Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Svømmefugle => Emne startet af: maja1981 efter 09 ſeptember , 2013, 17:01

Titel: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 09 ſeptember , 2013, 17:01
oplever noget i øjeblikket jeg aldrig har set før. og håber nogle ved hvad jeg kan gøre ved det.

mine moskusællinger på ca 1,5 måned er begyndt at hive de nye vingefjer ud på hinanden og spiser dem efterfølgende.

dette er jeg bare ikke ret vild med da det kan skade deres vinger. og der er rigtig mange hunner iblandt, så ønsker da bestemt ikke de skal få skader. og det kan da aldrig være godt at få revet helt nye fjer ud.

jeg ser indimmellem blod efter udhevne fjer.

de får alt de har brug for og syntes de har plads nok (selv om de kunne have mere) de får dagligt en masse kål de spiser, og har skaller.
kan se de direkte går efter fjerene på vingerne, og kun der. de hiver ikke i vingerne som de også kan finde på som jeg syntes kan give skader. men da de hiver fjer ud giver det alligevel et ryk i vingen.


har nogle oplevet dette før og hvad gør jeg for at få det stoppet?

Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: hanemikkel efter 09 ſeptember , 2013, 17:44
Det har jeg ikke oplevet. Men der er protein i fjer, så kan det være for lidt protein i deres foder?

Gør de det alle sammen, eller er det blot en synder eller to?
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 09 ſeptember , 2013, 18:29
okay. syntes jeg fodrer som jeg plejer, men måske jeg sparer lidt mere på startfoderet i forhold til kornet end jeg plejer.

det er ikke kun en enkelt, men flere der gør dette. jeg har ikke stået og kigget om alle gør det, men ser flere forskellige. det er nok et par dage siden de startede på det.

da der åbenbart ikke er nogle der mangler ællinger, har jeg en del der går sammen (3 hold) og mener der er ca 30 ællinger sammen og 3 mødre. dog ingen problemer ud over dette.

men prøver lige i første omgang at give dem mere startfoder.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Raziel efter 09 ſeptember , 2013, 19:36
Jeg synes jeg har set et par tråde der omhandler det samme her inden for dr sidste par måneder. Så måske er det en idé at kigge ludt tilbage i ældre tråde :-)
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 09 ſeptember , 2013, 20:39
tja det er ikke helt det samme. syntes at huske de tråde er om at ællingerne hiver hinanden i vingerne. det er ikke direkte det de gør, de går umiddelbart kun efter fjerene for at spise dem.

hiven i vingerne oplever jeg indimellem især på de første hold ællinger syntes jeg, og mest kun når de bliver lukket sammen med større/andre ællinger. det gør disse så tilgængæld nærmest slet ikke.
ved nærmere tællen efter så har jeg 45 stk gående sammen og ikke 30  ;D
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Haugaard efter 21 ſeptember , 2013, 09:15
Hej Maja


Jeg har haft samme problem med mine mulard ænder, den der gjorde det tog jeg fra...

Har forhørt blandt andre der holder ænder i nærheden.

De mente at den eller dem der gør det skal tages fra, det avler til de andre, hvis de får smagen for det så bliver de ved...

Det stoppede da jeg tog min fra, så blev der ro igen.

Havde isa Brown høns på et tidspunkt, 15 stk sindssyge hakkere, sprøjtede dem hver dag med hjortetaks olie og det gider jeg ikke igen, plus det er synd før dyrene.
Det tager meget tid og energi sådan en omgang og mener at der skal være ro i dyr holdet eller kapper jeg gerne hovedet på en for at skabe ro.

Men prøvede hjortetaks olie på ænderne, men det hjalp ikke en disse plus mine dyr blev stresset af at jeg sprøjtede dem hver aften, så tag den/dem fra så de andre kan få ro.

Vh
Rene
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 22 ſeptember , 2013, 21:13
jeg ved ikke hvorfor de pludselig begyndte på det. jeg satte startfoderet op og skar ned på kornet og efter få dage stoppede de igen. om det var derfor eller en anden grund ved jeg så ikke.

skulle jeg tage dem fra der gjorde det skulle jeg nok nær isolere alle ællingerne hver for sig. for umiddelbart lignede det de nærmest alle gjorde det. :o


jeg tror måske det har været som jeg fik et svar på, protein mangel. siden det stoppede så hurtigt igen som det startede. hvordan og hvorfor de så lige plukker vingefjerene ud af hinanden aner jeg ikke.



Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Lipu efter 22 ſeptember , 2013, 21:38
Jeg har lige hørt at problemet ofte opstår når andelen af korn bliver sat for hurtig op i forhold til startfoderet så det er meget muligt relateret til proteinmangel...
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 22 ſeptember , 2013, 21:47
jeg tror også det er det der har været problemet her. har nok blandet lidt mere korn i deres start end jeg plejer på det tidspunkt.

men hvordan hulen ved de de bare skal spise hinandens fjer? det er det der lidt undrer mig. og hvorfor lige de nye fjer på vingerne? som er det mest sårbare sted på dem.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 01 Juni , 2014, 14:29
ja nu står jeg så i samme situation igen og hivet denne op igen for hjælp. de to første hold ællinger er nu begyndt på netop det samme og har gjord det i 4-5 dage nu. og da jeg var obs på det i forhold til sidste år kan det simpelthen ikke være pga protein mangel.

de får nemlig kun meget lidt korn blandet i starten.
og har iøvrigt en masse græs og plads, plus skaller. jeg forstår det simpelhen ikke.

den eneste forskel er at jeg i år har købt start fra møllerens hvor jeg sidste år havde fra andre firmaer. men møllerens burde jo bestemt ikke være ringere, nærmere tværtimod.

et andet problem jeg har fået er at et par stk har over nogle dage gået dårligere og dårligere for derefter at have meget svært ved at gå. og mest bare ligger ned. det ligner nærmest de har fået vokseværk i benene/hofterne. som jo er ret modstridende med de spiser fjer for proteinmangel.

jeg er virkelig frustreret over dette og håber nogle kan hjælpe. syntes jeg køber foder i dyre domme og gør alt hvad jeg kan for de får det bedste muligt og alligevel får jeg problemer.

havde nogle benproblemer sidste år med perlegrå ællinger som umiddelbart var vitamin mangel. det ligner ikke helt det samme i år. men alligevel lidt. her gav jeg niacin i halsen og vandet over en meget lang periode og det hjalp. fik at vide perlegrå er en sart farve og har fået nyt blod i dem også. de ællinger er indtil videre også uden problemer.

men disse andre farver har aldrig haft ben problemer og kan simpelhen ikke forstå de skulle mangle noget der kan gøre det. nærmere de får for "godt" foder.

kan man virkelig ikke købe/blande foder der dækker deres behov helt ind? hvad fodrer i med til moskus fra de er nye til de er fuld fjerede?

jeg ville helst kunne lave mine egne blandinger da jeg køber kornet billigt, men er for usikker til indholdet til jeg tør. men det kan vel næsten ikke blive værre end med det dyre købte foder.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: nimrod efter 01 Juni , 2014, 17:11
min moskusrappere får møllerens startfoder og senere voksefoder og først 1 md inden slagt voksefoder + korn.

De har fri adgang til groft sand, skaller, vand og hvad de vil have af grønt/insekter fra indhegningen.

Jeg har aldrig haft benproblemer eller andet lign. og har kun oplevet fjerspiseri fra én (og det var en gæsling og da den var "væk", var problemet også) - jeg er nu på (tænke, tænke) 4. sæson med moskus på den opskrift :)
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 01 Juni , 2014, 21:37
tja jeg forstår heller ingenting af det her.

er der andre der ved noget om det ?

Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: hanemikkel efter 02 Juni , 2014, 01:39
Det var trist Maja.

Hvad angår foderpiller, så er datoen nærmest vigtigere end mærket. Vitaminindholdet går hurtigt ned, og derfor er der ikke så lang holdbarhed på.

Jeg har også oplevet benproblemer hos en gæsling og et par ællinger. I mine tilfælde har det ramt dem der var mindst fra starten. Måske virker deres fordøjelse bare ikke godt nok, og så løber de før eller siden ind i problemer.

