Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Arvelighedslære => Emne startet af: tanjamaj efter 17 Januar , 2013, 23:11
-
Kunne rigtig godt tænke mig at overføre guld med sorte pletter til nogle ensfarvede høns. 8)
Hvad ville være en oplagt farve at blande med? ???
..Tænker lidt på gul, eller rød eller måske perlegrå? ..Nogen der har et godt bud? :D
-
Jeg kender sølv sortplettet og citron sortplettet, men ikke guld sortplettet. Med hensyn til, hvilke farver du skal blande ind, kommer det jo an på, hvilken farve de ensfarvede dyr har. Men du skal nok blande sort og guld sortplettet. Det vil være mit bud. Du vil i så fald næppe på plettede dyr i første generation, men de vil være bærere af farven, og du kan forventes at få plettede dyr i anden generation. Tænker jeg.
-
Det var sådan tænkt, at jeg vil have en guld-sortplettet hane og nogle høns dertil, som så gerne må få farven og pletterne med.
Gul og rød ligner mest baggrundsfarven, men der er jo noget med at fx perlegrå er en vigende farve, ikke, ellers kunne sort måske være en mulighed? ???
-
Du skal bruge sort med den guld sortplettede.
-
Jeg er vist træt og fik ikke læst dit svar ordenligt Marita. :-[
..Dit bud er altså sort? :D
-
Tak for det. :) /o
-
Jeg vil så lige indskyde, at een ting er at man har "fundet" hvad der kan sammen parres. Dernæst bør så laves et stort tillæg, så der er meget at sortere komme avls-dyr ud fra. Hvis der er meget at sortere i hvert år, kan de måske laves på 3-4 generationer.
-
Så skal jeg vist være meget heldig! 8)
Vil gerne have nogle leopard-silkehøns og det er vist (såvidt jeg har kunnet læse mig til) temmeligt besværligt at få et mix, tilbage til en god silkebefjering? ::)
..Men med en 2-årig i huset, må det osse tage 15 generationer om det skulle være nødvenligt.
Hvor mange høns, ville du sætte til den plettede hane og lave hvor mange kyllinger?
..Tænker så at lave søskendeparring bagefter og tilbage på silker? ???
Er der en fantastisk håndbog i den slags? ;D
-
Jeg vil lige starte med at sige at jeg ikke har den store viden indenfor genetisk arvegang.
MEN man har jo allerede hvide/sortplettede silkehøns. Kunne man ikke tage denne variant og sammen parre med røde eller gule silkehøns?
Danny
-
Ja, det tager tid at lave noget nyt.
Og så er det lige det med fjerstrukturen på de forskellige racer, som gør at en farve er flot på en race, men knap så flot på en anden.
-
Danny- dalmatineren er jo hvid med sorte pletter, hvor Tanja ønsker sig en rød/gul med hvide pletter. Man kan godt lave en dalmatiner med andre farver en sort, f.eks. rød eller gul.
Man kan i princippet godt lave en silkehøne som er gul eller rød med hvide prikker og allerede i anden generation bør man i hvert fald få en ide om hvordan denne vil komme til at se ud. Men om det vil være pænt på en silke, det er svært at sige. Og jeg ville også bruge sort
-
Danny- dalmatineren er jo hvid med sorte pletter, hvor Tanja ønsker sig en rød/gul med hvide pletter.
Kan du læse noget som jeg ikke kan?
Jeg kan kun se at der bliver snakket om guld/sortplettet og leopard silkehøns. Så vidt jeg kan se bliver der ikke snakket noget om hvide pletter...
Danny
-
Jamen jeg har tænkt mig osse at sætte et par gule høner sammen med dalmatinerhanen, hvis jeg kunne blive tilfreds med det, er det jo dejlig nemt! ;D
Så skal der osse forsøges med en appenzeller og selvom den i sig selv er skøn, vil jeg tro som Lene siger, at det nok bliver svært at få til at se godt ud på en silke, der er det jo alle fjerspidserne der er sorte. :-\
..Og når jeg er igang, skal der osse forsøges med en Mille Fleur, den har både hvide og sorte pletter, måske det har en chance for at blive godt? ::)
..Er der noget af det, som det lyder muligt at få en lækker høne ud af? :P
-
..Er der noget af det, som det lyder muligt at få en lækker høne ud af? :P
Bestemt /o, vedholdenhed og ihærdighed er en stor del af opskriften ;)
-
Jamen jeg er skam vældigt ihærdig, hamrer banker og skruer løs, så der bliver mulighed for i første omgang 4 stammerum, som let kan laves om til 6 eller 8. ;D
På søndag kommer de to små plettede herrer. :D
Men jeg er lidt på bar bund med opskrifter, til hvordan jeg bedst får et fornuftigt resultat, er der nogen gode ideer? ..Hvor mange høns til hver hane og hvor mange kyllinger fra hver? Hvornår der skal søskendeparres, hvornår skal der nye silker indover, skal de tilbage og genparres med en plettet og den slags spørgsmål?
