Dansk Fjerkræ Forum
Hønsegården => Høns => Emne startet af: Finn Jensen efter 15 Januar , 2013, 09:46
-
FVST har netop udsendt en pressemeddelelse om at der er fundet for højt dioxinindhold i æg fra udegående høns.
http://www.foedevarestyrelsen.dk/Nyheder/Pressemeddelelser/Arkiv_2013/Sider/Dioxinfund-i-%C3%A6g-fra-udeg%C3%A5ende-h%C3%B8ns.aspx
Fødevarestyrelsen har analyseret prøver af æg fra 30 mindre besætninger med udegående høns. Prøverne er taget rundt om i landet. I fire prøver af æg er dioxin og PCB-indhold over grænseværdierne. De ramte besætninger har solgt direkte til forbrugerne, og har ikke leveret til ægpakkerier
Langt de fleste æg overholder grænseværdien for dioxin. Det er derfor generelt ikke et sundhedsmæssigt problem at spise æg fra udegående høns – økologiske eller konventionelle. Der er ikke set overskridelser i de økologiske æg, der er undersøgt.
Det er -desværre- ikke noget nyt problem med dioxin i æg. Hvadenten der kommer fra foder (som her http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=14578.0 ) eller hvis hønsene går på forurenet jord (som her http://fjerkrae.dk/prod/index.php?topic=994.msg7815#msg7815 )
Som jeg skrev i 2008
man ikke skal holde fritgående høns (eller andre dyr for den sags skyld) på forurenet jord
-
Nemlig /o
Har man egenligt ikke også pligt til at rense forurenet jord??
-
Er der forskel på om grunden er lettere forurenet eller meget??? eller er det lige slemt? På mange landejendomme var det jo normalt i gamle dage at grave affaldet ned??
-
Dioxinforureningen kommer desværre også fra luften. Fordampning fra PCP-behandlet træ, afbrænding af mælkekartoner, reklamer mm i brændeovne og meget andet.
I sidste ende kan løsningen blive et farvel til dyrehold på friland, hvis der ikke gøres nok for at standse forureningen. Det er der faktisk allerede nogen der argumenterer for.
-
Dioxin kommer fra afbrænding i det hele taget..Der findes metoder som nedbringer dioxin-udslippet ved afbrænding og de bruges idag. Problemet er at det tager rigtig meget lang tid inden dioxin bliver nedbrudt, så selv om der ikke udledes så meget dioxin som der gjorde engang, så bliver der mere af det...
-
Der skal vel være klorrester i før der kommer dioxin? Som der fx ofte er i behandlet træ, reklamer, gavepapir, mælkekartoner mm. Men ikke i rent træ.
Og brændeovne og gårdfyr har intet dioxinfilter.
-
Skræmmende læsning! Gælder det alle udegående høns? Og hvad med kød fra fritgående dyr?
-
Det gælder i princippet alle fritgående dyr.
I områder af det nordligste Norge/Sverige/Finland samt steder i området Bayern/Tjekkiet/Østrig fraråder man stadig at spise vildt pga. af ophobning af radioaktive stoffer fra Tjernobyl... Det er trodsalt MANGE år siden, men alligevel ophober det sig i vildtet der hvor der har været nedfald...
Dioxin findes mange flere steder og ophober sig i "top rovdyr" ligesom f.eks. tungmetaller også gør. Så selvom de dyr der lever i naturen og får det ind i kroppen ikke tager skade, så vil vi som spiser dem på sigt risikere at gøre det.
-
Der skal vel være klorrester i før der kommer dioxin? Som der fx ofte er i behandlet træ, reklamer, gavepapir, mælkekartoner mm. Men ikke i rent træ.
Og brændeovne og gårdfyr har intet dioxinfilter.
Ja.. Jeg mente at der på større anlæg var filtre osv. og der er dioxinforurening mindsket. Men selvfølgelig ikke på små brændeovne og andre bål.. Her er problemet hvis der fyres med ikke-rent træ og andre "sjove" ting.
Det er tilsyneladende Nordvestsjælland og på Lolland at det er fundet.
http://www.dr.dk/P4/Sjaelland/Nyheder/RegionSjaelland/2013/01/15/144755.htm
-
Jeg har fået aktindsigt i undersøgelsen om dioxin i æg fra fritgående høns.