Jeg har ikke nogen gylden løsning. Men jeg giver gerne ællingerne lidt kogte æg, ærter, spiret korn, fisk eller planteolie ind imellem. I starten mens de er små rækker en enkelt dåse tun eller torskerogn til et helt kuld.

Men helt undgå helbredsproblemer kan man nok ikke. Naturen sorterer jo mange fra.

Fjerpilning har jeg ingen erfaring med.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Gåsepigen efter 02 Juni , 2014, 05:55
et andet problem jeg har fået er at et par stk har over nogle dage gået dårligere og dårligere for derefter at have meget svært ved at gå. og mest bare ligger ned. det ligner nærmest de har fået vokseværk i benene/hofterne. som jo er ret modstridende med de spiser fjer for proteinmangel.

jeg er virkelig frustreret over dette og håber nogle kan hjælpe. syntes jeg køber foder i dyre domme og gør alt hvad jeg kan for de får det bedste muligt og alligevel får jeg problemer.

havde nogle benproblemer sidste år med perlegrå ællinger som umiddelbart var vitamin mangel. det ligner ikke helt det samme i år. men alligevel lidt. her gav jeg niacin i halsen og vandet over en meget lang periode og det hjalp. fik at vide perlegrå er en sart farve og har fået nyt blod i dem også. de ællinger er indtil videre også uden problemer.

Giver du stadig niacin? Benproblemer hos ællinger og gæslinger ses ret ofte og skyldes næsten altid niacinmangel. Svømmefugle har - i modsætning til kyllinger - sværere ved at optage niacin fra foderet. Det kan derfor anbefales at give tilskud som standard under hele opvæksten. Niacintilskud burde give synlige resultater inden for en uge. Hvis ikke, får de ikke nok.

Jeg har ikke erfaring med moskusællinger, men hos gæslinger er fjerspisning/-pilning næsten altid et udtryk for, at de keder sig og ikke har nok at rive i. Selv om de har masser af godt foder, har de også brug for at rode, gnave og hive i ting. Hos gæslinger hjælper det tit at grave græstørv op til dem, så de kan få afløb for deres "destruktionstrang" ved at pille dem fra hinanden. Måske gælder det samme for moskusællinger?
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Pimu efter 02 Juni , 2014, 11:35
Niacin, hvor køber I det henne og hvilken dosis giver I?


Mvh Pia
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Edmond efter 02 Juni , 2014, 13:35
Jeg kan dårligt tro, at kornet har skylden. Det har vi blandet i startfoderet masser af år. Jeg har kværnet byg, boghvede, kalk og trækul i kaffemøllen i masser af år til dem. Desuden får de fuglefrø, hamp, sand og grønt fra blenderen.
Vi har ikke købt startfoder, hvis vi ikke havde kyllinger nok til at spise op.
De dårlige ben KAN skyldes, at de vokser for hurtigt, så knoglerne ikke kan følge med styrkemæssigt.
Vi har haft en ælling, der vejede over 1½ kg, før den var  færdig med at sætte fjer. Den måtte vi aflive.
Hos os stoppede fjerpilningen, da de fik ektra trækul og kalk.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: nimrod efter 02 Juni , 2014, 16:21
Der kunne sagtens være noget om det med niacin (idet de jo får mere niacin jo proteinholdigt startfoder de spiser), du kan få flere tilskudsprodukter til heste med niacin tilsat. Eksempelvis produceres der flere E-vitamin tilskud med niacin tilsat - aner dog ikke noget om hvor meget en ælling bør indtage ...
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 02 Juni , 2014, 17:02
nej de får ikke niacin mere. det var kun det ene hold perlegrå ællinger der fik det i en måneds tid, da det kun var dem der fik problemer. alle 205 andre ællinger fik ikke dette. og har aldrig oplevet det før i alle de år jeg har haft moskus. det startede hos et sent hold sidste år.

det kan vel derfor for pokker ikke være rigtig at man skal bruge flere 100 kr om måneden og en masse tid dagligt for at stopfodre nogle ællinger med ekstra vitamin???? de har græs at tygge i og får ekstra græs de bruger tid på at spise og det burde vel være nok?

nogle år har de fået væsentlig mindre græs de små end nu, og her har aldrig været noget.

