt, hvilket i udgangspunkt var med til at vække min nysgerrighed.
Men, jeg håber at være meget klogere i morgen. ;D
-
Forståligt. /o
Håber de giver et klart svart. ;)
-
Dine antagelser vedr. formalingskurverne for hhv. 100G og 200G er ikke korrekt. Produkterne er relative sammenlignelig, men 200G er en anelse finere, hvilket også fremgår af sigtekurven. Rumvægten på et produkt vil være lavere efterhånden som det bliver finere.
(http://Dine antagelser vedr. formalingskurverne for hhv. 100G og 200G er ikke korrekt. Produkterne er relative sammenlignelig, men 200G er en anelse finere, hvilket også fremgår af sigtekurven. Rumvægten på et produkt vil være lavere efterhånden som det bliver finere.)
Svaret fra Damolin som jeg modtog på en mail i dag. Ved at checke rumvægt på forskellige grus og stentyper bliver jeg bekræftet i ovenstående omkring forskelle i rumvægt.
Så den endelige konklusionen må være at Hemexcide og Tør Øko Sug er 'to alen ud af samme stykke' med den eneste forskel, at Hemexcide er en anelse finere i formalingen.
Og jvf nedenstående tråd er forskellen ifg 3 uvildige personer, så ubetydelig at den ikke kan ses ved en direkte sammenligning
http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=28983.15 (http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=28983.15)
@Laila (mommark) - jeg glemte at sige tak for hjælpen. ;D
Det er selvfølgelig enhver frit at vælge hvilket produkt de ønsker at bruge. ;)
-
Så er mysteriet endelig løst takket være din ihærdighed, Tusind tak Erik /o <M <E <I
-
Hov, glemte lige at spørger om, hvor tidligt må kyllerne bruge det? Er det mon samme doser til duer og moskusænder? ( Jeg har Hemexciden)
-
Hej Erik,
hvis at det virkelig er noget med formalingen Skulle der så ikke være forskelle i størrelsen på 2 sække je 25 kg. Jeg har dem stående ved siden af hinanden. De ser da lige store ud ?
Vh Laila
-
Som du selv konstaterede ved sammenligningen af de to produkter og som Damolin også siger er der 'en anelse' forskel i formalingen. Det tyder efter din sammenligning af de to produkter på at være en meget lille anelse. Forskellen i rumvægt er jo også ret beskeden. Måske er der ½ L mindre materiale i den ene sæk end i den anden, men derfor kan de jo godt bruge ens sække.
-
Dvs. når Hemexciden er finere, så kommer det også bedre ind i flere revner og spækker. Og skulle så være mere effektivt-
-
Manner, jeg fik hovedpine nu - sikke en tur I har været igennem :o
Godt gået /o
For nogle år siden var det koralalgekalk, der var oppe at vende med samme formål: Kan det kvæle mider/utøj og er det godt mod orm?
Vi blev aldrig helt kloge på det, men det var også før I kom til ;)
Selv står jeg lidt af, og fortsætter nok bare med at strø foderkridt til 45 kr/25 kg under spånerne som før.
I øvrigt kan jeg huske at Danny engang skrev, at man skal være lidt forsigtig med de udtørrende midler, da det jo også virker udtørrende på dyrenes hud og slimhinder - bl.a. fik malkekvæg problemer med yveret ved brug af foderkridt til udtørring.
Mon det også gælder diatomejord?
-
Ja. Det vil kunne komme ind i de revner og sprækker som er for små til at blodmider eller andre fiduser kan komme derind. ;) ;)
Lene, du er selvfølgelig fri til at vælge at købe hvad du vil, men der er ikke nogen saglig grund til at vælge at betale dobbelt op for Hemexcide. Som du måske har set fra mommark's sammenligning kan man ikke se forskel på de to produkter. Damolin selv siger at Hemexcide er en anelse finere end TØS.
Tanja Pedersen gav en meget god beskrivelse i starten af hvordan TØS er - det er fint pulver som minder lidt om at røre ved cement. Jeg vil gå så langt som at sige at det, når man 'skovler' det op fra sækken har en tendens til at 'pakke' på samme måde som kartoffelmel. Så det er rigeligt fint malet.