Findes der ikke en god "opskriftbog" eller er der nogen erfarne, der indimellem holder et lille kursus? <E
-
Denne side kan måske hjælpe dig. Vær dog opmærksom på, at den gentiske opskrift på en farve ikke altid er den samme racerne imellem eller for den sags skyld inden for race. Derfor er det heller ikke sikkert, at de farve du kan vælge mellem her giver det samme resultat, hvis du udfører forsøget i virkeligheden. Jeg vil dog mene det er et ambitiøst projekt, du har givet dig i kast med. Jeg ville nok have valgt noget, som genetisk ligger lidt tættere på nogle af silkehønse-farverne i forvejen end guld-sort plettet :-\. Men held og lykke, og forbered dig på rigtig mange kyllinger, som skal kaseres på vejen.
http://kippenjungle.nl/kruising.html (http://kippenjungle.nl/kruising.html)
-
Hvis genet for at alle fjerspidser bliver sorte, blver overført til silkehøns så tror jeg bare at overfarven bliver sort = det vil nok se noget rodet og forkert ud. Hvid/sortplettet silkehøns har jo enkelte helt sorte fjer og ikke bare sorte fjerspidser.
Hvordan er arvegangen med splash? Her er der jo netop hele sorte/mørke fjer.
Nu ved jeg ikke om hvid/sortplettet (dalmatiner) er begyndt at avle mere rent men da man avlede på nogen af de første dyr, der kom til landet. Så kom der både hvide, rødlige, gullige, grålige, plettede og sorte dyr ud af det. Så der har helt sikkert været mange farver indover.
Derfor syntes jeg da også det lød som et godt forspring hvis man tog udgangspunkt i den allerede eksisterende hvid/sortplettede og parrede den sammen med røde eller gule silkehøns.
Danny
-
Jeg synes det lyder meget spændende og interesandt forsøg, men sammentidig noget der vil kræve meget tålmodighed samt stort tillæg af kyllinger. Bare så du er forberedt og der vil måske også komme nogle ærelser undervejs.
Til de Guld sortplettede kan det være svært at få kombineret den tegning med silkestrukturen i fjerene så det også ser godt ud, men tror det kan lykkes og pas på at pletterne ikke bliver alt for uens af form, men heller ikke for store så det ligner en sort silkehøne med guld som dunfarve. Jeg ville helt klart bruge en sort at krydse ind på. Hvis du vælger rød eller gul er jeg bange for at du får lang vej igen før du får noget der vil være brugbart og avler nogenlunde rent igen. Hvis du krydser en perlegrå ind på vil du også fortynde guldfarven til noget lignende på det billed eller dine Isabel Silkehøns. Du kan også lave Guld blåplettet hvis du bruger en blå silke i stedet for en sort, men det er kun at besværliggøre projektet og det vil nok være nemmere at lave den Guld sortplettet først og så senere at få lavet blå pletter på hvis man også vil have denne farve.
Har set nogle billeder af nogle der havde lavet Guld sort-porcelænfarvede silkehøns og jeg synes de var rigtig grimme. Det lignede dårlige røde silkehøns med en grumset overfarve(det sorte) og så lige lidt hvidt rundt omkring, men kan være du er mere heldig med kombinationen.
Dalmatiner skulle også gerne kunne laves med rød, gule, blå eller perlegrå fjer hvis man vil tror jeg for kender ikke meget til genetikken omkring dette gen og når jeg prøver den i Chicken Calaulator kommer der også sort hvidplettede ud af det eller andre farver i hvidplettede så det er måske det hvidplettede gen kombineret med den dominanthvide farve der gør at der kommer sorte fjer?
Da Silkehøns ligger så langt udseendemæssigt fra andre racer tror jeg i de tilfælde hvor du blander andre racer ind at du skal køre skiftevis med søskendeparring og tilbagekryds på silkehøns for at komme tilbage igen hurtigst muligt. Min tidligere nabo sagde at ved krydsningprojekter skulle man minimum lave 100 kyllinger for at have noget at sortere i og få noget af det helt rigtige at arbejde videre med. Tror godt du kan klare dig med færre kyllinger ved Dalmatinerprojektet i andre farver, men de Guld sortplettede eller Guld sort-porcelænsfarvede skal du nok helst deropad for at få noget brugbart, med mindre du er villig til at bruge nogen flere år på det.
Held og lykke med projektet og du lærer nok en del undervejs.