Det viser sig at FVST i oktober/november har taget prøver fra 30 besætninger rundt om i Danmark.
Det er udelukkende fra små besætninger de har taget prøverne og bevidst udeladt store besætninger... I mine øjne er det en yderst kryptisk begrundelse for dette og jeg må indrømme at jeg har meget svært ved at forstå denne.
"Grunden til, at der er valgt små gårde er, at erfaring viser, at små hønsehold går mere udendørs end store hønsehold, idet hønsene i en mindre flok vil følges ad i større grad en i en stor flok. I store hønsehold er det ikke nødvendigvis alle høns, der går ude samtidig, nogle høns vil blive inde i længere tid end andre, hvorved en evt. belastning med dioxin og PCB fra det udendørs miljø i gennemsnit vil blive mindre i æggene fra en stor flok."
Men FVST har altså valgt udelukkende at teste små hønsehold..
Baggrunden er at
"Holland, Belgien og Tyskland har haft omfattende problemer igennem de sidste år med overskridelser af grænseværdierne for dioxin og PCB i æg fra især fritgående høns."
Kilderne er forskellige,
"Det har været almindeligt at bruge maling, der indeholdte PCB, til tagplader. Andre kilder til PCB forurening kan være mineraler, hakkesten, gamle PCB-holdige fuger fra byggematerialer, der er blevet spredt i hønsegårde. I Holland bruges ofte gamle byggematerialer som underlag. Forhøjede dioxinniveauer i miljøet kan stamme fra tidligere og nuværende forurening fra affaldsforbrænding. Ligeledes kan ildebrand i nærheden af gården føre til højere niveauer."
FVST skriver også
"Foder har typisk ikke været kilden"
DET er i hvert fald forkert! Som tidligere nævnt her på forum har der været tilfælde med forurenet foder som gav anledning til dioxin..
Undersøgelsen er endnu ikke helt færdig, men der er fundet overskridelser af grænseværdien for diozin/PCB i fire tilfælde. Yderlige 6 ligger på et niveau som er under grænseværdien, men er over "indgrebsniveau". De resterende 20 er så under. Udbredelsen kan ses på kortet.
Af de 4 overskridelser, er de 2 lige over grænseværdien og her vurderer DTU "at æg med de to laveste værdier af dioxin/PCB over grænseværdierne ikke udgør en væsentlig eksponering for disse stoffer."
De 2 sidstnævnte er derimod "bekymrende og klart uønsket." Den ene af de 2 sidstnævnte ligger højt på dioxin, den anden på PCB.
Går man ind i undersøgelsen og kigger på bemærkningerne så skiller den der ligger højt på dioxin sig ud fra alle de andre. Som de eneste, så putter de aske fra fastbrændselsfyr ind i hønsegården. De oplyser også at de fyrer med spånplader.. En klar kilde til dioxin er her. Den der ligger højt på PCB skiller sig også ud ved at underlaget i hønsegården er jord/beton. Det tyder lidt på at det sagtens kunne være byggematerialer i jorden, som giver anledning til det forhøjede PCB indhold...
Af andre interessante observationer fra undersøgelsen (og jeg er godt klar over at der ikke er mange tal her, men der er en tendens...)
Af dem som ligger over grænseværdien har 3 ud af 4 brændeovn/pillefyr
Af dem som ligger over indgrebsværdien har 6 ud af 6 brændeovn
Af dem som ligger under indgrebsværdien har 11 ud af 20 brændeovn/pillefyr
Så klar overvægt af dem med problemer har brændeovn..
Af dem som ligger over grænseværdien har 3 ud af 4 "kun" jord i gård
Af dem som ligger over indgrebsværdien 5 ud 6 "kun" jord i gård
Af dem som ligger under indgrebsværdien har 4 af 20 "kun" jord i gård
Af dem som ligger under indgrebsværdien har 13 af 20 har græs i gård
(De resterende 3 har jord+træer+buske)
Klar overvægt af dem med problemer har "kun" jord.
