Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Arvelighedslære => Emne startet af: Nielsen efter 25 April , 2010, 12:42

Titel: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 25 April , 2010, 12:42
Hvordan fremkommer den egentlig ?

Hvad er "opskriften" på den ?

Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Rasmussen efter 25 April , 2010, 12:48
Prøv at se tråden Brahma for alle  /o

Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 25 April , 2010, 13:04
Altså skal man læse 27 sider om Brahma bare for at få svar på sit spørgsmål  <A  <J ;D

Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Rasmussen efter 25 April , 2010, 13:20
 ;D  ;D  ;D helt sikkert på den måde når man at blive Brahma fan først og derefter få lært noget om denne unikke farve  ;D  ;D  ;D Perfekt måde at få nye avlere på ikke  <H

mvh Jesper
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 25 April , 2010, 13:26
Jameneeeeeh, når man nu ikke er Brahma fan, så var det da skønt om der stod noget om farven herinde på arvelighedslære ikk? ;D ;D


Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Ankerine efter 25 April , 2010, 14:11
Hmmmmm. Jeg bliver ALDRIG Brahma-fan men ville da også gerne vide lidt om chokolade-farven.... be' om?
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 25 April , 2010, 14:50
Jeg kan godt li de store flotte Brahma, men ingen plads til dem foreløbig.

Hvad jeg har plus Marans på vej er rigeligt  ;)

Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 25 April , 2010, 21:02
Så spammer jeg lige Nielsens tråd her.

Er dette en splas Choko.


Tommy

Kør du bare derud ad Tommy  /o

Synes jeg faktisk det godt kunne ligne.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Tommy Andersen efter 25 April , 2010, 21:55
Ok

Så flytter jeg da bare billedet, og hvis det er Nielsen du hentyder til, så er ungdomsmedlem vist skudt lidt ved siden af  :D :D

Tommy
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 25 April , 2010, 22:04
Det er da udemærket, at man henviser til Brahma tråden og så kan man selv finde ud af, hvilken side det så står på, men JEG synes nu godt man kunne enten overføre de afsnit der måtte være der, herover under avl, eller give en forklaring hvis man altså har tid og lyst til det.

Chocoladefarven findes jo da hos en del andre racer end lige Brahma og andre kunne da have gavn af, at det var herinde under avl, for evt. senere brug, i stedet for i en tråd der bærer meget præg af, at være ret så ensrettet for kun Brahmaopdrættere/ejere.

VH Gunni.

Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 25 April , 2010, 22:14
Ok

Så flytter jeg da bare billedet, og hvis det er Nielsen du hentyder til, så er ungdomsmedlem vist skudt lidt ved siden af  :D :D

Tommy

Hov Hov !  ;D
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 27 April , 2010, 13:05
Arvegangen for chokolade er bundet til til køns kromosomerne, ligesom farven rød er på katte.

Chokolade x chokolade giver 100% chokolade

Ved høns er det hanen der har xx og hønen der har xy. En høne skal have et gen for chokolade for at blive chokolade farvet, mens hanen skal have to gener for chokolade. Har den et gen for chokolade vil den højst sandsynligt blive sort. 

Krydser man en chokolade hane med en sort høne vil alle dens høneafkom blive chokolade, mens den haneafkom vil blive sort/split chokolade.

Krydser man en sort/split chokolade hane med en chokolade vil halvdelen af afkommet(haner og høner) blive sort og den anden halvdel chokolade.

Krydser man chokolade høne med sort hane vil halvdelen af afkommet blive sort/split chokolade og resten sort.

Det er i hvert fald sådan jeg har forstået arvegangen.
SÅ er i fri for at læse alle siderne om brahma ;D he he.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 27 April , 2010, 15:25
Det virker jo såre simpelt så skal man "bare" have en chokolade og så ellers gå i gang ;D ;D

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: sultan efter 27 April , 2010, 19:19

   Chokolade x chokolade giver ikke 100% chokolade
   Chokolade x chokolade = 50%chokolade 25%sort 25%khaki
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Marianne Vedel efter 28 April , 2010, 07:44
Johanne, kan vi ikke bruge ZZ for haner og ZW for høner? For så er det ikke så forvirrende og man forveksler det ikke med kønskromosonerne hos pattedyr. Det er jo også det, som det hedder.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 28 April , 2010, 07:49
Det kommer an på om man bruger "europæisk" chokolade som fra de toppede hollændere eller chokolade som fra de engelske. PÅ de engelske hjemmesider står der i hvert fald intet om khaki.