ja må indrømme jeg er så træt af det her. mister aldrig ællinger der dør eller får syge eller svage jeg må aflive, så nej jeg ser det ikke som et most at man normalt mister nogle ællinger til div.

har før fodret med en større korn andel også uden problemer.
 
skal alle have niacin i vandet dagligt så skal jeg bruge en bøtte på en uge. og det er slut med badevand da det ellers bare ville gå tabt. (jeg har jo mange) og så er det altså slut med at have moskus for mit vedkommende. syntes jeg gør alt for de har det godt i forvejen.

nu er der så også 2 mindre perlegrå ællinger der har gå problemer. og de er kun fra d. 17 maj. og får ren start.

jeg har 2 hold en smule yngre ællinger end dem der spiser fjer. og her er hverken gå problemer eller fjerspisning. alle disse og de lidt ældre får det samme at spise.

vil lige tjekke datoen på fodret. sidst var det helt friskt, men har ikke tjekket sidste sending.





Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Gåsepigen efter 02 Juni , 2014, 20:54
Niacin, hvor køber I det henne og hvilken dosis giver I?

Jeg købte et glas med 50 tabletter (30 mg.) i matas. De kan sikkert også fås på apoteket. Faster Anna fik 1/4 tablet dagligt, stødt og drysset over foderet, mens hun voksede op. Det var lidt vel rigeligt, men så var der også plads til, at noget af pulveret blev siddende i skålen. Det skulle være ret svært at overdosere - eller rettere, der skal meget kraftig overdosering til, før det kan give problemer.

Jeg kan ikke huske, hvad jeg gav for dem, men en hurtig googling siger 100 tabletter (27 mg.) for 42,50.

John Metzer, en anerkendt amerikansk svømmefugleopdrætter, anbefaler 60 mg. niacin pr. kilo foder til ællinger og gæslinger.

Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 02 Juni , 2014, 21:29
mener jeg gav noget af det samme eller lidt mere. jeg købte så også en bøtte med meget stor dosis mere end 400mg.  og har været ude og finde begge bøtter frem da jeg havde mere tilbage.

nu har jeg givet de små i deres mindre drikkevands holdere, men kun det hold hvor få har problemer.

og tænker at prøve med 1/2 pille i halsen til den store der ligger ned hver anden dag. det er ikke fordi det er så besværligt når man først har taget på det. jeg skal bare bruge min kæreste som hjælper hver gang og det er det der besværlig gør det.

mit foder er friskt. pt. 1 måned gammel og kunne se på niacinen den kunne holde sig flere år.

når jeg kigger indhold på foderet kan jeg se flere steder der står E vitamin. men hvilket er det "rigtige"? fuld af pep indeholder en del mere kan jeg se, dog på nær den ene E vitamin der står.
overvejer om jeg skulle prøve med fuld af pep i stedet til de største.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Gåsepigen efter 02 Juni , 2014, 21:59
når jeg kigger indhold på foderet kan jeg se flere steder der står E vitamin. men hvilket er det "rigtige"? fuld af pep indeholder en del mere kan jeg se, dog på nær den ene E vitamin der står.

Niacin hedder også B3-vitamin eller nikotinamid.

E-vitamin er noget helt andet.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: hanemikkel efter 02 Juni , 2014, 22:37
Der er masser af niacin i græs og grønne planter. Der er også niacin i fisk. Sikkert også i snegle, frøer og insekter.

Så ællinger og gæslinger med adgang til grønne områder og nogenlunde ok foder vil oftest ikke få problemer.

Men nogle gange fødes der svage dyr. Og nogle gange får svage dyr med dårlige gener unger.

Derfor kan man opleve mange år uden problemer. Og herefter en masse problemer, selv om man gør som man plejer.

Årsagen kan være indavl eller uheldig udvælgelse af avlsdyr.

Men man må jo gøre op med sig selv, om man vil bruge:
- tilsætning af vitaminer
- ekstra godt foder
- øksen
- tilsætning af vitaminer/ekstra godt foder og senere slagtning (altså avle på nogle andre dyr).