Græs i hønsegård er godt /o
Undersøgelsen er som sagt ikke slut endnu og der kigges nærmere på om der kan findes nogle sammenhænge med dioxin/PCB-indhold
Men allerede nu kan der jo udledes
Smid ikke aske i hønsegården
Lad ikke hønsene gå på gammelt bygningsaffald som kan indeholde PCB
Et godt råd er også at have græs i hønsegården!
Jeg har snakket med Niels fra DFfR og han har heller ikke hørt noget om den her undersøgelse.. Det er dybt mystisk for selv om vi ikke sælger æg, så spiser vi æggene fra vores egne høns og sådan en undersøgelse er da i høj grad relevant for os. Både at give input til, men så sandelig også at få resultaterne fra...
Jeg er ærligt talt noget knotten over det. Så jeg har aftalt med Niels at vi henvender os og beder om at blive orienteret/inddraget i den her undersøgelse.
-
@ Finn
Vil du ikke være sød at give den gule tekst en anden farve ?, så den er mere læsbar.
Og måske et dumt spørgsmål, men hvis dioxin er i luften og jorden. Er det så ikke også i afgrøder, planter osv. ??
-
Lene- dioxin lagres i fedtdepoterne på dyr og mennesker. Jo højere oppe i fødekæden man er jo mere dioxin ophobes der i en.
-
Undskyld Lene, jeg misforstod dit spørgsmål. Jo Dioxin optages i planter i små mængder. Når kvæg eller andre dyr æder græsset ophobes Dioxinen fra græsset i dyret. Når dette dyr blir ædt af et rovdyr overføres Dioxinen til rovdyret f.eks. mennesket
-
Og jo mere fedt man har, des farligere bliver det så.....puha jeg må have en smøg og en bajer oven på det.....
-
...
Men allerede nu kan der jo udledes
Smid ikke aske i hønsegården
Lad ikke hønsene gå på gammelt bygningsaffald som kan indeholde PCB
Et godt råd er også at have græs i hønsegården!
Plus: Lad være med at putte behandlet træ, reklamer, mælkekartoner osv i brændeovn og fyr.
-
er der væsentlig fare for dioksin inhold i aske fra skovtræ, fra brændeovnen, jeg har samlet hele vinteren og regner med at bruge det i højbedene
-
Mere læsestof, dette fra 2004: http://www.dmu.dk/kemigmo/kemikalier/dioxin/dioxinstatusrapport04/
-
Kristian- hvis det KUN er rent træ og du ikke har brugt en masse sjovt papir m.m til at tænde op med så burde det ikke være den store risiko ved at strø det ud i mindre mængder
-
Jeg kan se på det hele, at jeg i mit næste liv skal være vegetar, og at vi alle i den sidste ende forgår af digoxinforgiftning,,,, det er triste udsigter om ikke for os, så for vore efterkommere, og det er da godt at FVST kan diske op med sådan en undersøgelse, netop som der bliver talt rigtig meget om salg af æg fra fritgående høns , og så puste lidt ekstra til det, med et tilfælde af fugleinfluenza hos de vilde fugle /o Død over de fritgående høns
-
Oversigt over indhold af dioxin i fødevarer fra 2009
http://www.dfvf.dk/Default.aspx?ID=9943
(http://www.dfvf.dk/Files/Billeder/Andet/Dioxin_i_aeg.gif)
Det er ikke æg der er kilde til den største dioxin-belastning... langtfra,.. meget langtfra endda.
-
se der fisk er ikk meneskeføde
-
se der fisk er ikk meneskeføde
Det er jeg meget ked af, jeg elsker fisk under alle former, så det er nok ikke sandsynligt at de forsvinder ud af menukortet her
-
Ja fisk er noget af det sundeste, og er blevet spist i DK siden stenalderen.
Desværre betyder den fortsatte miljøødelæggelse, at de bliver forurenet med dioxin, kviksølv og meget andet. Alligevel kan man fx fortsætte som landmand, selv om man er blevet afsløret i at importere ulovlige sprøjtemidler.
-
Ja Ina, hvis man gerne vil spise animalske produkter, æg, mælk og smør inkluderet, så indtager man en masse dioxin. Kvinder som får børn og ammer overfører faktisk en masse dioxin til deres børn.