-
Ja, den appenzeller bliver nok svær, at få god på en silkehøne, han får et par engelske araucana fruer osse. ;)
Det med silkefjer og sorte spidser, er nok næppe nogen succes, den skal jo netop have mange små sorte pletter og ikke lag på lag-farve, så måske en leopard araucana er noget mere overkommelig? :-\
Om den lille Mille fleur så bliver en rodet historie at se på, eller jeg kan få en ordentlig leopardsilke ud af ham, må tiden jo vise? ..Men jeg tror fatisk osse det bliver for kaotisk ???
Der bliver vist uanset ikke tale om noget særlig ambitiøst projekt, men om små hygge-have-forsøg, den ting med så mange kyllinger der skal frasorteres, er vist slet ikke noget for mig. :'( ..100vis af kyllinger, vil jeg ikke fodre op -og klippe hovedet af en hulens masse små nuttede trolde, er jeg selv alt for meget kylling til.
Et par gule silker skal der osse hentes søndag, men nogen rigtig leopard bliver der nok ikke ud af en gul dalmatiner. ::)
Har osse forsøgt mig med den chicken calculator, men jeg synes ikke det den kan bruges til så meget i den her sammenhæng? ???
-
..Fin fugl, der på billedet, mon de første generationer af en appenzeller/araucana ser ud lidt i den stil? :D
-
..Og tusind tak for den praktiske hjælp, både mht søskende og tilbage-på-silker parring, men osse muligheden for lige at få vendt overvejelserne, for hele den ting med frasortering synes jeg nok bliver for grum? /d
..Hvordan hulen gør man overhovedet det i praksis? Man kan vel ikke rigtigt sælge daggamle krydsningskyllinger, så alle med under ti tæer skal dø? Derefter alle med rød kam skal dø, alle med fjer skal dø osv. :-\
-
Ja det med nye farver er ikke altid nemt og kan kræve noget arbejde, men havehyggeprojekter er også sjove og hvem ved måske ender du med at have lavet dem alligeve med få kyllinger.
Problemet er tit pga. fjerstrukturen kommer tegnede silkehøns til at se ud som om det er lag på lag i stedet for en fin tegning og hvis tegningen endelig er der kan det knippe med den helt rigtige fjerstruktur, men det er jo valg og forsøg og måske lykkes det på et tidpunkt at få begge dele med.
Hønen på billedet er en Eulenskæghøne i Chamois perlegråplettet. Nu ved jeg ikke hvad farve din Araucana har og om den er Engelsk eller ej. Hvis det er en Perlegrå Engelsk Araucana vil du nemt kunne få denne farve/type og krop samt en top i anden generation. Hvis en alm. Araucana vil du godt kunne klare noget der ligner rigtig godt typemæssigt og måske næsten helt hvis den har et godt skæg, men farven får du ikke med der.
-
Ja den med frasorteringen kan være svær hvor nogle hurtigt afliver dem de ikke skal bruge for at de ikke går og fylder, imens andre har pladsen til de skal slagtes og andre sælger overskudet til hyggehavehøns. Sådan foregår det meget forskelligt rundt omkring.
-
Ja, det var et par engelske i perlegrå, jeg havde tænkt på, den er fin, den på billedet, men i sort ville de sikkert ret let kunne blive helt rigtige leoparder? ;D
Måske jeg bare skal lade mine silkehøns være silkehøns og genoverveje, om der overhovedet skal være silke i den leopard.
Synes silkerne er fantastiske som havehøns, de skrukker og ruger og passer kyllinger til ug, men hvis jeg vil undvære "pelsen", kunne man nok få blandet de samme egenskaber ind i en leopard, vha en dværg wyandot eller andet godt? :)
-
Ja, jeg tror nok, jeg synes det var helt ok, hvis de "frasorterede" blev til hyggebasser rundt omkring, eller ender i ovnen. :)
..Så med i overvejelserne er osse muligheden for, måske at finde lidt ekstra "legeplads", da jeg bor i parcelhus i byzone! ;D
-
Hvis du kunne undvære silkefjerne ville det nok være noget nemmere hvor man også kunne få et godt resultat.
-
Hvis du gerne vil arbejde med farvegenetik/silkehøns, så skulle du da overveje at investere i fx disse bøger http://www.chickencolours.com/pagina13.html (http://www.chickencolours.com/pagina13.html) og http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf (http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf). Jeg har selv den sidste og kan varmt anbefale den. En bog med fine forklaringer og masser af billedeksempler. /o
-
Silkefjer er ikke så nemme at undvære! ;)
.Stort tak for hjælpen. :)
Et par gode bøger om sagen er jo rigtigt rare at have, så dem vil jeg prøve at investere i. Tak for tippet. /o
-
Alt nyt kræver stort tillæg, tålmodighed, tid, plads og hård sortering med "tungen lige i munden".
