Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Brahma => Emne startet af: Raziel efter 21 Juli , 2013, 17:56
-
Jeg interesserer mig rigtig meget for farvevarianter og genetik, så nu hvor jeg har fået Brahma høns, vil jeg rigtig gerne læse lidt om Brahma racens farvevarianter/genetik. Kan I anbefale nogle gode hjemmesider om emnet? Gerne engelsk.
Jeg har den sidste uges tid studeret en masse billeder af diverse høns, og især brahmaer, men jeg synes jeg mangler noget info om hvad det er der kendetegner de forskellige farver og tegninger.
Er det i øvrigt de samme gener, der giver de samme farver/tegninger hos de forskellige racer? Ellers kan samme farve fx være dominant hos den ene race og recessiv hos den anden?
-
Saa skal du laese den her bog. Den er ifra 1904, dengang Brahma var en meget vigtig hoene.
http://openlibrary.org/works/OL16513859W/The_Asiatics
-
Tak for svaret, Thorleif, men det er ikke helt det, jeg kigger efter :)
Jeg mangler nogle gode sider om Brahmaens forskellige farver og tegninger, samt hvordan de nedarves.
Jeg har ledt og ledt på nettet, så måske findes det bare ikke? Men det synes jeg ikke helt jeg kan forstå, da det ellers er noget, der findes hos alle de andre dyr, jeg har.
For lige at pensle lidt ud, så er her et par spørgsmål:
Hvad kendetegner farven/tegningen, og hvilke andre farver/tegninger, kan den kombineres med (altså så begge mutationer ses på samme individ)
Hvad er det rent farvemæssigt, der er sket af ændringer i hønens melanin i forhold til vildtfarven, og hvordan nedarves det?
Hvilke gener findes hos Brahma høns, og hvilke mutationer sidder på hvilke loci?
-
http://www.kippenencyclopedie.nl/php/index.php?title=Brahma - OK side til lige at kigge. Ikke de bedste dyr nogen af dem.
http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm - Skift farverne. Så kan du se hvad afkommet bliver.
Jeg er på ingen måde Brahma ekspert.
Men du kan lave sort og blå sammen, gul sort/columbia og gul blå/columbia, hvid sort/columbia og hvid blå/columbia samt guld sort/båndet og guld blå/båndet.
Der er sikkert også flere farver man kan lave sammen. Men med disse vil der også komme afkom som er splash.
Hvad kendetegner den enkelte farve? Jo, det er beskrevet i Skandinavisk Fjerkræ Standard som kan købes hos DFFR. Her beskrives hele farven på begge køn, samt hvordan fjerdragten skal se ud på de forskellige steder på kroppen.
-
Jepper, den Skandinaviske Fjerkræ Standard er "vores bibel" og ganske uundværlig hvis man vil opdrætte og udstille fjerkræ. /o
Synes jeg ihvertfald.......
Og lige som Martin skriver så er farverne og ikke mindst racerne beskrevet i alle detaljer. Samt en masse andre spændende ting.
-
Har desværre ikke råd til fjerkræstandarden lige pt, og skal hverken opdrætte eller udstille ;)
Det er bare ud af ren interesse, og fordi det går mig på ikke at vide stort set alt om de dyr, jeg har anskaffet mig ;)
Men er der slet ikke noget om genetik, genkoder, loci osv der omhandler Brahma høns?
-
farve genetik er stort set ens hos alle dyr....mht dominante og resersive gener , farver, mønster og pels/fjer pragt .
-
måske kan du sammenligne med andre fugle eller dyr ...Jeg er selv meget fasineret af genetik , avler både mink og bulldogs og der er det vigtigt at vide hvilke farve kombinationer der laver hvad ...
-
Jo basisviden er ens hos alle dyr, men jeg synes alligevel der er stor forskel på de forskellige dyrs genetik. De samme farver nedarves ikke altid ens. Fx er der jo flere (3?) forskellige former for hvid hos høns, som ikke nedarves ens. En fænotypisk grå mus kan fx laves på flere måder, som så slet ikke er det samme som en fænotypisk grå guldhamster.
Der er også fx stor forskel på at avle zebrafinker og undulater fordi det ikke er de samme farvestoffer der findes i deres fjer, for slet ikke at tale om de parakit- og papegøjearter, der har den røde farve i deres fjerdragt.