Mit råd vil være, at man markerer de dyr der har haft problemer. Og ikke bruger dem til avl.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 02 Juni , 2014, 22:42
okay. ja det er B3 det hedder. havde jeg glemt. mener også det stod på sækkene, må lige se på det i morgen.

de er ikke indavlede får ofte nyt blod ind. og har ikke holdt nogle fra sidste år med disse benproblemer/vitamin problemer.

de får jo en masse grønt, derfor det undrer mig. kunne bedre forstå dem der fik noget sidst på sommeren sidste år hvor der ikke var så meget grønt.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Metmus efter 14 Juni , 2014, 22:57
Åh nej.. Nu gør mine 16 ællinger nøjagtig det samme.. De hiver og flår de små nye vingefjer ud af hinanden og det bløder vildt og de æder dem simpelthen.. Jeg kan godt huske, at der var lidt af det sidste år, men slet ikke så slemt som nu. De får en stor bøtte voksefoder, som er spist på en halv dag.. Resten af dagen er der korn ad libitum, sort havre, valset byg, hvede, hønseæglægn. Piller. Hertil græs fra græsplænen to gange ugentligt, og det er så rigeligt, de spiser lystigt af det i flere dage. Fri adgang til sand, sten og kalkskaller, sjove aktiviteter, bad og får tit skinketern ( fordi vi synes det er sjovt) og masser af madrester.. Den eneste, der ikke bliver spist er min store, 14 dage ældre ælling, der boede på badeværelset..men her er fjerene lige nøjagtigt vokset ud over selve fjer hylstrene.. Jeg fatter det simpelthen ikke!!
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Metmus efter 14 Juni , 2014, 22:58
Benproblemer har jeg dog aldrig oplevet..heller ikke ved hybridslagtekyllingerne!
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Mette Nygaard efter 17 Juni , 2014, 11:43
I min ande-verden opstår fjerpilleri, når ællingerne begynder at sætte fjer - og "turbo" på vokseriet og foderindtaget.
I denne alder begynder de også at løbe om kap efter dræbersnegle, kyllinge- og andeskrog fra middagsbordet og andet animalsk protein.

Faktisk tror jeg at 'hunden' ligger begravet her: Manglen på animalsk protein i nutidens foder. Protein er ikke bare protein; der er forskel på fx indhold af aminosyrer og andre 'byggesten', og soya kan ikke bare lige erstatte en god dræbersnegl eller mundfuld myg, ligesom indholdsstofferne i forarbejdet kød (f.esk. stegt kylling eller skinketern) og i råt kød (f.eks. dræbersnegl eller firben) er forskellige.
- og hvor tit ser vi i øvrigt lige en and riste sin snegl over bål?  ;D

Moskusanden spiser meget alsidigt - både 'kød' og grønt. Og jeg mener faktisk at dens andel af 'kød' er ret høj. Jeg har set mine ænder stjæle mus fra mine katte og sluge dem i en mundfuld :0
Så mangel på animalsk protein på det tidspunkt i deres vækst hvor behover herfor stiger, tror jeg, får dem til at opdage hinandens fjerstubbe.

Og som Gåsepigen skriver ang b-vitamin: I ande-biblen "Storey's Guide to Raising Ducks" står, at bruger man kyllingestartfoder til ællinger skal man tilsætte ekstra b-vitaminer, især niacin, fordi ællingers behov er meget større end kyllingers. Andet steds i bogen foreslås bl.a. ølgær som b-vitamin-tilskud, da ølgær indeholder alle b-vitaminer (vist nok pånær b12) samt div. mineraler, aminosyrer m.m. Desuden er det min egen og mine kattes erfaringer at stort indtag af b-vitamin holder stikkende kryb på afstand ;)

Så jeg starter også mine ællinger på alm kyllingestartfoder men drysser altså ølgær over (købt hos America-Thisted under Kosttilstud til duer; kan vist også købes i sække som tilskud til heste) - 1 tsk per kilo sådan cirka...
Efter nogle uger begynder jeg at blande NAG's andefoder i sammen med lidt korn. Og nu hvor de er ca. 1 1/2 måned gamle, får de 2 dele andefoder og 1 del korn med ølgær blandet op i startfoder (for at ølgæren ikke bare drysser af). NAG's andefoder bliver i øvrigt altid spist først, af unge som gamle! Selv mine høns foretrækker andefoderet fremfor korn - det er aldrig sket før med noget andet foder i pilleform  :o

Alligevel oplever jeg fjerpileri i netop det beskrevne voksestadie, og så skyldes det altid for meget tid på stald og for lidt tid i haven. Moskusænder er i min erfaring frihedselskende dyr - og dermed meget pladskrævende. De bevæger sig meget omkring, især ællingerne! Så kedsomhed og frustration er helt klart også en årsag.
Bedste løsning er at kunne give dem (næsten) ubegrænset plads - eller i hvert fald meget plads men også gerne stor variation (grene, stubbe, sten, afklip osv) i deres andegård.