Marianne det er bare deal! Jeg vidste ikke at det hed det ;)
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Marianne Vedel efter 28 April , 2010, 10:52
Johanne, det er også relativt nyt for mig at kønskromosomerne var anderledes hos bl.a. fugle og fisk. så jeg har forsøgt at sætte mig lidt ind i det her på det seneste.
Før troede jeg da, at aller hanner var XY og alle hunner var XX, (som hunkønsvæsen var det da med en vis fryd, jeg læste at "Y-kromosomet er en degenereret udgave af X-kromosomet" - ta' den drenge!  ;)  )
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Magnus efter 02 Maj , 2010, 21:22
(som hunkønsvæsen var det da med en vis fryd, jeg læste at "Y-kromosomet er en degenereret udgave af X-kromosomet" - ta' den drenge!  ;)  )
Det er sandt. Y-kromosomet indeholder alle de gener, der fører til mænds særlige karakteristika frem for kvinders (hvilket jeg ikke kommer mere ind på). Hvis disse gener er defekte - eller hvis Y-kromosomet mangler - vil barnet blive en kvinde, dog gerne steril. Man kan sige, at kvinden er "standard", den skabelon der bliver kørt efter, med mindre der bliver sagt andet. Manden er en manipuleret udgave af standardmodellen.
Hvilket ikke er spor underligt; vi mænd er jo ude af stand til at få børn. Kvinder derimod kan jo alligevel - i manglen på mænd - lave jomfrufødsel.
Og ja, "jomfrufødsel" er et reelt begreb. Det kaldes også ukønnet befrugtning.

Bemærk, at kvinder, altså kvindelige mennesker, naturligvis ikke kan lave jomfrufødsel, undtagen i ekstreme tilfælde. Det ville i så fald blive en pige, tro kopi af moderen.


PS: For mig virker det mere interessant at vide, at "chokolade" er en degenereret udgave (høhø Marianne) af sort. Det vil sige, at alle sorte tegninger, der findes, i princippet kan overføres direkte til chokoladefarvet, på samme måde som med blå.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 04 Maj , 2010, 09:09
De er bare dejlige Jørn /o
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Tanja Pedersen efter 04 Maj , 2010, 09:23
Skønne billeder af de toppede hollændere  *o
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 04 Maj , 2010, 13:20
   Chokolade x chokolade giver ikke 100% chokolade
   Chokolade x chokolade = 50%chokolade 25%sort 25%khaki

Chokolade x chokolade giver 100% Chokolade
Høner skal have genet 1 gang, for at være chokoladefarvet, genet er kønsbunden til Z
Hanen skal have genet bundet til begge ZZ, for at være chokoladefarvet, men er dog bærer af farvegenet, hvis han har på det ene gen, men vil ikke selv være farvet. (Split)
Hans afkom vil give 50% høner, der er chokoladefarvet, og 50% haner, der er bærere, ved parring med en høne uden farvegenet.
For at få en chokoladefarvet hane skal man altså have en chokoladefarvet høne med ind over.

Der er forøvrigt forskel på, hvilken brun/chokolade vi snakker om, der findes en som ikke er helt så skinnende som den der ses ved foreks. Orpington, den er med farven Dunn, ved ikke helt hvordan den fremkommer, kan være det er den, som Sultan skriver om.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 13 Maj , 2010, 10:35
Det er meget interessant, at der faktisk er to former for chokolade og jeg går ud fra, at det er af yderste vigtighed, at man så ved, hvad det er man har med at gøre og kan give det videre til evt. købere.