Men jeg foreslår da at du checker det ud og ser ved selvsyn om det er værd at betale det ekstra for Hemexcide.
-
Gudskelov har mine Brahmaer ikke yver *f
Mon ikke foderkridt kun er fremstillet til indtagelse og derfor giver udvortes brug probler ved "forkert" brug?
Jeg har dog før hørt folk blande aske fra brændeoven med foderkridt og haft god effekt mod krible krable. Vi kan jo desværre ikke spørger dyrene, hvordan de har det, men må stole på at de ville vise ubehag hvis de var generet?
-
For nogle år siden var det koralalgekalk, der var oppe at vende med samme formål:
Hej Mette.
Jeg tror det er nøjagtig samme diskussion vi har nu. ;)
Koralalgekalk = kiselgur = diatomejord
-
Ahaaaa :)
Sikke kloge vi bliver - og kunne være blevet for år tilbage ;)
- se go'e gamle Helens artikel om coccidiose (og koralalgekalk) her:
http://fjerkrae.dk/prod/index.php?page=35
Den artikel kom i øvrigt op som nr 5, når da jeg googlede koralalgekalk :)
Det første der kommer op er så dette produkt - måske noget der er værd at afprøve (pris- og kvalitetsmæssigt)?
http://www.ks-specialfoder.dk/productinfo.aspx?id=18
-
Mon ikke foderkridt kun er fremstillet til indtagelse og derfor giver udvortes brug probler ved "forkert" brug?
Det er jo bare fint formalet og måske renset kalk, så jeg tror ikke det er problemet.
Problemet er at det udtørrer af h til - alene huden på mine hænder, hvis jeg ikke bruger skovl og kost til at sprede det ud!
Bare lige til eftertanke...
-
koralalgekalk
Puh for et navn - det lyder ikke salgbart. ;D
Det første der kommer op er så dette produkt - måske noget der er værd at afprøve (pris- og kvalitetsmæssigt)?
http://www.ks-specialfoder.dk/productinfo.aspx?id=18
Det kunne det være. Jeg så dog ikke nogen pris.
Jeg kan være lidt speciel, det indrømmer jeg. Men hvis nogen annoncerer for noget uden at opgive en tydelig pris, så har de ikke mig som kunde. Mit liv er simpelthen for kort til at bede nogen om at oplyse, hvad prisen er, for det de ønsker at sælge mig. De har ganske enkelt ikke gjort deres hjemmearbejde godt nok.
Det er en 'Ommer'.
-
Jeg tror det er producentens hjemmeside, vi er inde på her.
OWA Kemi har heller ingen pris på deres hjemmeside.
Men her er en pris på et fjerde produkt, nemlig Helios Koralalgekalk 25 kg her:
http://www.vilofarm.dk/show_itemlist.php?ref=510-3&id=510&menu=510&fold_cat=2
- 199 kr
---
Apropos mit pip om at udvise en lille smule forsigtighed:
"Det er vigtigt, at man husker at bære åndedrætsværn når man arbejder med Silico-Sec" (et koralalgekalkprodukt kiselgurprodukt til bekæmpelse af skadedyr i kornlagre)(https://www.landbrugsinfo.dk/Oekologi/Planteavl/Skadedyr/Sider/Kiselgur_mod_skadedyr_i_oekologiske_korn.aspx)
Jeg tror nu ikke det er "farligt" - men det kan nok være lokalirriterende i mere eller mindre grad...
Åh ja, det skal ikke være nemt ;)
-
Men her er en pris på et fjerde produkt, nemlig Helios Koralalgekalk 25 kg her:
http://www.vilofarm.dk/show_itemlist.php?ref=510-3&id=510&menu=510&fold_cat=2
- 199 kr
Det ovennævnte produkt adskiller sig væsentligt fra produkterne i trådens emnefelt iflg det datablad der findes ved produktet. Det har en helt anderledes kemisk sammensætning og pH-værdi. Måske er koralalgekalk og kiselgur alligevel ikke det samme.
