Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Høns => Maran => Emne startet af: Marianne (Fimpe) efter 11 Juli , 2012, 00:04

Titel: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 11 Juli , 2012, 00:04
Lidt flere af mine haner. De er ca 6 mdr.

Efter ønske fra Lene har jeg skilt disse beskeder fra den oprindelige tråd, som skulle handle om kamfejl, I vil se, at jeg redigerer i samtlige indlæg, det er den eneste måde, hvor jeg kan lægge den rigtige overskrift på.
Marianne - admin
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 11 Juli , 2012, 16:47
Lidt flere af mine haner. De er ca 6 mdr.

@ Fimpe.

Hej Marianne.

Spørgsmål : Hvordan er Sølv hanen på billedet fremavlet ???

Hilsen fra Jørn.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 11 Juli , 2012, 21:01
@ Jørn Clevin

Hej Jørn

Ja det er stadig lidt et mysterie. De to haner jeg viser billeder af er nemlig helsøskende. De kommer oprindeligt af tyske dyr som er hentet til DK af en tidligere bruger her inde, Thomas (Psycho)

Hanerne er klækket hos mig i januar af meget mørke æg efter den tyske stamme.

Hvordan denne farve er fremkommet af en sort/kobber stamme....... tjah.... pas....
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: karina dj efter 11 Juli , 2012, 21:18
Jeg har osse en hane klækket af Thomas' æg, som ikke blev ren i farven, han var guldfarvet (og havde virkelig kedeligt temperament iøvrigt). Jeg har ladet mig fortælle at i hans flok af sort kobber gik en sølvhalset høne... så måske din og min hane er et resultat af denne hønes æg  :-\
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 11 Juli , 2012, 21:43
@ Jørn Clevin

Hej Jørn

Ja det er stadig lidt et mysterie. De to haner jeg viser billeder af er nemlig helsøskende. De kommer oprindeligt af tyske dyr som er hentet til DK af en tidligere bruger her inde, Thomas (Psycho)

Hanerne er klækket hos mig i januar af meget mørke æg efter den tyske stamme.

Hvordan denne farve er fremkommet af en sort/kobber stamme....... tjah.... pas....

@ Marianne ( Fimpe )

Begge dine ung haner ser type mæssigt lovende ud, men din sølv hane er hverken korrekt  Sølv randet eller Birkefarvet.

Spørgsmål : Har han tydeligt tilstedeværelse af okker i vinger eller sadelbehæng ???

NB: Han vil muligvist kunne bruges til noget fornuftigt, hvis man afdækker hans genetiske sammensætning.

Hilsen fra Jørn
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 11 Juli , 2012, 23:12
Jørn- Mariannes sølvhane er fremkommet ved at krydse en sølv høne med en sort kobber hane. Den sølv høne var den af Thomas høns som lagde de mørkeste æg.

Sort kobber x sølvhalset høne giver

Haner- heterozygot sølvhalsede(sort kobber + sølvgen)
Høner-sort kobber

Bruges denne sølvhalsede hane på sort kobber høner vil han give

25% haner- Heterozygot sølvhalsede(sort kobber + sølvgen)
25% haner- Sort kobber, ren

25% høner, sølvhalset(sort kobber + sølvgen)
25% høner- sort kobber, ren

Man kan selvfølgeligt også forsøge at avle sølvhalset med den, men det vil være et længerevarende projekt at slippe af med kobberet fra faderen.

De andre sort kobber haner du har Marianne er altså ikke hel, men halvbrødre til denne hane. Jeg havde en helbror fra Thomas som var udset til at være min avlshane, fordi den voksede godt med rimelig type og så var den fra det mørkeste æg :) men Mikke kom mig i forkøbet, æv!


Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 11 Juli , 2012, 23:26
Jørn- Mariannes sølvhane er fremkommet ved at krydse en sølv høne med en sort kobber hane. Den sølv høne var den af Thomas høns som lagde de mørkeste æg.

Sort kobber x sølvhalset høne giver

Haner- heterozygot sølvhalsede(sort kobber + sølvgen)
Høner-sort kobber

Bruges denne sølvhalsede hane på sort kobber høner vil han give

25% haner- Heterozygot sølvhalsede(sort kobber + sølvgen)
25% haner- Sort kobber, ren

25% høner, sølvhalset(sort kobber + sølvgen)
25% høner- sort kobber, ren

Man kan selvfølgeligt også forsøge at avle sølvhalset med den, men det vil være et længerevarende projekt at slippe af med kobberet fra faderen.

De andre sort kobber haner du har Marianne er altså ikke hel, men halvbrødre til denne hane. Jeg havde en helbror fra Thomas som var udset til at være min avlshane, fordi den voksede godt med rimelig type og så var den fra det mørkeste æg :) men Mikke kom mig i forkøbet, æv!




@ johanne Kelly.

Man kunne måske  også anvende ham til fremavl af en Sølvrandet Maran ???