-
Willy Littau har skrevet følgende anbefaling om hvordan man skal forholde sig for at undgå dioxin i æg.
Kan også ses på DFfR's hjemmeside og næste udgave af "det grønne blad"
-
Er det bare mig? forstår ikke helt hvad punkt 5 & 6 har at gøre med at forhindre dioxin i æg ...
"5. Har du et større hønsehold og måske stalddørssalg så pløj din gødning langt ned på steder hvor de ikke gør skade.
6. Endelig - køkkenaffald - husk alt affald skal koges inden det serveres for hønsene - lav et varmt, kogt blødfoder til dine dyr - bland lidt andet godt i foderet og de vil elske det - hele året."
Gør kogning noget ved evt. indhold af dioxin og PCB madrester?
Hvis der er dioxin og PCB i hønselorten så er selve hønen og æggene også smækfulde af samme ?
-
Ja Ina, hvis man gerne vil spise animalske produkter, æg, mælk og smør inkluderet, så indtager man en masse dioxin. Kvinder som får børn og ammer overfører faktisk en masse dioxin til deres børn.
Jeg nægter at blive vegetar, eller noget andet der minder om det, uanset hvad min mad indeholder, og mine børn er gamle nok til at jeg ikke mere kan gøre nogen forskel for deres kost, og i øvrigt af den mening at der er så meget godt ved modermælk og amning, at det langt overskygger at der kan overføres mindre positive stoffer til barnet.
At tage hensyn til os selv og naturen er godt, og nødvendigt, men fanatisme i en hvilken som helst form er usundt og roden til mange krige.
-
"5. Har du et større hønsehold og måske stalddørssalg så pløj din gødning langt ned på steder hvor de ikke gør skade.
Man skal høre meget inden ørerne falder af, Det er det mest tåbeligt som jag hørt i mit korte liv. Som hønsegødning skulle være affald og problem som skal "pløjes ned at den ikke gør skade"
Nej nej, Hønsegødning er en af de vigtigste råvarer som hønsene producer. Den skal tages hånd om meget nøjagtigt at samtlige næringsstoffer bevares og bruges som gødning i haven. Hønsegødning er den bedste gødningsstof, nær due- og kaningødning.
Indholder den dioksin? det gør det nok men slet ikke i mængder som kunstgødninger.
-
Der er mange ting at forholde sig til lige pludselig, blot fordi man har høns gående i haven :o. Anbefalingen om at køre hønsemøg på lossepladsen bliver aldrig aktuel her. Her bliver alt møg inkl. spåner og gammel strøelse i hønsegården kørt på møddingen.
Hvor mange er mon døde af forhøjet dioxinindhold i æg, i forhold til luftforurening fra fx containerskibe?
http://ing.dk/artikel/86339-skibsforurening-draeber-100-koebenhavnere-om-aaret
Ikke om PCB og dioxin men PFC, og skræmmende læsning:
http://ing.dk/artikel/126099-miljoegift-i-poser-med-popcorn-oedelaegger-vaccinationen-af-boern
Jeg håber ikke, at den store fokus på forhøjet dioxin i hønseæg medfører ekstra kontrol for stalddørssælgere. En test for dioxin koster ca. 6500 kr. Lad mig se: 1200 solgte æg pr. år á 2 kr. = 2400 kr. i indtægt. Udgift: Salmonellatest min. 1200 kr., HCR gebyr 873 kr., dioxintest 6500 kr. Total: minus 6173 kr. for at sælge 1200 æg ved stalddøren.
Jeg kunne selvfølgelig også tage 7 kroner pr. æg og derved dække omkostningerne til gebyrer og kontrol (bemærk dække omkostningerne).
-
I mit skriv er det ikke alle ting der er relateret til dioxin og PCB - men også gode råd om ikke at overtråde gældende bestemmelser om køkkenaffald og evt store gødningsmængder.
-
Jeg tror ikke der er nogen som bebrejder dig Willy.
Det er bare trist og frustrerende når naturlige og positive ting, som udegående dyr og brug af naturlig gødning, lige pludselig bliver et problem, på grund af negative og unaturlige ting som er foretaget andre steder i systemet.
