Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Arvelighedslære => Emne startet af: GKV efter 22 August , 2011, 12:39
-
Nu nærmer tiden sig med raske skridt, hvor der skal tilmeldes nyopdræt.
Derfor har jeg et spørgsmål, til dem der udstiller blå høns.
Hvis man, som jeg skal have mindst tre af hver, er det så altafgørende at de har samme farve, forstået sådan, at mine varierer en del, idet nogle er mørkere end andre. Er det et stort minus?
VH Gunni.
-
Hej
Nu er blå jo ikke den letteste farve at have med at gøre, men du skal
alt efter hvilken race du vil udstille, vælge dem som kommer nærmest
den blå standardfarve som dit ny opdræt skal blive til(ensfarvet eller randtegnet) og så pas på at dine dyr jævne i farven. Hvis det er en race som er godkendt i andre lande, så må der jo ligge en standard beskrivelse, fra oprindelseslandet
Der er jo stor forskel og de skal være Blå(randtegnet) eller blå ensfarvet(uden rand)
Skal man vælge så ville jeg vælge de haner som er lidt til den mørkeblå side, for de kan hurtigt blive for lyse, pas også på at de ikke har et bronce skær i farven
Er det en race som aldrig er vist før, og som skal hele møllen igennem, så vil jeg da foreslå at du udstiller flere haner end minimum 3 og måske i forskellige nuancer, og så på LU tage en snak med standard udvalget om hvor man mener at farven er mest rigtig, i forhold til det mål du selv har sat dig med dit ny opdræt.
Hvis du kun vil udstille 3 haner, så skal du vælge dem som du selv mener har den rette farve, og gerne ens for at vise at det er den her linje du vil køre efter.
Held og lykke med projektet
mvh
Carsten
-
@ Carsten.
Tak for svar.Der er tale om engelsk araucana og i den engelske standard står der at de skal være skiferfarvede med behæng som hvis det var våd skifer, nogle gange randtegnede.
Det er nok en for stor opgave for mig, for jeg kan dårligt kende forskel om de er randtegnede eller ej, men har dog fået fiffet med at lægge en fjer på et stykke hvidt papir. Skifer har jo også varierende farver, mellem lidt lysere og mørkere.
De haner jeg har fra i år der er helt færdige er desværre ringmærket med sort ring, da de blev klækket i slutningen af dec. Resten af de blå skal nu samles sammen så jeg kan få dem nærstuderet for alvor.
VH Gunni.
-
Jeg prøvede at fotografere en af dem i går aftes, men billederne var ikke så gode, den er i fældning så der er nye og gamle fjer imellem hnanden og de sidder hulter til bulter, prøver at se om der bliver tid i dag.
Jeg vil meget gerne se billeder af de forskellige nuancer der accepteres indenfor andre racer
De fleste af dem har intet gult, men jeg har dog fået en blå hane med smuk rød hals og ryg.
Benene er grå ligesom på de andre farver, ingen af dem er randtegnede.(tror jeg ;D ;D)
Mit spørgsmål var egentlig også om det ville have indflydelse på en evt. anerkendelse, at farverne varierer en smule.
Jeg synes stadigvæk, at det er træls, at man skal have hver eneste, ellers anerkendt farve, godkendt når standarden ellers er på plads. /d
VH Gunni.
-
De udstillede dyr skal være så ens som muligt, både i type og i farve. Du har nok en standard fra England, hvor der står om de skal være ensfarvede blå eller randtegnede. Hvis de må være både og, må du nok vælge hvilken varitet du vil have anerkendt.
Den blå farve er tricky og svær at få god, jeg "bøvler" selv med mine blå Jersey Kæmper, de skal have randtegning og så er det lige pludseligt en tand sværere..
-
I følge den engelske standard er begge anerkendt. Jeg har hele året barslet med både hvide, perlegrå tværstribede, tværstribede grå, sorte og altså de blå. Vel vidende, at det ikke bare lige er, at komme med nogle dyr i de pågældende farver og bilde sig ind, at så er de godkendt med et snuptag.
Jeg har den indstilling, at det er godt, der en standard for racedyr, så folk har en mulighed for at skønne, hvad det er de enten anskaffer sig eller har i forvejen. På den anden side er de fleste ( ikke alle) vel ligeglade når det kommer til stykket.
I hvide og tværstribet perlegrå har jeg materiale nok til at fremstille dem på LU, men jeg spørger mig selv om det i det hele taget er umagen og besværet værd.
Jeg har tit undret mig over de mange nye farver der optræder og som folk gladeligt køber. Mon de er godkendt eller går de bare som modefænomen og nyhedsinteresse? Svarer de generelt til standarden og avler de afkom blot nogenlunde derefter?
