Dansk Fjerkræ Forum

Hønsegården => Hønsehuset => Emne startet af: Finn Jensen efter 14 Februar , 2015, 16:49

Titel: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Finn Jensen efter 14 Februar , 2015, 16:49
Jeg har en 48 ægs rugemaskine af "kinesertypen" som jeg bemærket har et oversving på temperaturen. Når jeg har haft maskinen åbnet og lukker låget igen, så ryger temperaturen op over de 37.8 C som den er indstillet på. Det er ikke godt. Slet ikke godt...
Maskinen er sådan en type
(http://www.holstebrogaarden.dk/wp-content/uploads/2014/10/image6.jpg)


Så derfor har jeg prøvet dels at måle på temperaturen og samle det op med en PC for at se hvor slemt det er og dels så prøve at ændre i maskinens indstilling for at rette op på det. Der er 2 parametre som kan bruges. HD og HU. Ikke megen forklaring, men HD har noget med "heating down" at gøre, HU har noget med "heating up" at gøre.

Til at måle med har jeg brugt en NTC temperaturmåler som går direkte i et USB stik.
(http://www.pcsensor.com/images/cache/2014_TEMPerNTC/TEMPer1NTC_A.138.jpg)
Købt på aliexpress fra dette firme http://www.pcsensor.com/index.php

Her er sensoren i maskinen, den til venstre er maskinens egen sensor der bruges som input til at styre temperaturen, den til højre er den som måler og samles op af PC.
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_IMG_20150205_195324.jpg) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23804)

Først en måling over lang tid uden at forstyrre maskinen
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_Konstant1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23803) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_Konstant.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23793)
Maskinen svinger ca +-0.1 grad, og det må vist være OK. Og ja, det er samlet op i 32.000 sekunder, en gang i sekundet. Knap 9 timer.

Testproceduren har været at åbne låget på maskinen, vente til displayet viste 31.0 C og så lukke låget igen. Det er sket med en tom rugemaskine, altså uden æg i og med en fuld rugemaskine. Dog ikke med æg, men med 2 plasticposer med vand i, hvor vægten svarer til 48 æg.

Med maskinens originale indstillinger og fuld rugemaskine
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD25_HU20_2.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23801) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD25_HU20_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23802)
Første er hele forløbet og nr. 2 er zoomet ind. Temperaturen kommer op på 38.8C og falder så ned på 38.2C et stykke tid.

Med tom rugemaskine ser det lidt bedre ud (men ikke megen fidus i at ruge på tom rugemaskine)
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_T_HD25_HU20_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23800)

Maskinens originale indstillinger var HU=25 og HD=20, men i manualen står at "factory settings" er HU=18 og HD=11. Så det skulle da prøves.
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD10_HU11_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23796) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_T_HD18_HU11_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23798)
Lidt bedre, men stadig et oversving og specielt ved fuld rugemaskine. Bemærk også at temperaturen bliver oppe på 38.2 C. Ikke godt.

Så HU blev sat længere ned, til 10
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD10_HU11_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23796)

Stadig et lille oversving med fuld rugemaskine.

Endnu længere ned med HU, til 5
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_T_HD05_HU11_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23795)
Tom rugemaskine er helt perfekt.
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD05_HU11_1.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23794)
Fuld rugemaskine er ikke optimal. Der er ikke oversving på temperaturen, men den svinger op til 37.4 førend den kravler op på 37.8 (senere, er ikke vist her). Men i min vurdering er det dog bedre end et oversving.

Til sidst lige et plot, hvor jeg åbner låget og lægger vandet (æggene) i. Det tager knap 3 timer inden temperaturen er oppe. Det er vel egentlig OK, for æggene skal kun lægges i en gang. Bemærk at dette er med de indstillinger som står i manualen
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_vandirugemaskine.png) (http://fjerkrae.dk/cpg1416/displayimage.php?pid=23797)

Jeg forsøger en rugning af vagtelæg med indstillinger HU=5 og HD=11.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: anneke efter 15 Februar , 2015, 16:20
Rigtigt interessant Finn. Jeg har samme maskine. Jeg vil lige spørge hvor din maskine står, rumtemperatur, og om du har "indpakningen" omkring.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Hillker efter 21 Februar , 2015, 22:34
Finn, trøst dig med at temperaturen på æggene ikke stiger nær så meget som lufttemperaturen i det relativt korte overshoot der kommer.  Beviset herfor giver du selv med de 3 timer ved ilægning af vand / æg.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Finn Jensen efter 22 Februar , 2015, 09:42
Rigtigt interessant Finn. Jeg har samme maskine. Jeg vil lige spørge hvor din maskine står, rumtemperatur, og om du har "indpakningen" omkring.
Ja, der er flamingo omkring. Den står i et ca 20C rum, med konstant temperatur