-
Jeg tror ikke der er nogen som bebrejder dig Willy.
Det er bare trist og frustrerende når naturlige og positive ting, som udegående dyr og brug af naturlig gødning, lige pludselig bliver et problem, på grund af negative og unaturlige ting som er foretaget andre steder i systemet.
Ja, helt enig. Det er frustrerende at blive kategoriseret som småkriminel og som en halv kemifabrik af FVST og Chr.borg, fordi man har en flok glade høns rendende rundt på matriklen :(.
-
DFF og DFfr har henvendt sig til fødevarestyrelsen og bedt om at blive inddraget/orienteret om denne undersøgelse. Vi har så fået et svar og de har sendt et udkast til "Vejledning til producenter om forebyggelse og håndtering af dioxin/PCB i æg." som vi er velkomne til at komme med input til inden på fredag (1/2)
Samtidig har vi også fået to artikler, hvoraf den ene er en Belgisk/Hollands undersøgelse fra 2006 og en Belgisk fra 2009.. Altså ikke noget spritnyt...
Udkastet er vedlagt og må meget gerne kommenteres. Jeg har ikke så forfærdelig meget tid lige pt, så hvis andre også kunne kigge på det og komme med input, ville det være rart.
Umiddelbart så synes jeg at det er fornuftige og ganske logiske råd der er..
Dog er der er par ting der som jeg undrer mig over og her må andre også gerne byde ind med svar.
"Støvbade bør være tilgængelige indendørs." Hvorfor det, hvis underlaget er sand (og evt. overdækket af hensyn til at det skal være tørt)
"Undgå behandlet træ i hønsenes omgivelser f.eks. jernbanesveller eller gamle trykimprægnerede brædder"
Faktisk skriver de flere gange at man skal undgå trykimprægneret? Hvorfor det. Jeg er helt med på at afbrænding af trykimprægneret træ giver dioxin og det bør absolut undgåes. Men undgå trykimprægneret træ i det hele taget pga dioxin? Den har jeg ikke hørt før. (Der er andre gode grunde til at undgå trykimprægneret træ, men lad os holde dem udenfor og fokusere på dioxinen her)
Er der andre ting som skal uddybes/forklares/ændres? så kom med dem
-
Vedrørende dioxin i æg er vejledningen til æggeproducenter er nu lagt på Fødevarestyrelsens hjemmeside.
http://www.foedevarestyrelsen.dk/Leksikon/Sider/Dioxin-og-PCB-i-f%C3%B8devarer-.aspx
Selve vejledningen til producenter om forebyggelse og håndtering af dioxin/PCB i æg er som en PDF her
http://www.foedevarestyrelsen.dk/SiteCollectionDocuments/25_PDF_word_filer%20til%20download/06kontor/Foedevaresikkerhed/Kemi/Vejledning%20til%20producenter%20af%20%C3%A6g%20-%202013%20til%20hjemmesiden.pdf
Det er helt rart at kunne se at Fødevarestyrelsen faktisk godt kan tage imod input... Der er nogle ting i den reviderede vejledning, som er forsvundet/ændret fra det første udkast og det er faktisk nogle af de ting som jeg kommenterede/stillede spørgsmål ved. ;) Så det kan hjælpe..
Det er som ovenfor overdækket sandbad der er tilføjet og så stillede jeg spørgsmål om trykimprægneret træ afgav dioxin (når det ikke blev afbrændt). Det er røget helt ud. Derudover så fremgik det klart af FVST's undersøgelse at græs/beplantning i hønsegården havde en positiv indvirkning på et lavere dioxinindhold så det blev også nævnt overfor FVST. Dette er også taget med i den reviderede vejledning. Helt fint.
Men så er der også kommet noget helt nyt ind omkring ikke at fodre med grovfoder f.eks. kartoffelskræller, der har et højt indhold af jord? Den forstår jeg til gengæld ikke.
Men alt i alt er der en del fornuftige råd, mange af dem er såmænd bare sund fornuft.
-
Godt arbejde Finn /o. Og godt, at vi med høns i haven ikke blev sat under yderligere "administration" af FVST.