Begge dele er lige spændende, men jo altså med lidt forskellig virkning.

Jeg vil lige her rette et spørgsmål med hensyn til pelsfarven på kyllinger. Jeg har i mine sidste hold lavendelkyllinger fået et par stykker der faktisk er dunfarvet i dunene, de ender med at blive hvide, hvilket er godt nok, men indikerer pelsfarven overhovedet noget når vi taler om skjulte farver? Jeg har aldig set denne farve på dunene før. Jeg skriver pels for de gange jeg mener dunene på kyllingerne, nu vi også taler om dunfarve ;D

Det skal ikke forstås som at jeg nu bilder mig ind at jeg har noget sensationelt, kunne bare godt lide at vide om det har noget at sige.

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/kyllinger30april002.jpg)

(http://i7.photobucket.com/albums/y255/gu-ku-vi/hoens/araucaneremaj2010003.jpg)

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Caja efter 13 Maj , 2010, 17:24
Hvor er den nuttet  :D
Jeg har haft 3 kyllinger der startede som dun-farvede og blev hvide så helt sensationelt tror jeg ikke det er, men spændende at se på, det er det. Dun farven viser noget, for jeg havde nogle høns med aftegninger og farven på dunene de steder var anderledes men hvad farven angår tror jeg tit man bliver overrasket :)
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Tommy Andersen efter 13 Maj , 2010, 23:00
Hej

Sådan kyllinger får jeg efter mine blå silkehøns og de bliver også helt hvide, de får lyse hovedele og næsten kødfarvet skind selv om der skal være blå på en silke.

Om det kan være noget udtynding faktor i farven.

Tommy 
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 14 Maj , 2010, 00:18
Hej

Sådan kyllinger får jeg efter mine blå silkehøns og de bliver også helt hvide, de får lyse hovedele og næsten kødfarvet skind selv om der skal være blå på en silke.

Om det kan være noget udtynding faktor i farven.

Tommy 

Den oplevelse har vi så tilgode på vore blå silker ;D ;D

Mine er ikke pigmentfattigere end de andre jeg har og de har også fine grå ben.Jeg undrede mig bare over babyfarven, den er så anderledes end jeg før har set på kyllinger.En af de fire har dog gule ben (fejl) men jeg tror det er fordi den er efter en tværstribet.

Nå det var ikke min mening at spamme tråden.Måske kommer det op en anden gang.

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Johanne Schiødt efter 14 Maj , 2010, 11:44
Gunni jeg GLÆDER mig til at besøge dig en dag og se dine dejlige kyller ;) ;D
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 14 Maj , 2010, 17:16
Ja, det må se at finde tid til, fik forresten 14 Araucanere i går så nu hjælper det med at have materiale til udstilling.

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 14 Maj , 2010, 19:55
Ja, det fattede jeg godt nok og det er da heller ikke sådan at jeg bilder mig ind, at det er på mine araucanere. Dog har jeg bemærket, når jeg kikker chicken calculator, at det chokolade gen ligger og lurer mange steder, men det er jo ikke ensbetydende med at de kommer til udtryk.

Så mon ikke de fleste vil hente farven, hvor den nu engang er selvom det så bliver ved krydsning?

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 14 Maj , 2010, 23:48
Hele min interesse i denne farve, udover at den er meget flot. Kom sig af tanken om Maran der lægger de flotte mørke æg, og at de så også fandtes i chokolade variant ville da være prikken over i´et.

Men det er nu ikke noget jeg har planer om at kaste mig i lag med...i hvert fald ikke det næste lange stykke tid det er jo trods alt tids og pladskrævende  ;)
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Tommy Andersen efter 15 Maj , 2010, 00:25
@ Gunni

Jeg har set lidt af det samme hvos min dværg silke, jeg fik nogle avlsdyr fra tyskland og ud af disse kom der fine kyllinger, samntidig fik jeg kyllinger efter dem jeg fik fra en avler i DK, der var meget forskeld på dun farven hos kyllingerne, de tyske var så jeg trode de ville blive blå eller spættet, men de blev fint hvide, de danske dyr var meget fin hvide som kyllinger og de blev det også som voksne, om det en hold så har været Italiener hvid eller hvad det nu hedder, og det andet skulle være bære af andre farver, jeg har i år i alt tilfælde fået vildtfarvet ud af de hvide, hvilket jeg ikke fik sidste år.