-
Ikke for at være lyseslukker, men hvis man vil lave en ny farve eller ny race, så kræver det altså 100vis af kyllinger at sortere ud fra ;)
Og man skal allerhelst lave "det nye" ud fra mindst et par nye linier, da man skal huske på at man jo ingen steder har at hente kvalificeret godt nyt blod.
-
Jamen det er jo netop rart, at nogen gerne vil være lyseslukker og gøre opmærksom på de hårde kendsgerninger. ;)
Herhjemme vil der nok max være mulighed for 4 stammer. 100vis af kyllinger er der under ingen omstændigheder plads til og hvor meget sjov der er tilbage i projektet, hvis jeg skal ud og leje jord og staldlænge et andet sted, kan jeg ikke helt få øje på. ::)
Nu har jeg fået den her fikse ide om en stor skøn leopardhøne, der indeholder alle de bedste hønseegenskaber og bliver nok simpelthen nød til at prøve, om jeg kan få det til at lade sig gøre i et begrænset oplag. :-\
..Får jeg fremtryllet en helt fantastisk høne, kan jeg måske lokke nogle lidt mere hærdede hønseavlere med på ideen? :D
Uanset hvordan jeg gør, vil det nok være meget svært, at lave høns nok til at de kan blive ved at være sunde, hvis jeg står alene med projektet. :'(
Jeg vil på trods af manglende erfaring og plads og velvidende, at jeg nok ikke kan lave en meget hård sortering, alene fordi der ikke er 100vis af kyllinger at vælge imellem, kaste mig ud i projektet og alt det spændende læsestof, der forhåbentlig kan hjælpe mig på vej til drømmehønen. :P
Undervejs vil jeg prøve at få taget lidt billeder, af de skønne fugledyr og måske er der så nogen der får lyst til at være med til at lave superhøns? :)
-
Hvis du gerne vil arbejde med farvegenetik/silkehøns, så skulle du da overveje at investere i fx disse bøger http://www.chickencolours.com/pagina13.html (http://www.chickencolours.com/pagina13.html) og http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf (http://www.chickencolours.com/Chicken%20Colour%20Genetics%20Basics.pdf). Jeg har selv den sidste og kan varmt anbefale den. En bog med fine forklaringer og masser af billedeksempler. /o
Kevin
Hvordan har du bestilt / betalt chicken genetics ? Jeg har mailet til Holland for at bestille.
Det er en ret dyr bog. Er den pengene værd ?
mvh Lene
-
@Lene
Ja, det er en ret dyr bog, men jeg synes den er pengene værd. Der er billedeeksempler på stort set hver side, hvilket sikkert også er en af grundene til den høje pris. Over 200 sider med farvebilleder er nok ikke helt billigt i print.
Jeg bruger den ofte, når der er noget jeg er i tvivl om. Især når man lige skal se den "genetiske opskrift" på en farve. Man skal dog nok være lidt nørd, for at se behovet, men jeg er som sagt glad for den.
Hvis man synes den er for dyr, vil jeg mene, at man kan komme langt ved at bruge chicken calculator http://kippenjungle.nl/kruising.html (http://kippenjungle.nl/kruising.html). Den er dog lige knap så nuanceret, men er god til hurtigt at regne, hvad en given kombination af hane og høne vil give af forventet afkom.
De to nævnte værktøjer, bogen og chicken calculator, har jeg fx brugt nu her, hvor jeg har planer om laksefarvede dv brahmaer. Især til at finde ud af, hvilken farve jeg skal bruge af brahma som udgangspunkt.
mht. anskaffelsen, så kontaktede jeg blot Sigrid, som beskrevet på hjemmesiden
-
Har du osse den om silker, den ser osse god -men dyr, ud? :)
-
Nej, jeg har ikke den om silker. Nu skal man jo passe på hvad man siger, men lad os bare slå fast at jeg overhovedet ikke er silke-mand *e
Det betyder dog ikke, at genetikken ikke fortsat er spændende, og for silkernes vedkommende er der jo lagt et par ekstra egenskaber oveni hatten, som der også skal holdes styr på:
Silkefjer
5 tæer
evt. skæg
top
blå skind.
Så god arbejdslyst til jer med silkehønsene.
Jeg var dog lidt fristet af de dalmatinerfarvede, som var til salg på LU. Heldigvis har jeg slet ikke plads til flere slags høns herhjemme - og så er der nu stadigvæk et par andre racer, som ville finde vej til matriklen her før silkehønsene. Også selvom de er dalmatinerfarvede :)