Jeg kan se at produktet fra ks-specialfoder i udgangspunkt ligner produktet fra vilofarm.
-
Hej Erik,
jeg googlede både foderkridt, kiselgur og koralalgekalk igår aftes for at få lidt mere at vide, om hvad det egentligt er vi kaster penge efter.
Og nej, koralalgekalk er ikke det samme som kiselgur.
Her er lidt info til sammenligning:
Foderkridt
er formalet skrivekridt.
Skrivekridt er en blød form for kalk (CaCO3), dannet af aflejrede mikroskopiske skaldele fra kokkolitter.
Kokkolitter er kalkalger, der levede i det tropiske hav for 65-130 mio år siden.
Møns Klints hvide skrænter er skrivekridt.
Kiselgur/diatoméjord
forekommer i Danmark som moler.
Moler består af en lille del ler og mestendels kisel (et mineral af siliciumdioxid (SiO2)).
Kisel er dannet af aflejrede mikroskopiske skaldele fra diatoméer.
Diatoméer er kiselalger, der levede i det subtropiske hav for 55 mio. år siden.
Fur og Mols har store forekomster af moler - der også anvendes til kattegrus.
Koralalgekalk
er tørrede og formalede koralalger.
Koralalger er kalkalger, der danner en skorpe af kalk optaget fra havet.
"Koralalgen er en flydende plante uden rødder, der lever af sollys, CO2 og havvandets næringsstoffer, bl.a. kalcium, som indbygges i havalgen i form af kalciumkarbonat.
Kalkforbindelsen kalciumkarbonat er således planteproduceret og nydannet modsat fossile kalkkilder fra muslinger og østersskaller, der efter millioner års lagring brydes i kalklejer.
Havalgerne høstes af skibe på en havdybde på ca. 20 m og umiddelbart derefter bliver de tørret og malet og kommer uden nogen tilsætning i handelen i sin naturrene form. (fra sandal.dk's beskrivelse af produktet Helios Koralalgekalk).
Med andre ord
- alle tre er altså organiske/planteproducerede naturprodukter baseret på havalger.
- to er kalk, en er kisel
- to er fossile, en er 'nydannet'.
- alle tre har udtørrende egenskaber og kan anvendes til tørdesinfektion i stald/hønsehus.
http://www.linds.dk/15-kg-foderkridt.aspx
http://owakemi.dk/silicum-hemexcide
http://www.ks-specialfoder.dk/productinfo.aspx?id=18
- men kiselgur menes desuden ”at påvirke insekter rent fysisk, således at kutikulaen mister sin fordampningshæmmende evne og forårsager insekternes død ved vandtab” (https://www.landbrugsinfo.dk/Oekologi/Planteavl/Skadedyr/Sider/Kiselgur_mod_skadedyr_i_oekologiske_korn.aspx)
og
”diatoméjord virker primært ved sin evne til at absorbere olie. Det ødelægger vokslaget som beskytter insekterne mod udtørring, og de dør på grund af væsketab. [diatomejord] og andre former for finkornet mineraljord har været brugt til insektbekæmpelse siden oldtiden. De gamle romere blandede fint landevejsstøv i det korn, som skulle oplagres, og den danske kornskadedyrskomite bestemte i 1940'erne, at man blandede kiselgur i kornet mod kornsnudebillen. Diatoméjord kan altså i princippet spises, men støver dog kraftigt. Man bør derfor passe på ikke at indånde pulveret eller at få det i øjnene.” (http://www.natur-drogeriet.dk/frame.cfm/cms/id=4810/sprog=1/grp=12/menu=1/)
Dertil kommer indholdet af ler, som er en superfinkornet jordtype, der kitter sammen ved kontakt med vand og klæber - og det vel også til insekterne?
Jeg vil dog mene, at både foderkridt og koralalgekalk som fintformalede og udtørrende mineralpulvere kan være udemærkede alternativer?
Og måske især set i lyset af, at der flere steder advares mod at indånde kiselgur, der irriterer og i værste fald skader slimhinderne i næse og lunger?