Tommy 
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 15 Maj , 2010, 08:25
Jeg kan da prøve at forklare. De to af de hvide er kommet ud af Lav + Lav, de to andre som er nougatfarvede i dunene er efter den tværstibede høne og den samme hane. En femte er også efter den tværstribede, men her mangler der farve på løbene som er gule, den var normal i dunfarven. Den tværstribede høne er den der har de pæneste æg rent farvemæssigt, uden grønt skær.

Det skal også lige nævnes at den lavendelfarvede høne er fra Wales, hanen fra et andet sted, men derfor kan de jo sagtens være i familie.

Jeg har for nemheds skyld brugt den samme hane hele tiden.

Jeg har læst mig til, at det er noget der forekommer tid efter anden, hvilket nok skyldes at racen findes i mange farver.

Da der ikke er afstamning på høns som sådan, aner jeg jo ikke, hvordan man har lavet forældredyrene.

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: GKV efter 15 Maj , 2010, 11:27
Khaki farven kan jeg vældigt godt lide og her har jeg så igen igen et spørgsmål. Det drejer sig om den splash hane jeg fik af dig, han er i dag mere nougatfarvet med hvid end han er blå/sort. Nu har jeg jo fået fortalt at splash altid giver blåt, men har den farve, hanen trods alt viser, slet ingen betydning?

Han er jo kommet til huset for at lave blå kyllinger, hvilket han da også pænt har gjort + en splash.

VH Gunni.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 31 Maj , 2010, 12:33
Hvilke af disse 2 udsagn er korrekt ?

Det drejer sig om den sex linked chocolate så vidt jeg forstår og ikke dun.

Chocolate Male X Black Female = 50% Black Males carrying Chocolate, 50% Black Females


Chocolate Male X Black Female = 50% Black Males carrying Chocolate, 50% Chocolate Females

For det er da ikke forskelligt fra race til race når det er denne farve man snakker om ?


Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 31 Maj , 2010, 12:46
For mig at se er der ikke nogen af udsagnene der er korrekte.

Chocolate Male X Black Female = 100% Black Males carrying Chocolate, 100% Chocolate Females

Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 31 Maj , 2010, 14:58
Chokolade farvet hane  + Sort høne i Orpington s giver = Split Chokolade farvede haner + Chokolade farvede høner.
NB: Der er her tale om den Ressecive kønsbundne farve, som Dr. Clive Carefoot har afdækket og beskrevet.

Hilsen fra Lugovets.

Man kan ikke bruge ordet split her, for et udtryk om, at hanen er bærer af den recessive Chokolade gen, som kytter sig til Z chromosomet. Som det er skrevet, kan det forstås sådan, at hanerne kan være chokolade farvede, og dette er ikke tilfældet, ingen vil være chokolade farvede, men alle vil bære genet på den ene Z-cromoson.
Du siger jo selv, at den er recessiv, så den kommer altså kun til udtryk ved sin dobbelte tilstedeværelse.
Hønen er sort, og kan dermed ikke have Chokolade på sit ene Z-cromoson, hønen skal jo her kun have chokolade på det ene Z for at være chokoladefarvet.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 31 Maj , 2010, 16:07
Har jeg ellers forstået det korrekt, så er hanen kun chokolade farvet selv hvis han bærer Z dobbelt. ?
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Magnus efter 31 Maj , 2010, 16:28
Z er kønskromosomet på fugle. For at slippe for at kalde dem X og Y som hos pattedyr, er det udbredt at kalde dem Z og W. Z svarer (vistnok) til X.