Jeg har læst om og arbejdet i praksis med genetik hos mine forskellige kæle- og husdyr i 25+ år, og har styr på genetikken hos langt de fleste gnavere samt kaniner og diverse fugle, men jeg synes stadig genetikken hos høns er noget af det mest komplicerede jeg er kommet om ved, fordi der er så mange gener der spiller ind, især når man kommer ud i de tegnede varianter, og så også om de har guld- eller sølvfaktor.
Men jeg har fundet et par gode sider om hønsegenetik. Nu mangler jeg bare tiden og overskuddet til at sætte mig ned og terpe ;)
-
Jeg har Pt selv en tværstribet Wyandotter , en dværg wyandotter i "brun"( som danske landhøner) og en wyandotter hane i Hvid med sorte pletter. Dværgen er skruk og æggene pipper der er 10 æg(ca 5 fra hver høne) og det pipper i 5. Jeg håber at kunne se hvilke farver og mønster der dominere og hvilke udtryk det kan give ..
-
Jammen så er du godt på vej champ.. Har du eventuelt et link til det med hønse genetik ?
-
Standarden kan lånes på dit lokale folkeibliotek ;)
-
Tak Tove, det vil jeg prøve :)
Her er de link jeg lige har til at ligge under foretrukne... ellers ligger der en del hvis man søger på "chicken genetics"
Avl med blå, som heldigvis er rimelig simpelt ;)
http://poultrykeeper.com/poultry-breeding/genetics-blue-birds
http://sellers.kippenjungle.nl/page0.html
http://kippenjungle.nl/basisEN.htm
http://www.edelras.nl/chickengenetics/
http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf
-
Synes også farvegenetik er rigtig spændende hos høns, men ikke nødvendigvis sværre end andre dyregrupper, men kommer nok an på tilgangsvinklen og hvor man starter med at få sin viden fra.
Jeg holder mest af det simple uden alle de forskellige professionelle udtryk og ord, men oversat til normalt sprogbrug. Jeg kan godt forstå det andet hvis jeg lige læser op på de forskellige ords betydning, men vælger at glemme det igen når jeg har fundet ud af hvad jeg skal bruge og oversat til alm. dansk for mit vedkommende.
Kønsbunden avl var min start på indlæring af genetik. Jeg gør også i duer og der er mange af farverne kønsbunden hvilket gav sjove muligheder for at udregne køn og mulige kombinationer alt efter hvad man satte sammen. Senere hen fik jeg lidt mere fyld på ved at læse om Hamstre på Hobbydyrenes hjemmeside ;) og lære endnu mere og sidenhen også fra bøger og internettet har været gode hjælpemidler.
I USA og Holland går man meget op i at lave nye farver og kombinationer af farve/tegninger så der vil der sikkert være mulighed for at finde noget omkring det du søger. Problemet med de lande er somme tider får de ikke gjort projekterne helt færdige inden de begynder på noget nyt så de mangler lidt racepræg somme tider.
Du har jo allerede fået fat i en del så der skal bare bygges mere på. Der findes fire forskellige hvide farver udover den andalusierhvide(splash/spættet) og tror faktisk man har opdaget en mere uden at jeg er helt sikker inden for det hvide.
Desuden er der meget forskel på de forskellige Guldhalsede og Brune samt Vildtfarvede alt efter hvad andre tegningsgener kan have af indflydelse.
En Gul høne kan desuden laves på rigtig mange måder og derfor er en gul ikke bare gul. Så der kan også være mange udfordringer.
Prøv også sømmet, dobbeltplettede, brakelstribning eller gröninger möven tegning som umeldbart skulle stamme fra det samme gen, men alt efter hvilke andre tegningsgener der er til stede splater de ud til en af disse tegninger. Derfor er nogle af generne meget komplicerede imens andre er rimelig nemme.
Tag nu bare columbiategningen hvor du faktisk kan lave flere forskellige farver i samme tegning.
Det kunne være perlegrå, blå, sort, chokolade, dun, khaki og måske et par stykker mere samt hvis man kombinere dun og blå får man vidst det man kalder mauve. Derudover kan tegningen også kombineres med tværstribning, porcelænstegning/hvidplettet eller vagteltegningen så man får dyr der ligner Lakenfeldere i tegningen.