Finn, trøst dig med at temperaturen på æggene ikke stiger nær så meget som lufttemperaturen i det relativt korte overshoot der kommer.  Beviset herfor giver du selv med de 3 timer ved ilægning af vand / æg.
Der burde ikke være oversving på, det er egentlig lige til at lave en regulering der ikke gør det.. Men ja, jeg er heller ikke så bekymret for selve oversvinget, det er hurtigt væk. Det er mere den lange periode EFTER oversvinget hvor den er 0.4-0.5 C over temperaturen...
(http://fjerkrae.dk/cpg1416/albums/userpics/10001/normal_F_HD25_HU20_1.png)
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Henrik R. efter 22 Februar , 2015, 15:47
Finn hvad med luftugtigheden? Har du også målt den i din testperiode?
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Finn Jensen efter 22 Februar , 2015, 18:29
Nix. Jeg giver ikke en hujende fis for de hygrometre som kan købes af private. De er slet ikke nøjagtige. Men jeg regner heller ikke fugtigheden for at værebså vigtig som temperaturen
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Niels Kongsbak efter 22 Februar , 2015, 20:02
Du skal blot have to termometre, et tørt og et vådt termometer, og resten er matematik for at få den relative luftfugtighed.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Finn Jensen efter 23 Februar , 2015, 07:01
Jeg kender godt "wet bulb" metoden til at måle fugtighed. Men prøv lige at regne lidt usikkerhed og tolerance på temperaturmålinger der er nødvendig. Du løber skrigende bort
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Henrik R. efter 23 Februar , 2015, 12:25
Hmmm... Har købt en REAL 24 helaut. hos America (made in Italy) og har "testkørt" den med 8 New Hamshire æg og der kom 6 kyller ud. Vi fulgte brugsforvirringen slavisk der er vedlagt, men da der ikke er nogen synlig fugtighedsmåler, købte jeg en elektronisk (sikkert kinamodel - kr. 100,-) for at kunne følge den. Årsagen var, at her på siden er den en stor debat omkring luftfugtighed.
Jeg aner ikke hvordan den er kalibreret - og hvor nøjagtig den er. Den viste 39-41% under udrugningen og 48-50% under klækningen. Under rugningen er der et kar som skal have vand og klækningen to kar.
Jeg har flyttet føleren ned til æggene nu (jeg havde sat den i "loftet" først) og under opvarmningen af maskinen nu er den på 40-42% uden æg.
Temp. ser den (umiddelbart) ud til at holde, for der sidder en kontrollampe ved siden af måledisplayet og den tænder hver gang automatikken tænder for varmelegmet. Nøjagtigheden...... tjaa - IC4 bliver også lavet i støvlelandet............
Vi starter en ny udrugning i dag med 24 æg - New Hamshire og Maran - og så må vi se hvordan det går.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: KragenDK efter 11 Januar , 2018, 17:28
Jeg har en 48 ægs rugemaskine af "kinesertypen" som jeg bemærket har et oversving på temperaturen. Når jeg har haft maskinen åbnet og lukker låget igen, så ryger temperaturen op over de 37.8 C som den er indstillet på. Det er ikke godt. Slet ikke godt...
Maskinen er sådan en type
(http://www.holstebrogaarden.dk/wp-content/uploads/2014/10/image6.jpg)


Så derfor har jeg prøvet dels at måle på temperaturen og samle det op med en PC for at se hvor slemt det er og dels så prøve at ændre i maskinens indstilling for at rette op på det. Der er 2 parametre som kan bruges. HD og HU. Ikke megen forklaring, men HD har noget med "heating down" at gøre, HU har noget med "heating up" at gøre.

Til at måle med har jeg brugt en NTC temperaturmåler som går direkte i et USB stik.
(http://www.pcsensor.com/images/cache/2014_TEMPerNTC/TEMPer1NTC_A.138.jpg)
Købt på aliexpress fra dette firme http://www.pcsensor.com/index.php


Hvilken probe og sensor bruger du?
Der er rigtigt mange når man kigger på siden, og ofte viser de kun den ledning med sensor på der puttes i usb måleren.
Hvilken Usb måler og sensor af dem fra siden bruger du?

Jeg har 3 forskellige kina maskiner jeg godt ville måle og evt justere igennem.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Finn Jensen efter 13 Januar , 2018, 11:06
Hvis du betaler porto, så må du godt låne den.
Titel: Sv: Temperatur og regulering af rugemaskine
Indlæg af: Bente E. efter 14 Januar , 2018, 17:22
Jeg har brugt at slukke for maskinen, når jeg har åbnet den og har først tændt igen, når jeg har sat låget på. Så står den ikke og varmer ud i den blå luft og har overskud på varme. Der er et lille, ubetydeligt underskud, når låget kommer tilbage igen.