Nå, mine indlæg ender altid op i en undren over avl af fjerkræ, kontra alle andre racedyr. Undskyld for det.
VH Gunni.
-
Og det er altså ikke perlegrå ?
Lavender:
Male and Female plumage, an even shade of blue-grey throughout.
Comb, face, and wattles bright red.
Eyes dark orange in all colours.
Beak and nails horn.
Legs willow to olive or slate.
A fault in the lavender is a straw or brassy tinge in the plumage
med venlig hilsen - Bnet Skaarup Pedersen
-
@ Bent.
Nej, vi taler ikke om de perlegrå ( lavendar), dem viste jeg jo på LU 2010 og fik dem godkendt, hvilket også betyder, at der nu er en dansk standard for disse dyr.
Jeg taler om de blå, som parret sammen også giver splash, er det mon ikke det der kaldes andalusian blue?
VH Gunni.
-
@ Tak Jørn, så blev jeg igen klogere, jeg troede faktisk det var en betegnelse for at undgå misforståelse mellem perlegrå og blå.
Nu du er "på" kan du så fortælle mig om fortyndingsfaktoren kan give udslag fra begge forældre, hvis de er henholdsvis perlegrå og blå/splash? Jeg ved godt at krydsningen de to farver imellem ikke er optimal, men man må jo ty til det materiale man nu engang har, når man ikke kan få fat i andet.
Jeg har nemlig fået nogle afkom som er meget, megt lyse perlegrå, næsten hvide. Meget lækker farve i øvrigt, men hvad mon de er genetisk?
VH Gunni.
-
I Antwerpner Skæghøns kalder vi dem gul/blå vagteltegnede (de er altså randtegnede, selvom de er næsten rent cremefarvede).
med venlig hilsen - Bent Skaarup Pedersen
-
Jeg er næsten sikker på at jeg ingen randtegnede har og mit spørgsmål var jo også angående farveforskellen. Den der Langhans er elllers godt nok flot må jeg sige.
Du bad om billede af de meget lyse de kommer her. De kan se næsten hvide ud, men ribben er perlegrå.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaaaraucana014.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaaaraucana007.jpg)
Her er nogle af de små blå.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blandetd31-122010003.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaaaraucana024.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaaaraucana009.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaaaraucana003.jpg)
Så et af min hane med rødt, det er dårligt og yder ham ikke retfærdighed, men synes lige jeg vil vise hans farve.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaraucana016.jpg)
Og et af den stolte far til alle børnene, på billedet er han ganske ung, han er blevet mørkere på halsen og ryggen.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/prverafbloglegbar002.jpg)
VH Gunni.
-
De blå er en frygtelig vanvittig svær farve.
Nogle gange kan jeg godt blive lidt sur, på mig selv for at forelske sig i den blå farve inden for hønse racer.
Jeg kigge nysgerrig med :)
-
Han har ikke noget guld eller sølvskær i fjerene , det er mit gamle kamera der absolut vil bruge blitz så kvaliteten kan diskuteres rent billedmæssigt.
Nu er det desværre sådan, at jeg ikke har nogle høns der er rent sorte, (to hold rugeæg fra England blev ikke til noget )men han har haft tre sorte koner hele forår og sommer.Der er faktisk kommet en del sorte og blå ud af den alliance, men også perlegrå.
Ved siden af har jeg så haft en anden blå hane som er en del lysere, men af en dejlig type.Ham satte jeg sammen med nogle gode perlegrå, ja,ja, jeg ved det godt, det er ikke det bedste at gøre, men det er så også her der er kommet de meget lyse eksemplarer. Derfor også mit spørgsmål, om det er de to fortyndingsgener der kommer til udtryk.
Disse to slags afkom er en pulje for sig selv og ikke indgået i det perlegrå opdræt, ligesom jeg også har holdt nogle sorte uden det blå indvolveret.
VH Gunni.
-
Altså, Jørn! Nu sætter du igen min haveslange ind som billede.......... Det er i øvrigt lækkert med den perlegrå. Måske skulle det være det næste projekt når jeg engang får sat øretuffer på de blå/guldhalsede?
-
Vil du gerne have en meter af vandslangen? Det kan sikkert godt lade sig gøre....
Angående profilbilledet, så var det DIG, der lokkede. Jeg faldt pladask for den blå/guldhalsede hane. Og nu har jeg flere af dem!!! Jeg er en rig kvinde *y
Meeen jeg tror nu at jeg vil beholde nogel blå/randtegnede også. De er smukke på en mere diskret måde end spradebasse-hanerne. Men de perlegrå er også nuttede. Åh, alle de valgmuligheder ::).