Derudover kan man ændre grundfarven så du får gul eller lave den til rød, citron, isabel. Så der er også nogle muligheder og så har man lige pludselig mange muligheder for forskellige farver og tegninger inden for gruppen columbia.
Så sjov og helt nye varieteter kan man hurtigt lave eller i hvert fald tænke sig til. Nogle kan godt komme til at tage noget tid at få frembragt og bagefter få fremavlet dem i en nogenlunde kvalitet inden for racen.
Dværg Wyandotten er den ikke det man kalder Guldhalset eller har du selv frembragt de brune? Den hvide med sorte pletter er det nogle få fjer(nogle måske ensfarvede) eller måske en sort hvidplettet som også findes eller er det en farve jeg rigtig gerne vil se. Nogle hvide varieteter kan få et par enkelte sorte fjer eller gråsorte fejl i den hvide fjerdragt.
-
Senere hen fik jeg lidt mere fyld på ved at læse om Hamstre på Hobbydyrenes hjemmeside ;) og lære endnu mere og sidenhen også fra bøger og internettet har været gode hjælpemidler.
Hehe... dejligt du har fået noget ud af min hjemmeside :)
Ja det er jo nok efterhånden et spørgsmål om at jeg virkelig tager mig sammen og sætter mig ned og læser de forskellige hjemmesider jeg har fundet ;) Jeg har bare lidt en udfordring i, at jeg har fibromyalgi, som udover mange smerter også betyder at jeg har svært ved at fokusere og huske hvad jeg læser. Så det skal gentages mange gange. Og hvis jeg så ikke bruger det i praksis, så glemmer jeg det igen.
-
Jeg har selv overvejet
http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf (http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf)
Men prisen <idr> ...
I håbet om at den er hønse versionen af anne ussings "hestenes farver", der lige nøjagtigt er det du efterspørger ;)
-
Ja den bog ser altså god ud, men jeg er lidt for nærrig til at købe den, når jeg nu for det første ikke skal avle til udstilling, og for det andet nok ikke kommer til at eksperimetere med genetikken hos hønsene på samme måde, som jeg har gjort med de andre dyr ;)
-
Vauv den bog vil jeg have, hvad koster den ?
-
87 euro
http://www.chickencolours.com/
-
Jeg har den tillige med forfatterens bog om silkehøns. Begge er uundværlige. Sigrid van Dort har avlet høns i flere årtier og har brugt mindst lige så lang tid på at sætte sig ind i fjerkrægenetikken. Jeg ved, at der er andre end jeg herinde, som har bøgerne og er begejstret for dem.
-
Har fundet lidt..Ved ikke om det kan bruges er selv ved at læse det igennem. Det er desværre ikke på dansk
http://kippenjungle.nl/basisEN.htm
-
silkehøns genetik http://www.ringneckdove.com/Wilmer%27s%20WebPage/SILKYCHI.htm
-
Wyandotter Genetik
http://www.shellspoultry.com/genetics.php
Female wyandottes only carry one colour gene, unlike the males who can carry two. Therefore a female can only be
either silver or gold laced, where as a male can be silver split for gold; meaning he has both gold and silver genes
present. He can then pass on either gene to his offspring.
Females can only be one or the other, so they can be represented in the following ways
S/- = Silver
s+/- = Gold.
Males on the other hand have two genes at this allel, so can be either:
S/S = Pure Silver
s+/s+ = Pure Gold
S/s+ = Silver split for gold
-
Her er en smule om Brahma
http://www.brahmacochin.org/poultrybreedingtips.htm
-
Tak :) Det vil jeg få kigget på.
-
Var så lidt. Her er lidt mere om Wyandotter Genetik. Min Hane er muligvis sådan en Mutation .
"Crossing the two gives hybrid CocoMlml+ which according to the genetics calculator will be silver lace with incomplete lacing."http://minifluffsrabbitry.weebly.com/wyandotte-chicken-color-genetics.html
-
Så kan jeg godt se det med Hvid med sorte pletter.