Og så er fjerpilleri "arveligt"!
De første gange jeg havde fjerpillende ællinger, gik det over med alderen, og jeg så det aldrig hos de pågældende ænder igen (hos dem der ikke røg i fryseren altså).
Men så et år "sneede jeg inde" med resterne af et kuld, og ænderne nåede både at blive skruk og få ællinger - hvor jeg til min skræk opdagede, at nogle af dem begyndte at pille deres egne ællinger!!!  :o Den ene har jeg endnu - af uransagelige årsager, for hun er bindegal! Styrer direkte mod min ællingeflok med et glubsk blik i øjnene, når hun ser dem - selv på bittesmå dunede ællinger piller hun  >:( Og hun ved, hun ikke må, for hun løber, når hun ser mig komme for at lukke hende ind i stalden... Af samme grund hedder hun Rillette / Ri'Jette (det samme som at kalde en høne for Suppe).

Når det så sker, at ællingerne - af den ene eller anden årsag - begynder at pille hinanden, er det ofte en eller tre der er banditterne. Dem har jeg med held isoleret fra de andre en periode, dels så de ikke 'smitter' de andre, dels har det nærmest en opdragende effekt på dem, så når jeg har sat dem tilbage til de andre, har de ligesom 'glemt' deres unoder? (Medmindre de hedder Rilette...). Jeg har så ladet dem gå med de andre ud i haven om dagen, for her er både pladsen og adspredelsen stor nok til at de lader være.

-------

Benproblemer har jeg ikke oplevet, men kender en der havde med en enkelt ælling, der var afkom af ællinger af mine ænder. Ællingen fik mangan og b3, det hjalp den op at gå igen, men den fik skæve ben. Måske ølgæren er med til at forhindre benproblemer også?   Jeg har dog heller ikke haft benproblemer, før jeg begyndte på ølgær - måske fordi ænderne selv supplerer med det de skal i haven?

Noget helt andet kan være mængden af startfoder som de vokser til - det skal vel 'fortyndes' med korn eller udskiftes med voksefoder, for ikke at give for hurtig tilvækst??Igen vil jeg anbefale at købe et decideret andefoder, udviklet til ænder (selvom en and ikke bare er en and…) - og så selvfølgelig motion :)
---

Det korte af det lange: Spadsereture i det fri uden for andegården kan løse en hel del problemer :)
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 19 Juni , 2014, 22:23
tror helt sikkert at Mette har fat i noget af det rigtige med proteinet. og måske også kedsomhed. syntes jo mine har god plads, men de ligger alligevel bare meget. og da jeg havde vandhul og de brugte rigtig meget tid på vandet havde jeg heller ikke problemer. og her fik de en del mindre startfoder/voksefoder og mere korn.

glæder mig til det nye vandhul bliver lavet, og håber så disse problemer stopper.

det er alligevel mærkeligt for mig med det fjerspisning. dem der startede hos mig gør det faktisk stadig indimellem. og de andre har ikke revet et eneste fjer ud. det er det der undrer mig at der er så stor forskel på nogle der har samme forhold og får det samme at spise.

hvad med fiskemel, det må næsten være perfekt som animalsk protein til dem? tror jeg må prøve det og så også samtidig kan spare på det dyre startfoder.

jeg har pt kun 1 ælling med ben/B3 problemer. alle andre render rundt og er super fine. også ret mærkeligt syntes jeg.

jeg kan intet se på sækken med foder om det indeholder B3/niacin eller hvad det ellers kan stå som.