J.C.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: karina dj efter 12 Juli , 2012, 09:57
Tanja...har lige kigget efter på min blå kobber maranhane... Jeg tog fejl, han har ikke kobber hele vejen rundt i kraven, han ser ud som din  /o
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Tanja S.B. efter 12 Juli , 2012, 11:02
Tanja...har lige kigget efter på min blå kobber maranhane... Jeg tog fejl, han har ikke kobber hele vejen rundt i kraven, han ser ud som din  /o

Så skulle det jo være  /d i stedet for  /o :D
Men i øvrigt sjovt, at man indimellem ser detaljer anderledes, når man ser et billede...

Nå, men vi har jo heller ikke kigget meget indgående, på dem vi alligevel ikke skal bruge i videre avl ;)
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 12 Juli , 2012, 12:07
@ Johanne : Du har ret i at Thomas havde en sølvhalset høne. Men denne er ikke kommet med i den flok som jeg har rugeæg fra. Der går KUN sort kobber fra Thomas i den flok. Derfor kan den ikke være søn af denne.

@Jørn : ja han har okker i vingerne, ikke meget men det er der. Bruges det skal han, vokser fantastisk.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Lene Lestat efter 12 Juli , 2012, 14:58
@ Henrik Givskud

Det er måske fordi at en hane bliver fader til mange flere kyllinger end en høne bliver moder til, så derfor kommer der flere kyllinger med fejl fra hanen end fra hønen ?

Så hvis man endelig vil avle med dyr med arvelige fejl, så skal det måske være en høne eller bare 1,1 (hvis det er hanen, som har fejlen) så "skaderne" kan begrænses.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Juli , 2012, 17:14
Lene først og fremmest en god tråd der bestemt kan hjælpe folk. Synes det er et god ting du har valgt at gøre også for andre.

Marianne Sølvfaktor er dominant overfor Guldfaktor og derfor skal minimum et af forældredyrene være af Sølvfaktor for at denne hane ville komme ud af det. Han er umeldbart utrolig ren i sølvfarven alligevel uanset hvad krydset er og det ser man ikke så ofte i første generation. Der vil normalt være et meget mere cremegult skær over det hele, så ud fra det er han faldet godt ud.
Også det med det gule skær gør nogle gange at en Sølvfaktor høne ligner en lys kobber/guld og derfor kan man sagtens tage fejl. Så en høne af sølvfaktor kan der måske godt være gemt i flokken alligevel.
Den person der har stammen har den person også andre racer gående, som Hvid sort-columbia Sussex for det tror jeg godt ville kunne give denne hane med den Sølvfaktor og overtegning af Sølv på sig. Kan være en høne har fundet et smuthul til en anden kærlighed.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Lene Lestat efter 12 Juli , 2012, 17:31
Da jeg første gang så billedet af den søvfarvede hane, var min første tanke faktisk Sussex, men det var mest p.ga kropsformen.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Danny Westh efter 12 Juli , 2012, 17:53
Generelt har jeg indtryk af at Thomas/Psycho har/havde rigtig godt styr på sin avl men han lavede jo også nogen krydsninger mellem Dorking og Maran. Kan det være sådan noget der har "sneget sig ind"?

Danny
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: karina dj efter 12 Juli , 2012, 19:07
Jeg kommer aldrig til at "synes godt om" at man krydser sølv med kobber, uanset årsagen. Der går dyr videre med ting i sig som folk ikke er klar over hvordan/eller vil sortere ud fra. Jeg har selv haft en hane som skrevet før fra Thomas med sølv og kobberfaktor, og hvad det ikke er blevet til at mærkværdige slagteværdige kyllinger i år er ret så omfangsrigt  ;)
Jeg fik at vide at krydsede jeg ham på sort kobber, ville hønerne enten ville blive sølv eller kobber, men der er ikke EN eneste ren sølv imellem alle de høner...de er kobber eller guld  /d

SÅ dårlige synes jeg altså ikke de er, de maraner vi har, at det kan være det værd at krydse farverne sådan...
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 12 Juli , 2012, 19:12
Ægget som denne hane er kommet fra er med 100 % garanti lagt af en maranhøne. Jeg har selv ruget ham ud og det var et meget mørkt æg.

Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Juli , 2012, 20:25
Men har han haner af andre racer gående for jeg er enig med Lene i den første antagelse. Derfor kan en Maranhøne godt have lagt et flot mørkt æg.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Lene Kongstad efter 12 Juli , 2012, 21:11
Jeg kommer aldrig til at "synes godt om" at man krydser sølv med kobber, uanset årsagen. Der går dyr videre med ting i sig som folk ikke er klar over hvordan/eller vil sortere ud fra. Jeg har selv haft en hane som skrevet før fra Thomas med sølv og kobberfaktor, og hvad det ikke er blevet til at mærkværdige slagteværdige kyllinger i år er ret så omfangsrigt  ;)
Jeg fik at vide at krydsede jeg ham på sort kobber, ville hønerne enten ville blive sølv eller kobber, men der er ikke EN eneste ren sølv imellem alle de høner...de er kobber eller guld  /d

SÅ dårlige synes jeg altså ikke de er, de maraner vi har, at det kan være det værd at krydse farverne sådan...