-
Ja det er sgu noget finurligt noget med den genetik og farve combinationer. Ud af min lille flok på 3 dv . wyandotter i førnævnte farver fik jeg 11 kyllinger . Jeg aner ikke hvilke æg der er fra hvilken høne pga hun forsvandt i haven da hun var skruk. Ud af de 11 kyllinger er der nu 8 levedygtige høns/store unger. Jeg tror forsat der må have været befrugtede æg fra begge høner for udfaldet af det er blevet sjovt :) Jeg har 4 haner og 3 af dem er Blue Laced Red (BLR) dvs de er blå med brun/røde fjers og de er også som den tværstribede aftegninger (bliver dog mindre og mindre) på andre dele af kroppen. Hanerne er de eneste der har de røde/brune "pletter" hønerne er blå/sorte og sølvfarvede 2 af hver. Der er en enkelt helt sort hane . Vil uploade lidt billeder af dem .
-
Hanerne. Vil mene de er så kaldt blue laced red ?
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg4_zpsa7c8f898.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg4_zpsa7c8f898.jpg.html)
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg3_zpsbb0b8470.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg3_zpsbb0b8470.jpg.html)
En "sølv"høne.. Laced genet må være fra fadderen med mindre det er fra den tværstribede man finder genet for dette? uanset hvad så er det kun hanerne der er "plettede" og det var fadderen også men sort plettet..måske har det været blåt ?
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg1_zpsb9e20d78.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg1_zpsb9e20d78.jpg.html)
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg2_zpsa874857d.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg2_zpsa874857d.jpg.html)
-
Tror ikke man kan gå i dybden med det uden at sætte forstanden på højkant men der er ihvertfald grobund for en sjov farve i det "kuld"..MHT fremtiden altså. Jeg vil beholde den der er mest BLR agtig og avle videre på den ..Måske bygge en ny hønsegård så jeg har to og dermed i fremtiden kan få lidt mere kontrol under på..
-
"If you are trying to raise chicks to sell and want to ensure that all the chicks will be blues, then breed black-laced (blbl) to splash-laced (BlBl). All chicks from this cross will be blue-laced (Blbl)." Det må altså være et udfald af min hane som havde splash laced genet og min tværstribede høne ? Dvs den brune skruk høne havde nok ingen befrugtede æg ?
-
Tror ikke din tværstribede høne har været på spil for så ville hanekyllingerne være tværstribet hvilket de ikke er. Så nok den Brune(guldhalsede) høne der er mor til disse. Et andet spørgsmål er om du har et billede af avlshanen for tænker han måske "bare" er splash/spættet/andalusierhvid siden kyllingerne er faldet ud som de er.
Hønekyllinger en ensfarvet blå, men meget ujævn i farven.
-
Hanerne. Vil mene de er så kaldt blue laced red ?
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg4_zpsa7c8f898.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg4_zpsa7c8f898.jpg.html)
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg3_zpsbb0b8470.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/Wyandotbluelacedjpg3_zpsbb0b8470.jpg.html)
En "sølv"høne.. Laced genet må være fra fadderen med mindre det er fra den tværstribede man finder genet for dette? uanset hvad så er det kun hanerne der er "plettede" og det var fadderen også men sort plettet..måske har det været blåt ?
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg1_zpsb9e20d78.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg1_zpsb9e20d78.jpg.html)
(http://i333.photobucket.com/albums/m368/kallenavndk/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg2_zpsa874857d.jpg) (http://s333.photobucket.com/user/kallenavndk/media/kallenavndk038/wyandottersoslashlvjpg2_zpsa874857d.jpg.html)
Der er ikke meget randtegning (laced) på dem.
-
Takker for input , kan se hvad du mener ..Hanen skal jeg se om jeg kan finde et photo af. han lå død under sin pind da kyllingerne var ganske små...men han var bare helt hvid med "pletter" hist og pist af sort..tænker nok det er det der hedder splash .
-
Blå på blå giver spættet og sort på spættet giver blå.
-
Nej det er der ikke Lene men til at starte med var de alle bare sorte..tror ikke de er færdige med at udvikle sig..spørgsmålet er om der er grobund for at få nogen i fremtiden
-
Tak lene..så en ny guld randet i flokken ville måske være godt?
-
Er den jeg kalder for sølv så "lyseblå" hahahaha
-
Hvis du fortsætter med dem, er der nok grobund for en masse urene farver.
Så det kommer nok an på hvad målet skal være med dem?
Det med at lave nye farver eller føre en farve fra en race til en anden er ikke noget som man lige laver på en formiddag.