jeg plukker dagligt ekstra græs til dem, og smider i deres vand. det er også et hit  :) og de får samtidig ekstra græs og bruger lidt tid på at snadre i det.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Metmus efter 20 Juni , 2014, 09:54
Jeg tror helt sikkert også, at det er noget med de animalske proteiner, når jeg lige tænker over det.. Så jeg gik ud og købte for 400 kr økologisk voksefoder til den, som indeholder animalsk protein (ihvertfald en lille bitte smule )..tror. I de gider æde det?? Åbenbart bedre at sulte :/
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: maja1981 efter 21 Juni , 2014, 12:37
jo de spiser nærmest alt vil jeg mene.  men her er også fiskemel eller lign i start og vidst også i æglægningstilskudet. men det er så åbenbart ikke nok.

er der nogle der ved om der rent faktisk er forskel i indholdet på start/voksefoder til fjerkræ og et decideret andefoder, som vel kun fåes som fuldfoder? (som jeg så absolut ikke har råd til med alle de dyr jeg har som åbenbart ikke kan sælges i år  /d)

Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Mette Nygaard efter 25 Juni , 2014, 12:31
Der er forskel - men hvad forskellen er, er forskelligt fra producent til producent.
Du bliver nødt til at sammenligne indlægssedlerne 8)
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: lonekær efter 25 Juni , 2014, 13:49
Hvis i bruger fiskemel i fodret. Så skal i lige tænke over ikke at give for meget. Fiskemel giver smag i kødet og det smager ikke godt! Plus kødet vil lugte af fisk under tilberedning.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Mette Nygaard efter 28 Juni , 2014, 09:51
Apropos protein i foderet - se her:

http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=38650.msg330013#msg330013
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Mette Nygaard efter 01 Juli , 2014, 11:57
T.o.

indlægsseddel fra NAG's "Andefoder - Fuldfoder til ænder" vedhæftet.

Jeg blander det dog op med korn - 1:1 til voksne ænder, 1 del korn - 1 1/2 del andefoder til mine ca. 8 uger gamle (knap fuldt fjersatte) ællinger.
Titel: Sv: hvorfor hiver ællingerne fjer ud af hinanden?
Indlæg af: Mette Nygaard efter 30 Oktober , 2015, 13:12
Gennemgang af NAGs andefoder ved Hanne Andersson i Facebook-gruppen:

"Hhmm ... jeg har udskrevet indholdsfortegnelsen:
48% hvede
16% majs
11% byg
- kender vi..

- også (GMO) 14% soyaskå
og 3,40 solsikkeskrå, som begge er rester fra soya og solsikke olieproduktionen
2% lucernegrøntpiller bruges i foder primært for at få blommen gul/orange - fjerkræ udnytter proteinet i lucerne meget dårligt..
2% calciumcarbonat = tavlekridt

Men her er noget interessant:
2% monocalciumfosfat - calcium kender vi som kalk - altså mere tavlekridt, men fosfor er dybest set en vækstfremmer - muskler skal bruge fosfat for at vokse, men grise og fjerkræ udnytter det fosfor, der er i korn dårligt, så når man gerne vil ha' at de vokser (meget hurtigere), så tilsættes uorganisk (kemisk) fosfor sammen med kalk...
Man kunne give dem fermenteret eller kornspirer, for der er fytinet meget højt og det skal der til for at de kan udnytte fosfor optimalt.
Men det er jo dyrt og besværligt, så derfor tilsættes fosfor - det har kun betydning i vækstfasen.
Voksne dyr har slet ikke brug for så meget fosfor. Ikke mere end der er i korn.
Grunden til at man nu tilsætter det sammen med calcium er, at udledningen af fosfor (afføringen fra primært svin) var et miljøproblem. Men når man binder det udledede fosfor til kalk, så er problemet mindre (bortset fra at kalk er meget svært at fjerne fra jorden)

Palmefedt bliver tilsat fordi olien fra soya og solsikke jo er fjernet
1% palmefedt
Det sidste er salt og vitaminer...
0,3 fodersalt
0,3 vit. forblanding

Så jeg vil holde på at ænderne kan fodres med valset korn - fuldfoderet vil ikke ha' nogen som helst indvirkning på fødderne (hvad er der med fødderne)
Har de problemer med at holde vægten, så vil foderærter (højt protein) være en mulighed..."