-
@ Gunni: Der findes vel ingen farve der er mer komplicered at avle end blaa. Du burde tage kontakt med din club, og finde nogen der har avlet blaa i mange aar, slig at du kan faa aeg ifra en godt etableret "gammel" blaa familie. De tager aarevis at faa fine, saa istedetfor at "gaa hele vejen" selv, begynn samtaler med en etablered blaa avler nu, saa maa vi finde transport til dine aeg i Dec/Jan/Feb.
Paa den DVD der heder "Vintage", del 2 finder du "Wrights Book of Poultry 1912", gaa til side 288 og les hvad de skriver om etableringen af Blue i racen "Modern Langshan". Genetikken er den samme, saa du finder det nog interressant.
@ Joern: Har du set de disker med gamle Engelske og Amerikanske Poultrybooks? Hvis du gerne vil ha en kopi, send mig din post-adresse, saa kan jeg gerne sende dig en kopi. Der er ca 150 boeger, de fledste over 100 aar gamle.
Med sportslig hilsen!
-
@ Thorleif, så nemt er det vist ikke! Efter hvad jeg kan se, har de ikke engang et billede af den blå, men bruger et af en anden race, hvis farve de vil arbejde hen på.
Hvor de har, eller vil hente farven aner jeg ikke, men min ydmyge mening er, at her i Danmark er den smukt og stabilt repræsenteret hos de haleløse.Det indebærer desværre også at der kommer nogle mislinger, dels med skæv hale og dels toppede skæggede eksemplarer der er haleløse,( sjove høns forøvrigt) men mon ikke det er derfor, at der i den engelske standard netop står, at skæv eller misdannet hale er en fejl.
Når jeg har slagtet hanekyllinger efter de "rene" englændere har jeg bemærket at gumpen i nogle tilfælde faktisk er betydeligt mindre end normalen, uden at det har været synligt i levende live.
Jeg har da også erfaret, at man i England bruger de haleløse, eller skal vi sige, at de bruger de engelske til at få lidt flere haleløse, da de er i stor mangel af netop disse dyr.
Jeg har faktisk tilbudt sekretæren, at jeg kunne finde gode æg til hende, hvis hun ville bytte med nogle hvide æg af engelske, men det er som at slå i en dyne og det vil være begrænset, hvor meget mere tid jeg vil bruge på dem.
Da jeg henvendte mig til sekretæren derovre ang. sorte fik jeg een opdrætter opgivet,som forøvrigt skulle overtales meget for i det hele taget at ville sende æg udenlands, men fandt så selv en anden som også udstiller med gode resultater. Desværre havde posten mishandlet pakkerne så ingen af dem blev til noget, luftlommen var helt ødelagt, det vil jeg gøre noget ved igen til foråret, sikkert nok med hjælp fra dig.
VH Gunni.
-
En lille tilføjelse til ovenstående. Jeg synes ikke det er en god ide som sådan at krydse de to slags araucana, tor der vil blive for mange haleløse med haler og for mange englændere uden. Desuden er der genet for tufter som ikke skal være hos englænderne, samt toppe der ikke skal være på de haleløse. Der vil blive alt for mange "spildprodukter" og usikkerhed om hvad man får ud af evt. rugeæg.
Jeg har gjort det i min frustration over at englænderne er så "tavse" og ligesom med mange af de seriøse opdrættere herhjemme, kan man ikke finde dem på diverse fora.
VH Gunni.
-
Nemt er det ikke, specielt naar man har med mennesker at goere? Hvids jeg hadde vaert (meget) yngre, vilde jeg helt sikkert arbejdet for at lave blaa Croad Langshans, uden at gaa udenfor racen. Den blaa Tyske Langshan (en helt egen race) som Joern visede et billede af var utrolig flot. Jeg fortsetter istedet med mine Store Hvide Croad Langshans.
-
@ Gunni
Jeg kommer lige med et foreslag som du måske ikke har prøvet.
På ebay.uk og ebay.de kan man søge efter rugeæg. Det kan sommetider give pote og finde en eller 2 opdrættere med gode dyr som er villig til at sende rugeæg, selvom de ikke må i uk. Der kræves en speciel tilladelse i UK for de må sende rugeæg ud af landet, og der slås hårdt ned på dem som bliver nappet. Det er dog lykkedes mig flere gange at få kontakt med nogen som gerne gjorde det, de sender så æggene uden afsender som regel. Men der er da også få som er registreret men ikke oplyser det.
Man opretter bare en profil som ebay godt må slette hvis de hører om det, for de er imod salg udenom deres site og opfordring til det.