Grunden til, ar man ikke vil kalde dem X og Y er, at hanfuglen i så fald har to X-kromosomer, mens hunfuglen har ét X og ét Y. Hos pattedyr er det omvendt.
Det skulle ifølge nogen være mere forvirrende end at kalde kromosomerne to helt nye bogstaver.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 01 Juni , 2010, 11:54
Ja, det er korrekt.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Børge Bech Jensen efter 01 Juni , 2010, 11:55
@ Børge @ Michael.

Vi prøver så igen : Den Recessive kønsbundne Chokolade farve nedarver som følger : Chokolade farvet hane + Sort høne giver = Sorte haner / Split Chokolade + Chokolade farvede høner.

Med Hilsen fra Lugovets.

Forklar venligst hvad du mener med Split...
For mig kan det kun betyde at den er bærer af farvegenet, ikke at den har en anden farve..
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Magnus efter 02 Juni , 2010, 18:49
"Heterozygot" på fagsprog, ikke sandt?
Det vil sige, at chokolade er reccessivt (vigende), så det kun kommer til udtryk i homozygot (renavlet) form, ikke sandt?
Men da hanen har to kønskromosomer mod hønens ene, er det kun hanen, der kan være heterozygot (eller have split for chokolade). Hønen vil altid være homozygot chokolade eller homozygot sort (eller hvad hun nu ellers er; i hvert fald homozygot "ikke-chokolade").

Dette gælder selvfølgelig kun for den kønsbundne chokoladefarve - jeg kan forstå, at der er to.

Med hensyn til, hvad split betyder, afhænger det vel lidt af, hvilket gen, vi taler om.
En høne, der er split (altså heterozygot) dominant hvid er hvid.
En høne, der er split (altså heterozygot) recessiv hvid er ikke hvid.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Finn Jensen efter 02 Juni , 2010, 20:08
Lugovets har en hollandsk artikel om farven chokolade med nogle billeder. Den er lidt stor, så derfor kommer den fra mig.
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Marianne M. efter 02 Juni , 2010, 21:22
Jamen Nielsen dog, har du set der er chokolade-seramaer  ;D /o
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 17 Juli , 2010, 20:56
Jeg har haft tabt den her tråd lidt, men nu hopper jeg da lige på igen.

Den engelske udgave af farven har jeg fået på plads, det da fremskridt  ;D og tror nu også jeg har fat i den anden når nu den fungere på samme måde som blå.

Choc serama er meget flotte, selvom de sjældent ses rent choc hvilket ikke gør mig spor. Men jeg vil vove den påstand at serama ikke kan fastlåses i farver medmindre man virkelig gør sig i et stort avlsprojekt som de gjorde med hvid serama i USA. Her er der snak om over tusind kyllinger om året som skal sorteres o.s.v og gang det så lige med 10 års arbejde.

Men nu var det jo choc som jeg egentlig selv startede emnet om, så det må jeg hellere holde mig til.

Her den anden dag så jeg i et engelsk forum at man nu også har lavet en sølv chocrandet wyandot....ganske køn selvom man nu er mere vant til den er sortrandet.

Jeg gad vide hvad farver fremtiden kan bringe inden for fjerkræ racens verden, måske en kanarie rød udgave  ???  ;D



Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Klausen efter 26 Juli , 2010, 19:35
Her er der et på artikler om choco farve og lidt andet på englsk og hollansk.
http://www.tuinvee.nl/index.html (http://www.tuinvee.nl/index.html)
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Nielsen efter 26 Juli , 2010, 19:51
Her er der et på artikler om choco farve og lidt andet på englsk og hollansk.
http://www.tuinvee.nl/index.html (http://www.tuinvee.nl/index.html)

En skam jeg ikke kan læse Hollandsk  :-\
Titel: Sv: Farven chokolade
Indlæg af: Klausen efter 26 Juli , 2010, 21:13
Jo og mig plager det også men så bruger jeg google til at oversætte, efter jeg har lavet pdf'en om til word hvor jeg kan kopiere det jeg vil læse. men det er til tider noget sjovt det der kommer ud af det, men var det ikke en der var hollænder og erne ville hjælpe ellers skal jeg se om en af mine venner har tid til at oversætte den ene artikel.