Koralalgekalk beskrives til gengæld af KS Specialfoder som ikke-støvende og skånsom overfor huden?
Jeg vil dog nok mene, at alle tre produkter skal anvendes med måde – som altid :)
Det er jo i princippet 'stenstøv' der indåndes, og selvom der nok er langt til at vi som hønseholdere begynder at udvikle stenlunger, er det da lige værd en tanker ;)
- om kiselgur virkelig kan modvirke orm og tarmparasitter har jeg ikke kunnet finde andet end Hemexide's egen beskrivelse af, så det må tid og erfaringer vise ::)
- til gengæld kan foderkridt og koralalgekalk også anvendes som fodertilskud af kalk og mineraler.
-
Tak Mette! Det er jo skrevet så selv en bonderøv som jeg forstår /o
-
Selv tak fra en anden bonderøv, der var ved at blive lidt forvirret ;)
-
Selv tak fra en anden bonderøv, der var ved at blive lidt forvirret ;)
Bonderøve er vi mange af herinde. ;)
Du skal ikke lade dig forvirre. Det gælder om at holde tungen lige i munden, så skal det sgu nok gå.
Og tak for input om foderkridt og koralalgekalk.
Det eneste jeg vil tilføje er:
Og måske især set i lyset af, at der flere steder advares mod at indånde kiselgur, der irriterer og i værste fald skader slimhinderne i næse og lunger?
Koralalgekalk beskrives til gengæld af KS Specialfoder som ikke-støvende og skånsom overfor huden?
Det matcher ikke helt dit tidligere indlæg:
Apropos mit pip om at udvise en lille smule forsigtighed:
"Det er vigtigt, at man husker at bære åndedrætsværn når man arbejder med Silico-Sec" (et koralalgekalkprodukt til bekæmpelse af skadedyr i kornlagre)(https://www.landbrugsinfo.dk/Oekologi/Planteavl/Skadedyr/Sider/Kiselgur_mod_skadedyr_i_oekologiske_korn.aspx)
Jeg vil, for alle produkternes vedkommende, tro at åndeværn primært er påkrævet ved udblæsning af produkterne.
Jeg håndstrøer TØS i hønsehus og stalde. Hvis man klemmer det ganske let får man det til at danne små klumper, som giver en god spredeevne og begrænset med støv, som iøvrigt kan holdes under hovedhøjde ved at holde den spredende hånd lavt.
-
Det eneste jeg vil tilføje er:
Det matcher ikke helt dit tidligere indlæg:
Jeg skrev forkert :-[
Se hvad der står i linket om Silico-Sec: Det er også et kiselgur-produkt...
-
:-[ :-[ :-[
Det er da vist mig der skal bruge den smiley.
Jeg stødte på Silico-Sec for uger siden. Jeg mener jeg linkede eller refererede til det i et tidligere indlæg (noget med at producenten skrev at det var det eneste godkendte kiselgur/diatomejord produkt - og vist nok til en noget pebret pris). Nu ved vi så heldigvis at der er indtil flere alternativer, og til overkommelige priser. :)
-
Jeg har fulgt lidt på denne tråd om TØS og jeg kunne godt tænke mig at bruge det til mit lille hønsehold, da jeg gerne vil helt af med de blodmider jeg desværre har fået. Men er det et sted på Sydsjælland/ Falster hvor man kan hente det og kan det købes i mindre mængder? 25 kg - virker lidt voldsomt til 10-15 høns .
-
Hej Rigmor,
Velkommen til forum <I. Du bor lidt langt væk fra mig, men hvis du kommer i nærheden af Ballerup eller Holbæk en dag, er du velkommen til at købe et par kilo af mig. Jeg har brugt pulveret et lille stykke tid, og det føles "godt at bruge". Jeg drysser et par håndfulde ud nu, hver gang jeg muger ud, og i bunden af redekasserne, hvorefter jeg lægger et stykke gummifolie ovenpå med strøelse, så hønsene ikke ligger direkte på pulveret (det tørrer huden ud som bare pokker).