Men som sagt er det et forsøg værd, for det er lykkedes for mig flere gange. Problemet har været æggene nogen gange har fået knubs, jeg er endnu ikke blevet snydt og ikke fået æggene.
-
@ Nielsen.
Tak for rådet. Jeg har til tider været derinde og snuse lidt, men det jeg har set af engelske araucanaer har været for dårligt.
VH Gunni.
-
Åh, nej, Jørn - nu skal jeg også have rendyrket de blå randtegnede ::). Hvor er den flot, den andalusier.....
Nu må du altså snart stoppe /1!
-
Som avler af blå i mange år kan jeg skrive med hvor svært det er at lave en rigtig blå.
Det bedste resultat er sort til spættet, man stadig kan de falde ud i alle varianter af blå, men der kommer flere rigtige blå ud af det, jeg har altid forsøgt at lave dem så dueblå så muligt, man der har jeg fundet ud af at det vil dommerne ikke have, så dem gemmer jeg til avl og udstiller de mere mørke.
Ind i mellem kommer der også andre farve varianter, hvid med lyst skind og næsten røde hovedele, denne varietet har altid en fantastisk blød silkestruktur.
Den næste er en "beskidt" hvid, de er musegrå når de bliver født og bliver så mere "hvide" med alderen, men aldrig rigtig hvid, de har så mørkt skind og mørke hovedele, men lidt lysere end alm. silke, jeg har ikke prøvet nogle af variteterne i videre avl, da de ikke bliver så gamle, hanerne dør når de bliver 6-8 måneder, det sker lige med et, så ligger de bare og er død, hønerne ligger nogle få æg, så dør de også.
Hvis man skal gå ud fra at høns med mørke ben farver skal være randtegnet og dem med gule ben ens farvet blå, så skal en blå silke være randtegnet, man kan "bare" ikke se det /o
Der kommer desværrer ikke så tit en spættet mere, så jeg håber min sidste spætte holde et år mere, hun er 6 år.
Angående Jørns billeder af de blå fodbefjeret, så vil jeg kalde hønen meget grumset, ved godt de ikke er så gamle, hane er lidt svær at bedømme ud fra billedet, men randtegnet er den da.
Tommy
-
Sikken en masse svar, dejligt med respons.
Jeg er næsten sikker på, at mine ikke er randtegnede, selvom de har mørke ben og det er heller ikke det jeg har sigtet efter.
Igen, mit oprindelige spørgsmål var om det havde betydning, at ikke alle dyrene er lige mørke, hvis jeg ville udstile dem for en evt. avlsgodkendelse. Hertil vil jeg så også tilføje om dommerne har med i beregningerne, at selve farven er svær. Regner med at jeg dropper den ide i år, for så kan jeg få slagtet nogle af alle de haner jeg går og samler på.
Her er det dårlige billede jeg tog af en af mine voksne blå, hun er i fældning, så det snyder lidt, men hun har en farve der er meget jævn.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaahne002.jpg)
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blaahne007.jpg)
Her som lille.
(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/Blaa%20Aaucana/blandetd31-122010022.jpg)
@ Jørn.
Billedet af den blå randtegnede høne overrasker mig, var den dukket op i mit opdræt ville jeg have troet at det var en fejl at den er så brunlig, men igen jeg bliver klogere og klogere.
@ Tommy.
Det er interessant at læse om dine hvide for jeg har jo også hvide engelske araucana, der helt spontant dukkede op.Sidste år undrede det mig at de var så sarte som kyllinger i forhold til de andre, men jeg tvivler dog på, at det er det samme gen der gør sig gældende.Nogle af mine hvide kyllinger er også nærmest nougatfarvede når de klækkes, desværre har jeg ikke tænkt på at mærke dem så jeg kan ikke sige om det var dem der var skravlede.
I år har jeg fået flere igennem, de fleste virker ligeså "friske" som de øvrige. De er blevet lavet på en lidt anden linie end de første, nu får vi se om de kommer igennem det næste år.Deres fjerstruktur er bedre end på de perlegrå som let bliver løs i det.Beene har også fået farve, hvor de første der kom havde gule ben!!! :o
Underligt det med at dommerne ønsker de mørke blå, nogle af de blå silker vi har, er næsten sorte især hanerne og jeg synes som du at de lysere er meget pænere og mere rellet blå, rent optisk.
Sammenligner man de forskellige racer kan jeg godt se, at på andalusier og de der Lanhans er det ualmindelig smukt med den mørke farve, men det betyder jo ikke at det samme gør sig gældende for samtlige racer. Bare en fundering.
VH Gunni.