Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Arvelighedslære => Emne startet af: Raziel efter 12 Maj , 2014, 18:13

Titel: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 12 Maj , 2014, 18:13
Hvordan er genkoden hos hhv sort/guld båndet og sort/hvid columbia?

Har jeg ret i, at sort/guld båndet er vildtfarven og sort/hvid columbia er med genet for sølv og genet for columbia altså Co_ S_ ?
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Maj , 2014, 19:11
Du har ret med hensyn til de Hvide sort-columbia og Guld sortbåndet er guldfaktor med Guldhalset under det båndet gen snare end Vildtfarvet. Det båndet gen er vigende kan jeg desuden fortælle.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 12 Maj , 2014, 19:47
Hvilket bogstav bruges om det båndede gen?

Og hvad hedder så farven der vil komme, hvis man parrer en sort/guld båndet hane med en sort/hvid columbia høne?
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Maj , 2014, 20:11
Grundfarve(vildtfarve) p^b/p^b kombineret med dette gen Pg/Pg(båndet gen) som giver båndet dyr ifølge Chicken Calculator.

Vi har lavet denne parring ved Dværg Wyandotter før i tiden bare med Gul sort-columbia istedet for Hvid sort-columbia og der fik vi tre forskellige farver ud af afkommet. Den ene meget meget sjælden og kan ikke huske hvordan de så ud. Den anden en form for brunlig kulør med sort tegning i hals og halen. Den sidste og mest normale er columbiadyr med lidt tegning på ryggen.

Så hønekyllinger vil ligne Gul sort-columbia med lidt tegning på ryggen er det mest sandsynlige. Hanekyllingerne mere Hvid sort-columbia også lidt overtegnet og fordi de bærer Guldfaktor kan de nemt for et gulligt overskær i farven.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 12 Maj , 2014, 20:22
OK :)

Skal lige ha opklaring på et par ting ;)

1. Jeg sidder også bl.a. med chicken calculator. Pg genet i dominant form, som på engelsk hedder "Laced". Hvad hedder den på dansk?
Har jeg forstået det rigtigt at det er båndet der hedder p^b/p^b? Findes der andre alleller af Pg genet, som ikke er nævnt på chicken calculator?

2. Hvad er det lige nøjagtigt at båndet-genet gør? Hvilken farve ændres og hvor på dyret, og hvilken ændring sker der?

3. Jeg tænker at jeg i disse to farver må ha grundstenene for at lave sølv sort båndet. Er det ikke korrekt? Den må jo være det samme som sort guld båndet, bare med sølv i stedet for guld, ikke? Så hvis jeg ikke er helt fejl på den, så må der være en chance, om end meget lille i første omgang, for at få sort sølv båndet, hvis jeg parrer to F1 dyr.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Lene Lestat efter 12 Maj , 2014, 20:34
Laced er randet og ikke båndet.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Maj , 2014, 20:55
Laced oversættes til randet på dansk og jeg har ikke helt styr på om det er en kombination af to gener der giver det båndet eller en variation af Pg genet der ikke er nævnt. Dog nævner en bog jeg har at det er en variation eller ligefrem to forskellige gener.
Den nævner også at kombination af sømmet og båndet giver dobbeltrandet som ses ved Barneveldere.

Det er ikke farven, men tegningen der ændres i dette tilfælde. Ikke så meget på hanen som ligner en alm. Guldhalset med en let brun(guld) søm på hver brystfjer. Hønerne ændre mere tegning ved at fjeren ikke er rislet med sorte nister, men det brune samlet og det sorte samlet hvor der opstår flere bånd på fjeren.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 12 Maj , 2014, 22:18
Ok :-) Dejligt med noget ekspertviden at trække på. Hvad med mit punkt 3 i ovenstående indlæg? Er det helt forkert?
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 12 Maj , 2014, 23:15
Hmm det hele af mit indlæg er ikke kommet med ???

Jo det kan sagtens fungere selvom de nok bliver en mindre del, men bare en i F2 generationer falder ud i den rigtige farve kan man hurtigt komme videre. Personligt ville jeg nok helst bruge en Hvid sort-columbia hane på Guld sortbåndede høner og så tage en hanekylling og sætte tilbage på mødrene for flest kyllinger i den rigtige farve.
Hvis det i stedet er en Guld sortbåndet hane man bruger på Hvid sort-columbia høner forminskes chancen for Sølv sortbåndede i F2 generationen. Dog er muligheden stadig til stede for nogle hønekyllinger.