-
Prøv at kontakte Lene Lestat hun er formand for den lokale fjerkræklub nær dig, og jeg ved, de har salg af mindre portioner.
-
Det er Hemexcide vi ligger inde med.
-
Det er Hemexcide vi ligger inde med.
Men er det ikke så godt som "same/same" ? ;)
-
Det er der nogen som siger. Prisen er bare ikke den samme.
-
Same shit but different brand and price.
Det er der nogen som siger.
Hvis du mener noget andet er du da velkommen til at argumentere for det. ;)
-
Tak for tilbudene-. Jeg har det dog dårligt med at betale mere for noget end "nødvendigt" så jeg synes måske ikke jeg vil betale meget mere for hemexcide hvis jeg kan nøjes med Tør Øko Sug så det kan være at det nemmeste er at bestille 25 kg og se om jeg kan dele det med et par andre .
Er der mere end et sted man kan bestille det ?
Tak for hjælpen
-
Faldt lige over den her, spændende læsning
Det er sgu' da det samme der er i den lille, lille bitte bøtte miljøvenlige myre-"gift" jeg har givet ca. 100,- for sidste sommer ...
rimelig flad fornemmelse ...
-
Ja, så er den dælme også betalt :o ::)
-
Faldt lige over den her, spændende læsning
Det er sgu' da det samme der er i den lille, lille bitte bøtte miljøvenlige myre-"gift" jeg har givet ca. 100,- for sidste sommer ...
rimelig flad fornemmelse ...
Ja det har været diskuteret flittigt som du kan se.
Men til den pris du har givet, må det du har købt jo være ekstra godt. ;)
-
Eller også var dåsen belagt med guld - jeg opdagede det bare ikke ;-)
Jeg skal ikke turde sige et pip om korn størrelsen på myregiften, men da myrer jo er større end blodmider så er det nok ikke engang den dyre variant der har været i dåsen.
Men bortset fra det så virkede det glimrende så det er da endnu en ting man kan bruge hemexcide eller TØS til :)
-
Hi Hi jamen det må vi så huske hvis det bliver sommerens plage.
Hvordan har du anvendt det?
-
Det skulle bare drysses i og omkring deres huller/bo, så får de det på kroppen og med ind i boet og så dør de ...
Jeg var så glad for at jeg havde fundet noget der ikke var giftigt for hverken hund, kat eller børn og takket være denne tråd kan jeg nu købe det i 25kg sække i stedet for små guldbelagte bøtter :-)
-
Ja, det da dejligt du har fundet guldet i tråden *f *g
Any way fedt vi andre nu også ved det kan bruges til andre bæster /o
-
Hvordan er det så i dag med jeres erfaringer om tøs og hemexcide ?
Virker de ved udbrud af lopper o.s.v ?
Og hvad er pris forskellen hvis man skal have en sæk hjem ?
Jeg har et mystisk udbrud af lopper/lus men kun i den bagerste ende af anlægget, hvor der dog har været en gråspurve rede oppe i udhænget. Går jeg derned er jeg fyldt med kryb i løbet af 30 sekunder, men står jeg inde i det midterste rum får jeg intet på mig. Høns havde meget lidt, men er blevet behandlet.
Men jeg skal bare ha det skidt udryddet snarest.
-
Jeg kender ikke TØS, men jeg synes at Hemexide har en rigtig god virkning på især blodmider.
-
jer synes at tøs er godt mod blodmider den tager de helle
-
du kan kikke med her...
Det er prisen synlig :)
http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=33872.msg297944#msg297944
-
Jeg har en lille tilføjelse til denne gamle tråd, da TØS >< Hemexcide debatten stadig kører lystigt, bl.a. på Facebook: Nordic Stald Kemi bruger nu følgende beskrivelse af TØS på deres hjemmeside, hvilket kunne tyde på at der er tale om praktisk talt samme ting: ;D
Nordic Tør-ØKO-Sug, pulver (Hemixcide) 1 x 28 kg. > Økologi | Udskriv | Tip en ven
Pris: DKK 176,00
http://shop.nordicstaldkemi.dk/product.asp?product=423