Så enig, det er virkelig at spille med en skjult faktor og kan i sen grad spænde ben for avlen.
Og så få er der heller ikke som Karina siger. Om ikke andet er der jo meget "materiale" rundt hjørnet, hos flinke folk.

Dette er på ingen måde rettet imod Thomas men udtalt som min generelle holdning.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 12 Juli , 2012, 21:56
Men har han haner af andre racer gående for jeg er enig med Lene i den første antagelse. Derfor kan en Maranhøne godt have lagt et flot mørkt æg.

Nej det har han ikke. I flokken var en del andre høns. Men kun den tyske hane.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Juli , 2012, 23:06
Så må der minimum være en Sølvfaktor høne i flokken hvis hanen ikke er Sølv split guld. For ellers skal en af de andre høner have lagt det meget mørke æg, som så er kommet med i rugningen, men for at han kan komme skal minimum et af forældredyrene være Sølvfaktor, så det kommer vi ikke uden om.
Ellers må du ud og tage billeder af hele flokken en dag så vi kan hjælpe med hvilken nogle der har været problemdyret så at sige.

Guld og Sølv skal man helst holde sig fra at blande med mindre det kun er formålet at forbedre de Guld ellers ville jeg holde mig langt væk fra det.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 12 Juli , 2012, 23:49
Man kan sagtens sætte en komplet nedarvet Sølv halset hane på en Guldhalset høne,hvilket giver gode brugbare Sølv halsede høner med det samme..

NB: Hanerne fra en sådan krydsning mellem Sølv og Guld anvender jeg aldrig.

J.C.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Juli , 2012, 23:58
I teorien er jeg enig med dig Jørn, men hvad jeg har oplevet hos andre ville jeg ikke gøre det alligevel for selvom sådan en høne skulle være ren Sølvfaktor får de tit noget gulligt skær overfarve over sig der ikke er til at slippe af med igen i avlen og derfor ville jeg ikke gøre det.
Det er noget der virkeligt kan ødelægge farven hvis det ikke gøres rigtigt selv efter den første generation hvor man burde have rene høner.
Titel: Sv: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 13 Juli , 2012, 00:12
I teorien er jeg enig med dig Jørn, men hvad jeg har oplevet hos andre ville jeg ikke gøre det alligevel for selvom sådan en høne skulle være ren Sølvfaktor får de tit noget gulligt skær overfarve over sig der ikke er til at slippe af med igen i avlen og derfor ville jeg ikke gøre det.
Det er noget der virkeligt kan ødelægge farven hvis det ikke gøres rigtigt selv efter den første generation hvor man burde have rene høner.

@ Frank.

Hej Frank.

Jeg forstår godt din bekymring, men en sådan høne vil være ren Sølv halset, hvis de beskrevne forudsætninger er overholdt af opdrætteren.

NB: Sølv haner med okker, eller gul overfarve bør ikke anvendes i avlen, og det er nok nærmere her at problemet ligger begravet ???


J.C.
Titel: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne Vedel efter 13 Juli , 2012, 10:38
Som tilføjet i begyndelsen af denne tråd er den skilt ud fra Lenes oprindelige tråd, der skulle handle om kamfejl hos maran.
Jeg har været nødt til at gå ind i hvert enkelt indlæg og redigere overskriften, men andet har jeg selvfølgelig ikke redigeret.
Marianne - admin
Titel: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 13 Juli , 2012, 14:05
Vi vil prøve ham på nogle sølvhalset høner fra Mikkel, næste år. Så ser vi hvad det bliver til, havehøns eller aftensmad.

Han er ikke et kryds med sussex, sådan nogle har vi bevidst lavet for at fylde fryseren. Og disse maran/sussex kryds ser væsentlig anderledes ud.
Titel: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Zoro efter 13 Juli , 2012, 16:04
Vi vil prøve ham på nogle sølvhalset høner fra Mikkel, næste år. Så ser vi hvad det bliver til, havehøns eller aftensmad.

Han er ikke et kryds med sussex, sådan nogle har vi bevidst lavet for at fylde fryseren. Og disse maran/sussex kryds ser væsentlig anderledes ud.

@ Marianne ( Fimpe )

Hej Marianne.

Det lyder som en rigtig god ide.

J.C.
Titel: Sv: Avl med sølv hos maran
Indlæg af: Marianne (Fimpe) efter 13 Juli , 2012, 18:43
@ Marianne ( Fimpe )

Hej Marianne.

Det lyder som en rigtig god ide.

J.C.

Godt at høre.