Ved nu ikke om jeg er ekspert, men nyder at lege i tankerne for hvardan man kan fremavle det forskellige og/eller tilføje noget andet.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 13 Maj , 2014, 08:55
Nu er der nok desværre meget lidt sandsynlighed for at jeg får prøvet denne parring i praksis. Jeg har ikke rigtig pladsen til det :( Men hvis det bliver muligt, og jeg ellers får en hvid/sort columbia hane og nogle sort guld båndede høns, så vil jeg prøve ;)

Findes der ikke et sted på nettet med en oversigt over genotyperne på de forskellige farver i de forskellige racer? Jeg tror lige at det var det, der ville hjælpe mig det sidste stykke på vej til en bedre forståelse af hønsegenetikken.

Noget i stil med denne for kaniner http://jillswilddutchbunch.freehosting.net/articles/Genotypes.html
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 11 ſeptember , 2014, 17:58
Jeg hiver lige denne frem igen :)

Jeg har lige pt 1,3 hvid sort /columbia, 1,0 guld sort /båndet og 0,2 guld blå /båndet brahma.

Jeg er stadig opsat på at få lavet sølv sort /båndet. Er det muligt når nu mine høner blev blå i stedet for sorte?
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 11 ſeptember , 2014, 18:29
Ja så vil halvdelen bare blive blå istedet og den anden halvdel sort. Du ender bare med Sølv blåbåndet istedet måske hvis du også vil lave dem ;)
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Raziel efter 11 ſeptember , 2014, 19:02
OK :) Er ikke så vild med de sølv blå/båndede. Kan bedre li kontrasten i de sølv sort /båndede, men må jo prøve at se hvad der kommer ud af det ;)
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Rixen efter 11 ſeptember , 2014, 19:45
Jeg har lavet krydsninger af hvid/sort columbia hane og guld/sort(blå)båndet høner..det giver kyllinger der ligner meget hvid/sort columbia, men med lidt gulligt skær
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 11 ſeptember , 2014, 20:35
Pia du gemmer bare en Hvid sort-columbialignende hanekylling så renhvid i sølvfarven som vel muligt og sætter tilbage på de Guld blåbåndede høner eller hvis du også får lavet nogle rene kyllinger af de båndet kan du vælge at sætte hanekyllingen på de Guld sortbåndede hønekyllinger for helt at undgå de Sølv blåbåndede.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: hopper efter 13 ſeptember , 2014, 08:55
Gælder det samme, hvis man sætter en guld sortbåndet hane på en hvid sort Columbia høne? Eller? :)
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Frank H. Kristensen efter 14 ſeptember , 2014, 21:10
Står længere oppe i tråden Stine, men kan prøve og forklare det igen hvis det ikke er forståligt nok. Gør jeg gerne med glæde ;)

Der er det ved det at vi arbejder med kønsbundne farver(sølv og guld) og derfor har det indflydelse om hvilken kombination man bruger for hvad farve især hønerne falder ud med. Hvis man bruger en sølvfaktor hane bliver det også nemmere at lave dem renhvide igen uden det gullige skær som let forekommer når man blander guld og sølvfaktor.

Fordelen ved at have båndede høner er at man kan lave en større procentdel af kyllingerne i den rigtig farve(sølv sortbåndede i dette tilfælde). Så uanset hvilken kombination vil det bedste være at sætte hanekyllingen på båndede høner for bedst muligt at kunne få så mange Sølv sortbåndede hønekyllinger, som muligt.
Hvis man satte krydsene af Guld sortbåndet hane på Hvid sort-columbia høne sammen vil det blive en noget mindre del af hønekyllinger som ville blive Sølv sortbåndede, men chancen er der selvfølgelig.
Hvis man satte krydsene af Hvid sort-columbia hane på Guld sortbåndede høner sammen ville der også være en lille ekstra chance for hanekyllinger i Sølv sortbåndet hvor halvdelen af dem vil bære på guldfaktoren.

Mange af dyrene uanset krydsmetoden vil sikkert have gulligt skær eller få det med tiden og det er så det man skal koncentrerer sig om at få avlet væk igen. Eventuelt ved at parre en ren Sølvfaktor hane over ens nyskabte Sølv sortbåndede hønekyllinger en gang mere for at få en mere ren sølvhvid farve.
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: Lene Lestat efter 14 ſeptember , 2014, 21:39
Er det sølv sort/båndet Brahma man vil have, så kan kun anbefale at købe dem i den farve. For farven findes og det er også muligt at få ganske gode dyr.
At lave dem selv, tager enormt meget tid, plads og tillæg af kyllinger. Så man skal have en god stor fryser. ;)
Titel: Sv: Lidt brahma genetik
Indlæg af: hopper efter 14 ſeptember , 2014, 22:59
Tak frank[glossary][/glossary] dejligt at få det serveret så min ammehjerne kan forstå det.

Hehe Lene.  ;D min fryser er nok ikke helt stor nok. Må hellere holde mig til en enkelt farve. Selvom jeg godt kan lide farveladehøns ;)