-
/o /o /o
-
Det lyder godt
-
Svenske myndigheder har fundet en stigende mængde af dioxin i nogle prøver af æg fra svenske, økologiske høns. Mængderne er IKKE over grænseværdien, men de er stigende, og det har fået de svenske myndigheder til at være opmærksomme. Kilden til stigningen er ikke kendt, nogle peger på, at det skyldes at økologisk foder til høns indeholder fiskemel. I Sverige kommer fiskemelet fra Østersøen, og derfor er det nærliggende at antage, at det kan stamme derfra. Men der er ikke konstateret store eller stigende mængder i prøver fra det svenske fiskemel. I Danmark bruges ikke fiskemel fra Østersøen til foder til høns. En anden årsag til dioxin kan være det lokale miljø, hvor hønsene har adgang og kan optage dioxin derfra. Det er tilsyneladende nogle få prøver, hvor der er konstateret en øget dioxinmængde i. De svenske myndigheder og “Svenska Ägg” har derfor sat gang i en større undersøgelse af flere besætninger for at finde frem til kilden.
I Danmark var der i 2012/2013 en undersøgelse af dioxin og PCB i æg fra fritgående høns. Her blev der fundet 4 tilfælde, hvor indholdet var over grænseværdien og 6 tilfælde der var under grænseværdien, men som var på “indgrebsniveau”, altså hvor der, ligesom svenskerne er i gang med nu, skulle gøres noget for at bringe det ned.
Af de 4 overskridelser var den ene meget høj på dioxin og den anden på PCB. De 2 andre lå lige over grænseværdierne.
Går man ind i undersøgelsen og kigger på bemærkningerne, så skiller den, der ligger højt på dioxin sig ud fra alle de andre. Som de eneste, så putter de aske fra fastbrændselsfyr ind i hønsegården. De oplyser også, at de fyrer med spånplader. En klar kilde til dioxin er her. Den der ligger højt på PCB skiller sig også ud ved at underlaget i hønsegården er jord/beton. Det tyder på, at det er forurening med byggematerialer i jorden, som giver anledning til det forhøjede PCB indhold, noget som er kendt fra eksempelvis Holland.
En anden observation af undersøgelsen er, at der er en klar overvægt af dem, der har højere værdier af dioxin/PCB kun har jord i hønsegården. De der har græs og/eller træer+buske i hønsegården har et lavere indhold af dioxin/PCB.
Den største kilde til dioxin i danskernes kost er fede fisk som sild og laks fra Østersøen, mejeriprodukter og fedt fra kød. Det er slet ikke æg fra høns. Hvis der tages enkle forholdsregler, så er der ingen risiko fra dioxin i at spise æg fra fritgående høns.
For at undgå dioxin/PCB i æg fra fritgående høns er der nogle enkle råd.
Smid ikke aske i hønsegården
Lad ikke hønsene gå på gammelt bygningsaffald, som kan indeholde PCB
Lad hønsene gå på græs, under træer eller buske.
http://www.atl.nu/lantbruk/lokal-miljo-mojlig-bakom-gift-i-ekoagg/
-
Var det ikke Dioxin, der var årsag til en markant stigning af misdannelser hos nyfødte i Norditalien og Indien - for en del år siden. Husker det som at det var udledning fra fabrikker. Hvis jeg husker rigtigt er det da et alvorligt problem.
Vores ene nabo har i årevis - så længe de har boet der - og det er mere end 50 år - afbrændt alt muligt mystisk i deres fyr. Kunne lugtes vidt omkring. Skorstenen lav og røgen af og til krybende over vores grund. Har oplevet at stå op om natten fordi jeg troede der var ild i vores hus - det var "bare" røg fra naboen der fyldte rummene! De er heldigvis stoppet med det.
Bliver da lidt bekymret for hvad der mon har aflejret sig her på grunden.
-
Lige til din kommentar Lene - så ville jeg da være mere nervøs for dig selv end for hønsene...
Der er vist nogen, som mener at man kan brænde alt af i sådan et stort fyr. Ude af syne, ude af sind. Men det er jo så ikke helt rigtigt. /d
Men ellers synes jeg det lyder meget som "sund fornuft" det Finn skriver.