For det tager mange generationer, en plan, stort tillæg(god plads i fryseren), kraftig sortering i afkommet, samt ikke mindst en god portion held.
Men har man lysten og pladsen til det er det nu meget sjovt. Men bedst at have et mål om hvad det forhåbentligt skal ende med.
-
Tid har jeg masser af og formålet er unikke farver ikke så meget at skabe en ny farve eller hvad man siger men kun for at få noget der ikke er så mange af. Jeg har endnu ikke set en blue laced red i nogen haver endnu men forhåbenligt snart i min :) Pladsen i fryseren bliver aldrig brugt på egne dyr men de dyr jeg ikke ønsker de skaber glæde i familie medlemmers og venners have samt frysere ..MHT til urene farver så syner de nu rene nok ;)..kender ikke til urene farver kun til smukke farver og BLR er sindsyg smuk imho ...så formålet bliver måske i sidste ende BLR høns ...
-
Fandt svaret i mit link .."To intensify color, sometimes breeders cross in a redder breed, but then line breed selecting for the darker red shades. "
-
More importantly, the Blue gene is needed to shift the eumelanin markings from black to blue. Blue is a co-dominant gene which is not sex-linked.
BlBl = splash-laced (lacing a very pale shade of blue, sometimes resulting in some feathers being blue and some white - not showable)
Blbl = Blue-laced (correct blue lacing on a red groundcolor)
blbl = Black-laced (black lacing on a red ground color -- basically a gold lace, though the ground color is more red than the preferred)
As a co-dominant gene, blue-lacing does not breed true. That means if you breed two blues (Blbl) you get 1/4 black, 1/2 blue and 1/4 splash. This is the preferred breeding of those working to develop the color -- resulting blacks and splashes are culled.
If you are trying to raise chicks to sell and want to ensure that all the chicks will be blues, then breed black-laced (blbl) to splash-laced (BlBl). All chicks from this cross will be blue-laced (Blbl).
Breeding blue-laced (Blbl) to splash-laced (BlBl) gives half blue-laced and half splash-laced.
Breeding blue-laced (Blbl) to black-laced (blbl) gives half blue-laced and half black-laced.
-
Ok så i stedet for at kalde dem urene, så kan de hedder kryds eller mix farver.
Husk også at randtegningen skal være der, for at det bliver en blue laced red eller blå rød/randet, som den nok skulle hedder på dansk.
Har lige googlet blue laced red og de ligner nu meget dem som hedder blå guld/randet.
-
Guld blårandede eller retter sagt Røde blårandede som de burde hedde findes da i Danmark.
Men hvis du vil lave dem selv kræver det at de rigtige generne er til stede og sammensættes rigtigt for at farven kommer frem.
-
Guld blårandede eller retter sagt Røde blårandede som de burde hedde findes da i Danmark.
Men hvis du vil lave dem selv kræver det at de rigtige generne er til stede og sammensættes rigtigt for at farven kommer frem.
Ok og aftale :) Mange tak for råd,irettesetelser og vejledning..
-
Ok så i stedet for at kalde dem urene, så kan de hedder kryds eller mix farver.
Husk også at randtegningen skal være der, for at det bliver en blue laced red eller blå rød/randet, som den nok skulle hedder på dansk.
Har lige googlet blue laced red og de ligner nu meget dem som hedder blå guld/randet.
Samme til lene :)
-
så jeg skal have fat i en guldrandet igen under alle omstændigheder for at få den randetegning ordenlig frem ..
-
I hvert fald en randet om det så er Sølv sortrandet, Guld(rød) sortrandet, Guld(rød) blårandet eller Guld(rød) hvidrandet må jo være op til dig. I England har jeg også set Chamois(gul) hvidrandet, Sølv blårandet og Sølv hvidrandet så der er lidt forskelligt.
Forskellen på sølvet og den hvide rand ses ved at splashfarven ikke er så renhvid som sølvet og derfor tegningen kommer frem. Tror også det er i en af linkene du har vist.
-
Maja 1981 har blå guld randet kan jeg se
-
Ja i store Wyandotter og der er faldet en rigtig guld og ikke rød sortrandet som de ellers plejer at se ud. Så spændende når man krydser det forskellige og hvordan det ser ud.